ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, ನ್ಯಾಟೋ ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ ನ್ಯಾಟೋ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಲು ಯೋಜಿಸಿದೆ...
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ 8 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಆಗಲೂ, ನಮ್ಮ ದೊಡ್ಡ ಎದುರಾಳಿ ದೇಶಗಳ ನಡುವಿನ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿತ್ತು. ರಷ್ಯಾ ಕೇವಲ ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ನಂಬಿಕೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ - ಉಕ್ರೇನ್ ಗಡಿಗಳನ್ನು ಸಮೀಪಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. ಹೀಗಾಗಿ, ಮಧ್ಯಮ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಅಪಾಯವು ಇದೀಗ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಪಪ್ರಚಾರ ಯುದ್ಧದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಪ್ರಚಾರದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸಹ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ಹೆಚ್ಚು ಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ರಕ್ಷಣೆಯನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯ ಬಾಹ್ಯ ಶತ್ರು. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಈ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ನೀವು ನಮ್ಮನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೀರಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಇದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಸೋವಿಯತ್ ಮಧ್ಯಮ-ಶ್ರೇಣಿಯ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಈ ಕ್ರಿಯೆಗಳಿಗೆ ಅಮೆರಿಕದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟಆ ಹೊತ್ತಿಗೆ ಅದು ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಒಳಗಿನಿಂದ ಬೇರ್ಪಟ್ಟಿತ್ತು, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ ಇರಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿತು ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳು SS-20. ಹೀಗಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಗತ್ಯ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಈಗ ಪಶ್ಚಿಮವು ಅದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಮತ್ತು ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನೀವು ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಇದು ಅವರಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ. ಪೂರ್ಣ ಪ್ರಮಾಣದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾದರೆ, ಈ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಮೊದಲು ನಮ್ಮಿಂದ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ!
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ... ಅಂದರೆ, ನಾನು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, ರಷ್ಯಾ ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತದೆಯೇ? ಮುಂದೆ ಸಾಗುವುದೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ಈಗ ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ, ಹೊಸ ಆಯುಧವಾಗಿದೆ. 30-40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪ್ ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ನಡೆಸಲು ಬಹುತೇಕ ಯೋಜಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ತನ್ನ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ! ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ ಎಂದು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಈಗ ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಈ - ತೆರೆದ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ, ನಾವು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚೆಗಷ್ಟೇ, ನೀವು ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿರುವ ಅಧ್ಯಕ್ಷೀಯ ಮಂಡಳಿಯು ಪ್ರಕಟಿಸಿದೆ ತೆರೆದ ವರದಿಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಗೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ವಿವರವಾಗಿ ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ಅದರಲ್ಲಿ ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಒಂದೇ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ ಸಂಭವನೀಯ ಮಾರ್ಗರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ - ಅದರ ಹಿಂದಿನ ಶಕ್ತಿಯ ಮರಳುವಿಕೆ. ಕಲ್ಪನೆಯು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳು ಯಾವುವು?
ಕರಗಾನೋವ್: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾವು ಉತ್ತಮ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ - ಭವಿಷ್ಯದಲ್ಲಿ ವಿಶ್ವ ಸಮುದಾಯದ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ನಾವು ವಿರೋಧಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಸ್ಥಾನಮಾನ ಬೇಕು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಮರಳಿ ಪಡೆಯಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - 300 ವರ್ಷಗಳು ನಮ್ಮ ಜೀನ್‌ಗಳ ಮೇಲೆ ತಮ್ಮ ಗುರುತು ಬಿಟ್ಟಿವೆ. ನಾವು ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ ಗ್ರೇಟರ್ ಯುರೇಷಿಯಾ, ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರ ಆಳ್ವಿಕೆಯ ಸ್ಥಳ. ಯುರೋಪ್ ಖಂಡವೂ ಈ ಯುರೇಷಿಯಾಕ್ಕೆ ಸೇರುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈಗ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ನೀತಿಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರನ್ನು ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕತ್ವದ ಗುರಿಗಳು ನಮಗೆ ಅಗ್ರಾಹ್ಯವಾಗಿವೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ 0 ಶೇಕಡಾ ನಂಬುತ್ತೇವೆ ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಇತ್ತೀಚಿನ ಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ, ಇದು ಸಹಜ. ಇದರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ನೀವು ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆಗೆ ನಿಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಿಧಾನದಿಂದ ನಾವು ಬಹಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಅಹಿತಕರವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಅಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ನಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದೆನಿಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿಸದೆ ನಿಮ್ಮ ಸೈನ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂಬಿಕೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದು ಹಾಗಲ್ಲ...
ಕರಗನೋವ್: ಇದು ನನ್ನ ನಾಯಕತ್ವದ ಅತ್ಯಂತ ಬಲವಾದ, ಅದ್ಭುತ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿದೆ. ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾವು ಬಲಿಷ್ಠರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಾವು ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಮಾಲೋಚನೆಯ ಕಲೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟು ಬಲಶಾಲಿಯಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಯೋಧರು. ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆ, ಇದು ಸಮಯದ ಪರೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೊಸ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಕೆಳಗಿರುವಿರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕುಲಪತಿಗಳು ಒಮ್ಮೆ ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ನೀವು ತುಂಬಾ ನಿಜ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ಗಮನಿಸುವುದು ಕಷ್ಟವೇನಲ್ಲ ಇತ್ತೀಚೆಗೆನಮ್ಮ ವೈಫಲ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಆನಂದಿಸಿ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಅದು ಏಕೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಹೌದು, ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ಆಗಾಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸೊಕ್ಕಿನ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಅವರಿಗೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಸರಿ, ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು: ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಲು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು - ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ನಿರಾಶ್ರಿತರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಸುಲಭವಾಗಿ ಮಾಡಬಹುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಗಡಿಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮುಚ್ಚಬಹುದು - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪಿಯನ್ನರೇ, ನಾವು ನಿಮಗಿಂತ 10 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಬದಲಾಗಿ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ನಿಮಗೆ ಅವಮಾನ! ನಾವು ನಮ್ಮ ಕಠಿಣ ರೇಖೆಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಯಶಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಯುರೋಪ್ ಬಗ್ಗೆ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ನೀವು ಅಡೆನೌರ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗಾಲ್ ಕಾಲದ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಬದಲಾವಣೆಗಳಿಂದ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನನ್ನನ್ನು ನಗುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಡಿ - ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಸಹ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಆಧುನಿಕವಲ್ಲ. ಮುಂಬರುವ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪ್ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನಮಗೆ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಬಳಕೆಯನ್ನು "ರಾಜ್ಯದ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮ" ಎಂದು ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಮೂಲಕ ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗರನೋವ್: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗಂಭೀರ ಶತ್ರು ಪಡೆಗಳು ರಾಜ್ಯದ ಬಳಿ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಿವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಹಾಗಾದರೆ, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಪಡೆಗಳ ಸಂಗ್ರಹಣೆಯು ನಿಖರವಾಗಿ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?
ಕಗಾರನೋವ್: ನಾವು ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯು ಮೂರ್ಖತನವಾಗಿದೆ. NATO ಅಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಏಕೆ ಸಂಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದೆ, ಹೇಳಿ, ಏಕೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಿರಂಗ ಘರ್ಷಣೆಯಾದರೆ ಈ ಪಡೆಗಳಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆ ಇದೆಯೇ? ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಾಂಕೇತಿಕ ನೆರವು, ಹೆಚ್ಚೇನೂ ಇಲ್ಲ. ನಮ್ಮದು ಅಂತಹ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಗಾರವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ದೇಶದ ವಿರುದ್ಧ NATO ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೆ, ನಿಮಗೆ ಶಿಕ್ಷೆಯಾಗುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಸಂವಾದವನ್ನು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳಿವೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ನೀವು ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಅಂತಹ ಸಭೆಗಳು ಹೆಚ್ಚು ನ್ಯಾಯಸಮ್ಮತವಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, NATO ಕಾಲಾನಂತರದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ವಿಕಸನಗೊಂಡಿದೆ. ನೀವು ಒಕ್ಕೂಟವಾಗಿ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವಗಳುನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಉದ್ದೇಶಕ್ಕಾಗಿ. ಆದರೆ ಕ್ರಮೇಣ ಎಲ್ಲವೂ ನಿರಂತರ ವಿಸ್ತರಣೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಯಿತು. ನಂತರ, ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ - 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ನಾನು ಎಣಿಸುತ್ತೇನೆ... ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು? ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಹೇಳಿ, ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ "ಗೌರವ", "ಶೌರ್ಯ", "ಧೈರ್ಯ", "ಘನತೆ" ಮುಂತಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತೀರಿ... ಇದು ರಾಜಕೀಯ ಶಬ್ದಕೋಶವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಜನರಿಗೆ ಮೌಲ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಹಾಗೆಯೇ ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯ ಗೌರವವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಅಶ್ಲೀಲ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲಂಘಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಊಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಕ್ರಿಸ್ಮಸ್ ರಾತ್ರಿಯನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ, ಅಂತಹದನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವ ಪುರುಷರನ್ನು ಸ್ಥಳದಲ್ಲೇ ಕೊಲ್ಲಲಾಗುತ್ತದೆ. ತಪ್ಪು ಏನೆಂದರೆ, ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಲವು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಕಳೆದರು, ಅವರು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವೂ ಸೇರಿದ್ದೇವೆ ಸೋವಿಯತ್ ಸಮಯಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ನಿಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವು ಸಮಾಜವಾದದ ನಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವನ್ನು ಹೋಲುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯನ್ನರ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಇತ್ತೀಚೆಗೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಈ ಹಿಂದೆ ನಾವು ನಮ್ಮ ಹತ್ತಿರದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಪಷ್ಟ ನೀತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ - ಸೋವಿಯತ್ ನಂತರದ ದೇಶಗಳು. ನಾವು ಮಾಡಿದ್ದು ಮಾತ್ರ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡಿ ಗಣ್ಯರನ್ನು ಖರೀದಿಸುವುದು. ಹಣವನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಕಳವು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ - ಎರಡೂ ಕಡೆಯಿಂದ. ಮತ್ತು, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಅದನ್ನು ತಪ್ಪಿಸಲು ಅಸಾಧ್ಯ ಜಾಗತಿಕ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು. ನಮ್ಮ ಎರಡನೇ ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು 90 ರ ದಶಕದ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಮುಂದಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಸಹಕರಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುವ ಯಾವುದೇ ಅವಕಾಶಗಳಿವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನೇರ ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಪ್ರವೇಶಗಳನ್ನು ನೀವು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಬಾರದು, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಸರಿ. ಆನ್ ಈ ಕ್ಷಣರಷ್ಯಾ ಏಷ್ಯನ್-ಯುರೋಪಿಯನ್ ಆಗಿ ಮಾರ್ಪಟ್ಟಿದೆ ಪ್ರಬಲ ದೇಶ. ಮತ್ತು ಈ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಮಾರ್ಗವೆಂದು ಗುರುತಿಸಿದವರಲ್ಲಿ ನಾನೂ ಒಬ್ಬ. ಆದರೆ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮತ್ತೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ. ಅದೊಂದೇ ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, NATO ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ NATO ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಲು ಯೋಜಿಸಿದೆ...
ಕರಗಾನೋವ್:ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ 8 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಯುದ್ಧದ ಸಮೀಪವಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಆಗಲೂ, ನಮ್ಮ ದೊಡ್ಡ ಎದುರಾಳಿ ದೇಶಗಳ ನಡುವಿನ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿತ್ತು. ರಷ್ಯಾ ಕೇವಲ ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ನಂಬಿಕೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ - ಉಕ್ರೇನ್ ಗಡಿಗಳನ್ನು ಸಮೀಪಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. ಹೀಗಾಗಿ, ಮಧ್ಯಮ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಅಪಾಯವು ಇದೀಗ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಪಪ್ರಚಾರ ಯುದ್ಧದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಪ್ರಚಾರದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸಹ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, NATO ಮಾಧ್ಯಮಕ್ಕೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮವು ಹೆಚ್ಚು ಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ಬಾಹ್ಯ ಶತ್ರುಗಳಿಂದ ಭದ್ರತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಈ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ನೀವು ನಮ್ಮನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೀರಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಇದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಸೋವಿಯತ್ ಮಧ್ಯಮ-ಶ್ರೇಣಿಯ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಈ ಕ್ರಮಗಳಿಗೆ ಅಮೆರಿಕದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಈಗಾಗಲೇ ಒಳಗಿನಿಂದ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಕುಸಿದಿದೆ, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ SS-20 ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿತು. ಹೀಗಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಗತ್ಯ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಈಗ ಪಶ್ಚಿಮವು ಅದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಮತ್ತು ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನೀವು ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಇದು ಅವರಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ. ಪೂರ್ಣ ಪ್ರಮಾಣದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾದರೆ, ಈ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಮೊದಲು ನಮ್ಮಿಂದ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ!
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ಅಂದರೆ, ನಾನು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, ರಷ್ಯಾ ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತದೆ? ಮುಂದೆ ಸಾಗುವುದೇ?
ಕರಗಾನೋವ್:ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ಈಗ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ, ಹೊಸ ಆಯುಧವಿದೆ. 30-40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಯುರೋಪ್ ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ನಡೆಸಲು ಬಹುತೇಕ ಯೋಜಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ತನ್ನ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ! ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ ಎಂದು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಈಗ ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಇದು ಮುಕ್ತ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ, ನಾವು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಇತ್ತೀಚೆಗೆ, ಅಧ್ಯಕ್ಷೀಯ ಮಂಡಳಿಯು ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಗೆ ಮುಕ್ತ ವರದಿಯನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಿದೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ವಿವರವಾಗಿ ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ಅದರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಂಭವನೀಯ ಮಾರ್ಗದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ - ಅದರ ಹಿಂದಿನ ಶಕ್ತಿಯ ಮರಳುವಿಕೆ. ಕಲ್ಪನೆಯು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳು ಯಾವುವು?
ಕರಗಾನೋವ್:ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾವು ಉತ್ತಮ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ - ಭವಿಷ್ಯದಲ್ಲಿ ವಿಶ್ವ ಸಮುದಾಯದ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ವಿರೋಧಿಸಲು ನಾವು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿಯ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಮರಳಿ ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - 300 ವರ್ಷಗಳು ನಮ್ಮ ಜೀನ್‌ಗಳ ಮೇಲೆ ತಮ್ಮ ಗುರುತು ಬಿಟ್ಟಿವೆ. ನಾವು ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾದ ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರವು ಆಳುವ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ. ಯುರೋಪ್ ಖಂಡವೂ ಈ ಯುರೇಷಿಯಾಕ್ಕೆ ಸೇರುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈಗ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ನೀತಿಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರನ್ನು ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕತ್ವದ ಗುರಿಗಳು ನಮಗೆ ಅಗ್ರಾಹ್ಯವಾಗಿವೆ.
ಕರಗಾನೋವ್:ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು - ನಾವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ 0 ಶೇಕಡಾ ನಂಬುತ್ತೇವೆ. ಇತ್ತೀಚಿನ ಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ, ಇದು ಸಹಜ. ಇದರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ನೀವು ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಿಧಾನದಿಂದ ನಾವು ಬಹಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಅಹಿತಕರವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಅಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ನಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದೆನಿಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿಸದೆ ನಿಮ್ಮ ಸೈನ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂಬಿಕೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದು ಹಾಗಲ್ಲ...
ಕರಗಾನೋವ್:ಇದು ನನ್ನ ನಾಯಕತ್ವದ ಅತ್ಯಂತ ಬಲವಾದ, ಅದ್ಭುತ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿದೆ. ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾವು ಬಲಿಷ್ಠರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಾವು ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಮಾಲೋಚನೆಯ ಕಲೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟು ಬಲಶಾಲಿಯಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಯೋಧರು. ನೀವು ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಅದು ಸಮಯದ ಪರೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೊಸ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಕೆಳಗಿರುವಿರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕುಲಪತಿಗಳು ಒಮ್ಮೆ ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ನೀವು ತುಂಬಾ ನಿಜ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನೀವು ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನಮ್ಮ ವೈಫಲ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತಿರುವಿರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದು ಕಷ್ಟವೇನಲ್ಲ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಅದು ಏಕೆ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಹೌದು, ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ಆಗಾಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸೊಕ್ಕಿನ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಅವರಿಗೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಸರಿ, ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು: ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಲು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು - ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ನಿರಾಶ್ರಿತರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಸುಲಭವಾಗಿ ಮಾಡಬಹುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಗಡಿಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮುಚ್ಚಬಹುದು - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪಿಯನ್ನರೇ, ನಾವು ನಿಮಗಿಂತ 10 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಬದಲಾಗಿ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ನಿಮಗೆ ಅವಮಾನ! ನಾವು ನಮ್ಮ ಕಠಿಣ ರೇಖೆಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಯಶಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ನೀವು ಯುರೋಪ್ ಬಗ್ಗೆ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ನೀವು ಅಡೆನೌರ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗಾಲ್ ಕಾಲದ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಬದಲಾವಣೆಗಳಿಂದ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್:ನನ್ನನ್ನು ನಗುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಡಿ - ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಕೂಡ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಆಧುನಿಕವಲ್ಲ. ಮುಂಬರುವ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪ್ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನಮಗೆ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಬಳಕೆಯನ್ನು "ರಾಜ್ಯದ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸರಿಯಾದ ಅಳತೆಯಾಗಿದೆ" ಎಂದು ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಮೂಲಕ ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗರನೋವ್:ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗಂಭೀರ ಶತ್ರು ಪಡೆಗಳು ರಾಜ್ಯದ ಬಳಿ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಿವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಸರಿ, ಅಂದರೆ, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಪಡೆಗಳ ಶೇಖರಣೆಯು ನಿಖರವಾಗಿ ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗರನೋವ್:ನಾವು ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯು ಮೂರ್ಖತನವಾಗಿದೆ. NATO ಅಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಏಕೆ ಸಂಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದೆ, ಹೇಳಿ, ಏಕೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಿರಂಗ ಘರ್ಷಣೆಯಾದರೆ ಈ ಪಡೆಗಳಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆ ಇದೆಯೇ? ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಾಂಕೇತಿಕ ನೆರವು, ಹೆಚ್ಚೇನೂ ಇಲ್ಲ. ನಮ್ಮದು ಅಂತಹ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಗಾರವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ದೇಶದ ವಿರುದ್ಧ NATO ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೆ, ನಿಮಗೆ ಶಿಕ್ಷೆಯಾಗುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಮಾತುಕತೆಯನ್ನು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳಿವೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ನೀವು ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಅಂತಹ ಸಭೆಗಳು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, NATO ಕಾಲಾನಂತರದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ವಿಕಸನಗೊಂಡಿದೆ. ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಗುರಿಯೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ರಾಜ್ಯಗಳ ಒಕ್ಕೂಟವಾಗಿ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಆದರೆ ಕ್ರಮೇಣ ಎಲ್ಲವೂ ನಿರಂತರ ವಿಸ್ತರಣೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಯಿತು. ನಂತರ, ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ - 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ನಾನು ಗಣಿತವನ್ನು ಮಾಡೋಣ... ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ನಿಮ್ಮ ಅರ್ಥವೇ? ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಹೇಳಿ, ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ "ಗೌರವ", "ಶೌರ್ಯ", "ಧೈರ್ಯ", "ಘನತೆ" ಮುಂತಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತೀರಿ... ಇದು ರಾಜಕೀಯ ಶಬ್ದಕೋಶವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್:ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಜನರಿಗೆ ಮೌಲ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಹಾಗೆಯೇ ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯ ಗೌರವವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಅಶ್ಲೀಲ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲಂಘಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಊಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ನೀವು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಕ್ರಿಸ್ಮಸ್ ರಾತ್ರಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಸುಳಿವು ನೀಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್:ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ, ಅಂತಹದನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ ಪುರುಷರು ಸ್ಥಳದಲ್ಲೇ ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಡುತ್ತಾರೆ. ತಪ್ಪು ಏನೆಂದರೆ, ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಲವು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಕಳೆದರು, ಅವರು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವೂ ಸಹ ಸೋವಿಯತ್ ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ನಿಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವು ಸಮಾಜವಾದದ ನಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವನ್ನು ಹೋಲುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ?
ಕರಗಾನೋವ್:ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಈ ಹಿಂದೆ ನಮ್ಮ ಹತ್ತಿರದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ - ಸೋವಿಯತ್ ನಂತರದ ದೇಶಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಪಷ್ಟ ನೀತಿ ಇರಲಿಲ್ಲ. ನಾವು ಮಾಡಿದ್ದು ಮಾತ್ರ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡಿ ಗಣ್ಯರನ್ನು ಖರೀದಿಸುವುದು. ಹಣವನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಕಳವು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ - ಎರಡೂ ಕಡೆಯಿಂದ. ಮತ್ತು, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಜಾಗತಿಕ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟನ್ನು ತಪ್ಪಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ನಮ್ಮ ಎರಡನೇ ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು 90 ರ ದಶಕದ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಮುಂದಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಸಹಕರಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುವ ಯಾವುದೇ ಅವಕಾಶಗಳಿವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್:ನಾವು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನೇರ ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಪ್ರವೇಶಗಳನ್ನು ನೀವು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಬಾರದು - ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಸರಿ. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯಾ ಏಷ್ಯನ್-ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪ್ರಬಲ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಈ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಮಾರ್ಗವೆಂದು ಗುರುತಿಸಿದವರಲ್ಲಿ ನಾನೂ ಒಬ್ಬ. ಆದರೆ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮತ್ತೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ. ಅದೊಂದೇ ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ.
ಡೆರ್ ಸ್ಪೀಗೆಲ್ ನಿಯತಕಾಲಿಕೆಗಾಗಿ ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಕರಗಾನೋವ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಆಕರ್ಷಕ ಸಂದರ್ಶನ.ಕರಗಾನೋವ್ ಅನಧಿಕೃತ ವ್ಯಕ್ತಿ ಮತ್ತು ರಾಜತಾಂತ್ರಿಕ ಫೋಮ್ ಇಲ್ಲದೆ ಸ್ವತಃ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಬಹುದು. ಆದಾಗ್ಯೂ, ಅವರು ಇಂದು ದೇಶದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯನ್ನು ನಿರ್ಧರಿಸುವವರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು.
ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಹಳೆಯ ಯುಎಸ್ಎಸ್ಆರ್ನ ಭಾಗವೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದೆ - ದುರ್ಬಲ, ಹೇಡಿತನ, ಯಾವುದೇ ರಾಜಿಗೆ ಸಿದ್ಧವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಅವನ ಅವಶೇಷಗಳಿಂದ ಬೆಳೆಯಿತು ಹೊಸ ರಷ್ಯಾ- ಶಕ್ತಿಯುತ ಮತ್ತು ಮಹತ್ವಾಕಾಂಕ್ಷೆಯ. ಮತ್ತು ಯುರೋಪ್ ವಿಭಜನೆಯ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯಲ್ಲಿದೆ ...ಇದು ಕ್ಷುಲ್ಲಕ ಸಂದರ್ಶನದಂತೆ ತೋರುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಅದರ ಸ್ಪಷ್ಟತೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಬೆರಗುಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ.
ಡೆರ್ ಸ್ಪೀಗೆಲ್, ಜರ್ಮನಿ
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, ನ್ಯಾಟೋ ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ ನ್ಯಾಟೋ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಲು ಯೋಜಿಸಿದೆ...
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ 8 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಆಗಲೂ, ನಮ್ಮ ದೊಡ್ಡ ಎದುರಾಳಿ ದೇಶಗಳ ನಡುವಿನ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿತ್ತು. ರಷ್ಯಾ ಕೇವಲ ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ನಂಬಿಕೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ - ಉಕ್ರೇನ್ ಗಡಿಗಳನ್ನು ಸಮೀಪಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. ಹೀಗಾಗಿ, ಮಧ್ಯಮ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಅಪಾಯವು ಇದೀಗ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಪಪ್ರಚಾರ ಯುದ್ಧದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಪ್ರಚಾರದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸಹ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ಹೆಚ್ಚು ಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ಬಾಹ್ಯ ಶತ್ರುಗಳಿಂದ ಭದ್ರತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಈ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ನೀವು ನಮ್ಮನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೀರಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಇದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಸೋವಿಯತ್ ಮಧ್ಯಮ-ಶ್ರೇಣಿಯ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಈ ಕ್ರಿಯೆಗಳಿಗೆ ಅಮೆರಿಕದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಈಗಾಗಲೇ ಒಳಗಿನಿಂದ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಕುಸಿದಿದೆ, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ SS-20 ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಗತ್ಯ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಈಗ ಪಶ್ಚಿಮವು ಅದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಮತ್ತು ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನೀವು ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಇದು ಅವರಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ. ಪೂರ್ಣ ಪ್ರಮಾಣದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾದರೆ, ಈ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಮೊದಲು ನಮ್ಮಿಂದ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ!
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ... ಅಂದರೆ, ನಾನು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, ರಷ್ಯಾ ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತದೆಯೇ? ಮುಂದೆ ಸಾಗುವುದೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ಈಗ ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ, ಹೊಸ ಆಯುಧವಾಗಿದೆ. 30-40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪ್ ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ನಡೆಸಲು ಬಹುತೇಕ ಯೋಜಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ತನ್ನ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ! ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ ಎಂದು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಈಗ ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಇದು ಮುಕ್ತ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ, ನಾವು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚೆಗೆ, ನೀವು ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿರುವ ಅಧ್ಯಕ್ಷೀಯ ಮಂಡಳಿಯು ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಗೆ ಮುಕ್ತ ವರದಿಯನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಿತು. ನಾನು ಅವನನ್ನು ವಿವರವಾಗಿ ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ಅದರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಂಭವನೀಯ ಮಾರ್ಗದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ - ಅದರ ಹಿಂದಿನ ಶಕ್ತಿಯ ಮರಳುವಿಕೆ. ಕಲ್ಪನೆಯು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳು ಯಾವುವು?
ಕರಗಾನೋವ್: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾವು ಒಳ್ಳೆಯದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ - ಭವಿಷ್ಯದಲ್ಲಿ ವಿಶ್ವ ಸಮುದಾಯದ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ನಾವು ವಿರೋಧಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿಯ ಸ್ಥಾನಮಾನವನ್ನು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಮರಳಿ ಪಡೆಯಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - 300 ವರ್ಷಗಳು ನಮ್ಮ ಜೀನ್‌ಗಳ ಮೇಲೆ ತಮ್ಮ ಗುರುತು ಬಿಟ್ಟಿವೆ. ನಾವು ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾದ ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರವು ಆಳುವ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ. ಯುರೋಪ್ ಖಂಡವೂ ಈ ಯುರೇಷಿಯಾಕ್ಕೆ ಸೇರುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈಗ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ನೀತಿಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರನ್ನು ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕತ್ವದ ಗುರಿಗಳು ನಮಗೆ ಅಗ್ರಾಹ್ಯವಾಗಿವೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು - ನಾವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ 0 ಶೇಕಡಾ ನಂಬುತ್ತೇವೆ. ಇತ್ತೀಚಿನ ಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ, ಇದು ಸಹಜ. ಇದರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ನೀವು ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆಗೆ ನಿಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಿಧಾನದಿಂದ ನಾವು ಬಹಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಅಹಿತಕರವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಅಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ನಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದೆನಿಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿಸದೆ ನಿಮ್ಮ ಸೈನ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂಬಿಕೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದು ಹಾಗಲ್ಲ...
ಕರಗನೋವ್: ಇದು ನನ್ನ ನಾಯಕತ್ವದ ಅತ್ಯಂತ ಬಲವಾದ, ಅದ್ಭುತ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿದೆ. ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾವು ಬಲಿಷ್ಠರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಾವು ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಮಾಲೋಚನೆಯ ಕಲೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟು ಬಲಶಾಲಿಯಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಯೋಧರು. ನೀವು ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಅದು ಸಮಯದ ಪರೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೊಸ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಕೆಳಗಿರುವಿರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕುಲಪತಿಗಳು ಒಮ್ಮೆ ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ನೀವು ತುಂಬಾ ನಿಜ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನೀವು ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನಮ್ಮ ವೈಫಲ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತಿರುವಿರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದು ಕಷ್ಟವೇನಲ್ಲ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಅದು ಏಕೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಹೌದು, ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ಆಗಾಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸೊಕ್ಕಿನ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಅವರಿಗೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಸರಿ, ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು: ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಲು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು - ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ನಿರಾಶ್ರಿತರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಸುಲಭವಾಗಿ ಮಾಡಬಹುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಗಡಿಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮುಚ್ಚಬಹುದು - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪಿಯನ್ನರೇ, ನಾವು ನಿಮಗಿಂತ 10 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಬದಲಾಗಿ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ನಿಮಗೆ ಅವಮಾನ! ನಾವು ನಮ್ಮ ಕಠಿಣ ರೇಖೆಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಯಶಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ನೀವು ಅಡೆನೌರ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗಾಲ್ ಕಾಲದ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಬದಲಾವಣೆಗಳಿಂದ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನನ್ನನ್ನು ನಗುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಡಿ - ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಸಹ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಆಧುನಿಕವಲ್ಲ. ಮುಂಬರುವ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪ್ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನಮಗೆ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಬಳಕೆಯನ್ನು "ರಾಜ್ಯದ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮ" ಎಂದು ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಮೂಲಕ ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗರನೋವ್: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗಂಭೀರ ಶತ್ರು ಪಡೆಗಳು ರಾಜ್ಯದ ಬಳಿ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಿವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಹಾಗಾದರೆ, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಪಡೆಗಳ ಸಂಗ್ರಹಣೆಯು ನಿಖರವಾಗಿ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?
ಕಗಾರನೋವ್: ನಾವು ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯು ಮೂರ್ಖತನವಾಗಿದೆ. NATO ಅಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಏಕೆ ಸಂಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದೆ, ಹೇಳಿ, ಏಕೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಿರಂಗ ಘರ್ಷಣೆಯಾದರೆ ಈ ಪಡೆಗಳಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆ ಇದೆಯೇ? ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಾಂಕೇತಿಕ ನೆರವು, ಹೆಚ್ಚೇನೂ ಇಲ್ಲ. ನಮ್ಮದು ಅಂತಹ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಗಾರವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ದೇಶದ ವಿರುದ್ಧ NATO ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೆ, ನಿಮಗೆ ಶಿಕ್ಷೆಯಾಗುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಸಂವಾದವನ್ನು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳಿವೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ನೀವು ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಅಂತಹ ಸಭೆಗಳು ಹೆಚ್ಚು ನ್ಯಾಯಸಮ್ಮತವಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, NATO ಕಾಲಾನಂತರದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ವಿಕಸನಗೊಂಡಿದೆ. ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಗುರಿಯೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ರಾಜ್ಯಗಳ ಒಕ್ಕೂಟವಾಗಿ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಆದರೆ ಕ್ರಮೇಣ ಎಲ್ಲವೂ ನಿರಂತರ ವಿಸ್ತರಣೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಯಿತು. ನಂತರ, ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ - 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ... ನಾನು ಎಣಿಸುತ್ತೇನೆ... ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ನಿಮ್ಮ ಅರ್ಥವೇ? ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಹೇಳಿ, ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ "ಗೌರವ", "ಶೌರ್ಯ", "ಧೈರ್ಯ", "ಘನತೆ" ಮುಂತಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತೀರಿ... ಇದು ರಾಜಕೀಯ ಶಬ್ದಕೋಶವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಜನರಿಗೆ ಮೌಲ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಹಾಗೆಯೇ ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯ ಗೌರವವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಅಶ್ಲೀಲ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲಂಘಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಊಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಕ್ರಿಸ್ಮಸ್ ರಾತ್ರಿಯನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ, ಅಂತಹದನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವ ಪುರುಷರನ್ನು ಸ್ಥಳದಲ್ಲೇ ಕೊಲ್ಲಲಾಗುತ್ತದೆ. ತಪ್ಪು ಏನೆಂದರೆ, ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಲವು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಕಳೆದರು, ಅವರು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವೂ ಸಹ ಸೋವಿಯತ್ ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ನಿಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವು ಸಮಾಜವಾದದ ನಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವನ್ನು ಹೋಲುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ?
ಕರಗಾನೋವ್: ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಈ ಹಿಂದೆ ನಾವು ನಮ್ಮ ಹತ್ತಿರದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಪಷ್ಟ ನೀತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ - ಸೋವಿಯತ್ ನಂತರದ ದೇಶಗಳು. ನಾವು ಮಾಡಿದ್ದು ಮಾತ್ರ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡಿ ಗಣ್ಯರನ್ನು ಖರೀದಿಸುವುದು. ಹಣವನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಕಳವು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ - ಎರಡೂ ಕಡೆಯಿಂದ. ಮತ್ತು, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಜಾಗತಿಕ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟನ್ನು ತಪ್ಪಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ನಮ್ಮ ಎರಡನೇ ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು 90 ರ ದಶಕದ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಮುಂದಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಸಹಕರಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುವ ಯಾವುದೇ ಅವಕಾಶಗಳಿವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನೇರ ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಪ್ರವೇಶಗಳನ್ನು ನೀವು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಬಾರದು, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಸರಿ. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯಾ ಏಷ್ಯನ್-ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪ್ರಬಲ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಈ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಮಾರ್ಗವೆಂದು ಗುರುತಿಸಿದವರಲ್ಲಿ ನಾನೂ ಒಬ್ಬ. ಆದರೆ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮತ್ತೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ. ಅದೊಂದೇ ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ.
ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಕರಗನೋವ್ (ವೈಯಕ್ತಿಕ ಸಲಹೆಗಾರಪುಟಿನ್, ಮಾಸ್ಕೋದ ಡೀನ್ ಗಣ್ಯ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾಲಯಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು) ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ನೀಡಿದರು ಜರ್ಮನ್ ಪತ್ರಿಕೆಸ್ಪೀಗೆಲ್ (ಈ ಸಂದರ್ಶನವು ಜರ್ಮನ್ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ ನಿಜವಾದ ಹಿಟ್ ಆಯಿತು). ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರುವಂತೆ, ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಎಲ್ಲಿಯೂ ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಗೆ ಅನುವಾದಿಸಲಾಗಿಲ್ಲ (ಮತ್ತು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಿಯೂ ಜಾಹೀರಾತು ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ). ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನೇ ಅದನ್ನು ಈಗ ಅನುವಾದಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ - ನೀವು ಇದನ್ನು ನೋಡಬೇಕು ಮತ್ತು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಬೇಕು !!!
ಡಿಡ್ಜಾ ಅವರು ಪೋಸ್ಟ್ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ, ಇಂದು 00.24 ಕ್ಕೆ ಪೋಲ್ಕಾದಲ್ಲಿ
____________________________
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆರ್ಗೆ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, NATO ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ NATO ತನ್ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಲು ಯೋಜಿಸಿದೆ...
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ 8 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಯುದ್ಧದ ಸಮೀಪವಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಆಗಲೂ, ನಮ್ಮ ದೊಡ್ಡ ಎದುರಾಳಿ ದೇಶಗಳ ನಡುವಿನ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿತ್ತು. ರಷ್ಯಾ ಕೇವಲ ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ನಂಬಿಕೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ - ಉಕ್ರೇನ್ ಗಡಿಗಳನ್ನು ಸಮೀಪಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. ಹೀಗಾಗಿ, ಮಧ್ಯಮ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಅಪಾಯವು ಇದೀಗ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಪಪ್ರಚಾರ ಯುದ್ಧದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್ಬಿ: ಪ್ರಚಾರದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ, ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸಹ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ಹೆಚ್ಚು ಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ಬಾಹ್ಯ ಶತ್ರುಗಳಿಂದ ಭದ್ರತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಈ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ನೀವು ನಮ್ಮನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೀರಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಇದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೋವಿಯತ್ ಮಧ್ಯಮ-ಶ್ರೇಣಿಯ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಈ ಕ್ರಮಗಳಿಗೆ ಅಮೆರಿಕದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಈಗಾಗಲೇ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಒಳಗಿನಿಂದ ಕುಸಿದಿದೆ, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ SS-20 ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿತು. ಹೀಗಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಗತ್ಯ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಈಗ ಪಶ್ಚಿಮವು ಅದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಮತ್ತು ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನೀವು ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಇದು ಅವರಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ. ಪೂರ್ಣ ಪ್ರಮಾಣದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾದರೆ, ಈ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಮೊದಲು ನಮ್ಮಿಂದ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ!
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ಅಂದರೆ, ನಾನು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, ರಷ್ಯಾ ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತದೆ? ಮುಂದೆ ಸಾಗುವುದೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ಈಗ ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ, ಹೊಸ ಆಯುಧವಾಗಿದೆ. 30-40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪ್ ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ನಡೆಸಲು ಬಹುತೇಕ ಯೋಜಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ತನ್ನ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ! ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ ಎಂದು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಈಗ ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಇದು ಮುಕ್ತ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ, ನಾವು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚೆಗಷ್ಟೇ, ಅಧ್ಯಕ್ಷೀಯ ಮಂಡಳಿಯು ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಗೆ ಮುಕ್ತ ವರದಿಯನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಿದೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ವಿವರವಾಗಿ ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ಅದರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಂಭವನೀಯ ಮಾರ್ಗದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ - ಅದರ ಹಿಂದಿನ ಶಕ್ತಿಯ ಮರಳುವಿಕೆ. ಕಲ್ಪನೆಯು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳು ಯಾವುವು?
ಕರಗಾನೋವ್: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾವು ಉತ್ತಮ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ - ಭವಿಷ್ಯದಲ್ಲಿ ವಿಶ್ವ ಸಮುದಾಯದ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ವಿರೋಧಿಸಲು ನಾವು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿಯ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಮರಳಿ ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - 300 ವರ್ಷಗಳು ನಮ್ಮ ಜೀನ್‌ಗಳ ಮೇಲೆ ತಮ್ಮ ಗುರುತು ಬಿಟ್ಟಿವೆ. ನಾವು ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾದ ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರವು ಆಳುವ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ. ಯುರೋಪ್ ಖಂಡವೂ ಈ ಯುರೇಷಿಯಾಕ್ಕೆ ಸೇರುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈಗ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ನೀತಿಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವುಗಳನ್ನು ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕತ್ವದ ಗುರಿಗಳು ನಮಗೆ ಅಗ್ರಾಹ್ಯವಾಗಿವೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು - ನಾವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ 0 ಶೇಕಡಾ ನಂಬುತ್ತೇವೆ. ಇತ್ತೀಚಿನ ಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ, ಇದು ಸಹಜ. ಇದರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ನೀವು ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್ಬಿ: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಿಧಾನದಿಂದ ನಾವು ಬಹಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಅಹಿತಕರವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಅಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ನಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದೆನಿಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿಸದೆ ನಿಮ್ಮ ಸೈನ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂಬಿಕೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದು ಹಾಗಲ್ಲ...
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ನನ್ನ ನಾಯಕತ್ವದ ಅತ್ಯಂತ ಬಲವಾದ, ಅದ್ಭುತ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿದೆ. ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾವು ಬಲಿಷ್ಠರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಾವು ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಮಾಲೋಚನೆಯ ಕಲೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟು ಬಲಶಾಲಿಯಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಯೋಧರು. ನೀವು ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಅದು ಸಮಯದ ಪರೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೊಸ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಕೆಳಗಿರುವಿರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕುಲಪತಿಗಳು ಒಮ್ಮೆ ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ನೀವು ತುಂಬಾ ನಿಜ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್ಬೌ: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನೀವು ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನಮ್ಮ ವೈಫಲ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತಿರುವಿರಿ ಎಂದು ಗಮನಿಸುವುದು ಕಷ್ಟವೇನಲ್ಲ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಅದು ಏಕೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಹೌದು, ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸೊಕ್ಕಿನ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಅವರಿಗೆ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಸರಿ, ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು: ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಲು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು - ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ನಿರಾಶ್ರಿತರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಸುಲಭವಾಗಿ ಮಾಡಬಹುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಗಡಿಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮುಚ್ಚಬಹುದು - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪಿಯನ್ನರೇ, ನಾವು ನಿಮಗಿಂತ 10 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಬದಲಾಗಿ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ನಿಮಗೆ ಅವಮಾನ! ನಾವು ನಮ್ಮ ಕಠಿಣ ರೇಖೆಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಯಶಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಯುರೋಪ್ ಬಗ್ಗೆ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ನೀವು ಅಡೆನೌರ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗಾಲ್ ಕಾಲದ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಬದಲಾವಣೆಗಳಿಂದ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನನ್ನನ್ನು ನಗುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಡಿ - ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಕೂಡ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಆಧುನಿಕವಲ್ಲ. ಮುಂಬರುವ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪ್ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನಮಗೆ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಬಳಕೆಯನ್ನು "ರಾಜ್ಯದ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸರಿಯಾದ ಅಳತೆಯಾಗಿದೆ" ಎಂದು ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಮೂಲಕ ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗಾರನೋವ್: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗಂಭೀರ ಶತ್ರು ಪಡೆಗಳು ರಾಜ್ಯದ ಬಳಿ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಿವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸರಿ, ಅಂದರೆ, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಪಡೆಗಳ ಕ್ರೋಢೀಕರಣವು ನಿಖರವಾಗಿ ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥ?
ಕಗಾರನೋವ್: ನಾವು ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯು ಮೂರ್ಖತನವಾಗಿದೆ. NATO ಅಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಏಕೆ ಸಂಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದೆ, ಹೇಳಿ, ಏಕೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಿರಂಗ ಘರ್ಷಣೆಯಾದರೆ ಈ ಪಡೆಗಳಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆ ಇದೆಯೇ? ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಾಂಕೇತಿಕ ನೆರವು, ಹೆಚ್ಚೇನೂ ಇಲ್ಲ. ನಮ್ಮದು ಅಂತಹ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಗಾರವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ದೇಶದ ವಿರುದ್ಧ NATO ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೆ, ನಿಮಗೆ ಶಿಕ್ಷೆಯಾಗುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್ಬೌ: ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಸಂವಾದವನ್ನು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳಿವೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ನೀವು ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇಂತಹ ಸಭೆಗಳು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, NATO ಕಾಲಾನಂತರದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ವಿಕಸನಗೊಂಡಿದೆ. ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಗುರಿಯೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ರಾಜ್ಯಗಳ ಒಕ್ಕೂಟವಾಗಿ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಆದರೆ ಕ್ರಮೇಣ ಎಲ್ಲವೂ ನಿರಂತರ ವಿಸ್ತರಣೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಯಿತು. ನಂತರ, ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ - 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ನಾನು ಗಣಿತವನ್ನು ಮಾಡೋಣ... ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ? ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಹೇಳಿ, ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ "ಗೌರವ", "ಶೌರ್ಯ", "ಧೈರ್ಯ", "ಘನತೆ" ಮುಂತಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತೀರಿ... ಇದು ರಾಜಕೀಯ ಶಬ್ದಕೋಶವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಜನರಿಗೆ ಮೌಲ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಹಾಗೆಯೇ ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯ ಗೌರವವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಅಶ್ಲೀಲ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲಂಘಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಊಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಕ್ರಿಸ್ಮಸ್ ರಾತ್ರಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಸುಳಿವು ನೀಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ, ಅಂತಹದನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವ ಪುರುಷರನ್ನು ಸ್ಥಳದಲ್ಲೇ ಕೊಲ್ಲಲಾಗುತ್ತದೆ. ತಪ್ಪು ಏನೆಂದರೆ, ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಲವು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಕಳೆದರು, ಅವರು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವೂ ಸಹ ಸೋವಿಯತ್ ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ನಿಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವು ಸಮಾಜವಾದದ ನಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವನ್ನು ಹೋಲುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ?
ಕರಗಾನೋವ್: ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಈ ಹಿಂದೆ ನಾವು ನಮ್ಮ ಹತ್ತಿರದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಪಷ್ಟ ನೀತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ - ಸೋವಿಯತ್ ನಂತರದ ದೇಶಗಳು. ನಾವು ಮಾಡಿದ್ದು ಮಾತ್ರ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡಿ ಗಣ್ಯರನ್ನು ಖರೀದಿಸುವುದು. ಹಣವನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಕಳವು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ - ಎರಡೂ ಕಡೆಯಿಂದ. ಮತ್ತು, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಜಾಗತಿಕ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟನ್ನು ತಪ್ಪಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ನಮ್ಮ ಎರಡನೇ ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು 90 ರ ದಶಕದ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಮುಂದಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಸಹಕರಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುವ ಯಾವುದೇ ಅವಕಾಶಗಳಿವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನೇರ ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಪ್ರವೇಶಗಳನ್ನು ನೀವು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಬಾರದು - ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಸರಿ. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯಾ ಏಷ್ಯನ್-ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪ್ರಬಲ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಈ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಮಾರ್ಗವೆಂದು ಗುರುತಿಸಿದವರಲ್ಲಿ ನಾನೂ ಒಬ್ಬ. ಆದರೆ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮತ್ತೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ. ಅದೊಂದೇ ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ.
ಮೂಲ ಜರ್ಮನ್ (ನೀವು 0.39 ಯುರೋಗಳನ್ನು ಪಾವತಿಸಬೇಕು, ಬಂಡವಾಳಶಾಹಿ, ಆದಾಗ್ಯೂ)): http://www.spiegel.de/spiegel/...
____________________________________________
ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಕರಗನೋವ್
7 ಗಂ · ಮಾಸ್ಕೋ ನಗರ, ರಷ್ಯಾ ·
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, NATO ತನ್ನನ್ನು ಬಲಪಡಿಸಲು ಉದ್ದೇಶಿಸಿದೆ ಮಿಲಿಟರಿ ಉಪಸ್ಥಿತಿವಿ ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪ್- ರಷ್ಯಾದ ಇತ್ತೀಚಿನ ಕ್ರಮಗಳಿಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿ. ಪಾಶ್ಚಾತ್ಯ ರಾಜಕಾರಣಿಗಳುಎರಡೂ ಕಡೆಯವರು ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಗೆ ಜಾರಬಹುದು ಎಂದು ಎಚ್ಚರಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಅಂತಹ ಭಯಗಳು ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವೇ?
ಕರಗನೋವ್: ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ...
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದಾಗ...
ಕರಗಾನೋವ್: ... ನಾನು ಯುದ್ಧಪೂರ್ವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದೆ. ಆಗಲೂ, ಪ್ರಮುಖ ಶಕ್ತಿಗಳ ನಡುವಿನ ಪರಸ್ಪರ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಒಲವು ತೋರಿತು. ರಷ್ಯಾ ತನ್ನ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಗಡಿಯನ್ನು ಸಮೀಪಿಸದಂತೆ ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ನಮಗೆ ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹವಲ್ಲದ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತದೆ. ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ಪಶ್ಚಿಮದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ರಷ್ಯಾ ನಿಲ್ಲಿಸಿತು, ಆ ಮೂಲಕ, ಆಶಾದಾಯಕವಾಗಿ, ಅಪಾಯ ಪ್ರಮುಖ ಯುದ್ಧಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ತಡೆಯಲಾಯಿತು. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಪ್ರಚಾರವು ಹೊಸ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಮುಂಚಿನ ಸಮಯವನ್ನು ಸೂಚಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಈ ಮಾತುಗಳು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೂ ಅನ್ವಯಿಸುತ್ತವೆ ಎಂದು ನಾವು ಭಾವಿಸುತ್ತೇವೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಮಾಧ್ಯಮಗಳಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಸಂಯಮದಿಂದ ವರ್ತಿಸುತ್ತವೆ. ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕಾದರೂ: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಬಲವಾದ ರಕ್ಷಣಾ ಪ್ರಜ್ಞೆ ಇದೆ. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಆದ್ದರಿಂದ ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಭಾರೀ ಪ್ರಚಾರ. ಆದರೆ ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ಅವರು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸ್ಯಾಟನೈಸ್ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ನಾವು ಆಕ್ರಮಣಕ್ಕೆ ಬೆದರಿಕೆ ಹಾಕುತ್ತೇವೆ ಎಂದು ಅವರು ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತಾರೆ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಅಂತ್ಯದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟಿಗೆ ಹೋಲಿಸಬಹುದು - 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಸೋವಿಯತ್ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಯುಎಸ್ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ದೌರ್ಬಲ್ಯದ ಭಾವನೆ ಇತ್ತು; ಯುನೈಟೆಡ್ ಸ್ಟೇಟ್ಸ್ ಖಂಡವನ್ನು ತೊರೆಯುತ್ತದೆ ಎಂದು ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಹೆದರುತ್ತಿದ್ದರು. ಅವರು ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ ಸೋವಿಯತ್ ಬೆದರಿಕೆ. ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟ, ಒಳಗಿನಿಂದ ದುರ್ಬಲವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ಅದರ ಉತ್ತುಂಗದಲ್ಲಿದೆ ಮಿಲಿಟರಿ ಶಕ್ತಿ CC-20 ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆಯೊಂದಿಗೆ ಈ ಮೂರ್ಖತನಕ್ಕೆ ಹೋಗುತ್ತದೆ. ಹೀಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅರ್ಥಹೀನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಇಂದು ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ವ್ಯತಿರಿಕ್ತವಾಗಿದೆ. ಇಂದು, ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಅಥವಾ ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ ರಾಷ್ಟ್ರಗಳು NATO ತಮ್ಮ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಇರಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಭರವಸೆ ನೀಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿವೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ರಕ್ಷಣಾ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ಸಹ ನಿಯೋಜಿಸಲಾಗಿದೆ. ಅಂತಹ ಕ್ರಮಗಳನ್ನು ನಾವು ಪ್ರಚೋದನೆ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತೇವೆ. ಬಿಕ್ಕಟ್ಟಿನ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಈ ಆಯುಧಗಳೇ ನಾಶವಾಗುತ್ತವೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ ...
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ... ಮತ್ತು, ನಾನು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, "ಫಾರ್ವರ್ಡ್ ಡಿಫೆನ್ಸ್" ಎಂಬ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಕಾರ್ಯಗತಗೊಳಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: NATO ಈಗಾಗಲೇ 800 ಕಿಮೀ ಹತ್ತಿರದಲ್ಲಿದೆ ರಷ್ಯಾದ ಗಡಿಗಳು, ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿವೆ, ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಕಾರ್ಯತಂತ್ರದ ಸ್ಥಿರತೆ ದುರ್ಬಲಗೊಂಡಿದೆ. 30 ಅಥವಾ 40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಇದ್ದದ್ದಕ್ಕಿಂತ ವಿಷಯಗಳು ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯ ಒಕ್ಕೂಟ, ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ಸೇರಿದಂತೆ, ಪಶ್ಚಿಮವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ತುಂಡುಗಳಾಗಿ ವಿಭಜಿಸಲು ಯುದ್ಧವನ್ನು ಬಯಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ತನ್ನದೇ ಆದ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧವಾಗಿದೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ಖಂಡಿತ, ಇದು ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಆಡಳಿತ ಬದಲಾವಣೆಗೆ ಕಾರಣವಾಗಬೇಕು ಎಂದು ಅಮೆರಿಕದ ರಾಜಕಾರಣಿಗಳು ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ಇದು ಬದಲಿಗೆ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಸ್ಥಾನವಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾದ ದೂರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಸಂಜೆಯ ಸುದ್ದಿ ಪ್ರಸಾರಗಳು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ದೂರ ಸರಿಯುತ್ತಿರುವಂತೆ ತೋರುತ್ತಿದೆ. ಈ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದು ಮಾಸ್ಕೋ ಪತ್ರಿಕೆ ಕೂಡ ಬಾಹ್ಯ ಬೆದರಿಕೆಯ "ಭೂತ" ದ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆದಿದೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ರಾಜಕೀಯ ಗಣ್ಯರುರಷ್ಯಾ ಸಿದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲ ಆಂತರಿಕ ಸುಧಾರಣೆಗಳು, ಬೆದರಿಕೆ ಅವರಿಗೆ ಸೂಕ್ತವಾಗಿ ಬರುತ್ತದೆ. ಮರೆಯಬೇಡಿ, ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಎರಡು ಮೇಲೆ ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ವಿಚಾರಗಳು: ಇದು ರಕ್ಷಣೆ ಮತ್ತು ಸಾರ್ವಭೌಮತ್ವ. ಇಲ್ಲಿ, ಭದ್ರತಾ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಇತರ ದೇಶಗಳಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಗಂಭೀರವಾಗಿದ್ದರೂ ಸಹ ರಷ್ಯಾದ ಮೂಲಗಳುನ್ಯಾಟೋ ವಿಸ್ತರಣೆಯು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಬೆದರಿಕೆಯಾಗಿ ಕಂಡುಬರುವುದಿಲ್ಲ. ಕ್ರೈಮಿಯಾವನ್ನು ಸ್ವಾಧೀನಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಮೊದಲು, ಅಂತಹ ಬೆದರಿಕೆಯು ಒಂದು ರೀತಿಯ ಕಾಗದದ ಹುಲಿಯಾಗಿತ್ತು.
ಕರಗಾನೋವ್: ನ್ಯಾಟೋ ವಿಸ್ತರಣೆಯನ್ನು ದ್ರೋಹವೆಂದು ಗ್ರಹಿಸಲಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಕೌನ್ಸಿಲ್ ವಿದೇಶಿ ಮತ್ತು ರಕ್ಷಣಾ ನೀತಿಯ ಕುರಿತು ನಿಖರವಾಗಿ ಈ ಪ್ರಬಂಧಗಳನ್ನು ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸಿದೆ. ಡಾಕ್ಯುಮೆಂಟ್‌ನಲ್ಲಿ ನೀವು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ನಾಯಕತ್ವವನ್ನು ಹಿಂದಿರುಗಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ, ಶಕ್ತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ. ಸಂದೇಶವು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ: ರಷ್ಯಾ ತನ್ನ ಪ್ರಭಾವವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದು ಏನು ನೀಡುತ್ತದೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ನಾವು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿ ಸ್ಥಾನಮಾನವನ್ನು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಅದನ್ನು ಬಿಟ್ಟುಕೊಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - ಈ ಸ್ಥಿತಿಯು ಕಳೆದ 300 ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ನಮ್ಮ ಜೀನೋಮ್‌ನ ಭಾಗವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರದ ವಲಯವಾದ ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾದ ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಈ ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾಯುರೋಪ್ ಉಪಖಂಡವೂ ಸೇರಿಕೊಳ್ಳಲಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಕರೆಂಟ್ ಅನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ ರಷ್ಯಾದ ರಾಜಕೀಯಅಸ್ಪಷ್ಟ. ಮಾಸ್ಕೋದ ಉದ್ದೇಶಗಳು ಅವರಿಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ತೋರುತ್ತಿಲ್ಲ.
ಕರಗನೋವ್: ವಿ ಪ್ರಸ್ತುತಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ - ನಾವು ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಂಬದ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಇತ್ತೀಚಿನ ವರ್ಷಗಳು. ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ ಸೂಕ್ತವಾಗಿದೆ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಆಶ್ಚರ್ಯಕರ ಸಾಧನದಂತಹ ವಿಷಯವಿದೆ. ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನೀವು ತಿಳಿದಿರಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಅನಿರೀಕ್ಷಿತವಾದದ್ದು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಭಾಗಶಃ ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವಿಕೆ ರಷ್ಯಾದ ಪಡೆಗಳುಸಿರಿಯಾದಿಂದ. ನೀವು ಎಷ್ಟು ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ಎಷ್ಟು ಸೈನ್ಯವನ್ನು ನೀವು ರಹಸ್ಯವಾಗಿ ಮರು-ಪರಿಚಯಿಸಬಹುದು ಎಂಬುದನ್ನು ಊಹಿಸಲು ನೀವು ಉದ್ದೇಶಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಪಶ್ಚಿಮಕ್ಕೆ ಬಿಟ್ಟಿದ್ದೀರಿ. ಈ ತಂತ್ರಗಳು ನಂಬಿಕೆಯನ್ನು ಬೆಳೆಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ಪ್ರವೀಣವಾಗಿತ್ತು, ಅದು ಉನ್ನತ ವರ್ಗ. ನಾವು ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಮ್ಮ ಶ್ರೇಷ್ಠತೆಯನ್ನು ಬಳಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಟ್ಟ ವ್ಯಾಪಾರಿಗಳು, ಅವರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರವನ್ನು ಎದುರಿಸಲು ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಹೋರಾಟಗಾರರು ಮತ್ತು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ರಾಜತಾಂತ್ರಿಕರು. ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ನೀವು ವಿಭಿನ್ನ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ. ಹೊಸ ಪ್ರಪಂಚದ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲಾಗದ ಒಂದು. ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ಭ್ರಮೆಯ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಜರ್ಮನ್ ಚಾನ್ಸೆಲರ್ ಹೇಳಿದರು. ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಅವನು ನಿಜವಾದ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಾನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇಂದು ಯುರೋಪ್ ಎದುರಿಸುತ್ತಿರುವ ಸಮಸ್ಯೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ರಷ್ಯಾದ ಹಗರಣವನ್ನು ಗಮನಿಸದೇ ಇರುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ಅದಕ್ಕೆ ಕಾರಣವೇನು?
ಕರಗಾನೋವ್: ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ನಮ್ಮ ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪಾಲುದಾರರನ್ನು ನಗುತ್ತಾ ನೋಡುತ್ತಾರೆ. ದುರಹಂಕಾರ ಮತ್ತು ದುರಹಂಕಾರದ ವಿರುದ್ಧ ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಅವರನ್ನು ಎಚ್ಚರಿಸುತ್ತೇನೆ. ಕೆಲವು ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಬೇಕಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಈಗ ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ಅದನ್ನು ಮಾಡಬಹುದು ಪ್ರಸ್ತುತ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯನ್ನುನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗೆ. ಈಗ ಬೇಕಾಗಿರುವುದು ಗಡಿಗಳ ಜಂಟಿ ಮುಚ್ಚುವಿಕೆ. ಈ ನಿಟ್ಟಿನಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯನ್ನರು ಯುರೋಪಿಯನ್ನರಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿ. ಆದರೆ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಚೌಕಾಶಿ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಇದು ನಾಚಿಕೆಗೇಡಿನ ಸಂಗತಿ. ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳ ಮುಖಾಂತರ, ನಾವು ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ, ಕಠಿಣವಾದವನ್ನು ನಡೆಸಿದ್ದೇವೆ ರಾಜಕೀಯ ರೇಖೆ, ಇದು ಯಶಸ್ವಿಯಾಯಿತು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ, ಅದು ತನ್ನ ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಆದರ್ಶಗಳಿಗೆ ದ್ರೋಹ ಮಾಡಿದೆ. 90 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಯುರೋಪಿಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆ ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ - ಆದರೆ ಇದು ಅಡೆನೌರ್ಸ್, ಚರ್ಚಿಲ್ಸ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗೌಲೀಸ್ ಅವರ ಯುರೋಪ್ ಆಗಿತ್ತು.
ಕರಗಾನೋವ್: ಬಹುಪಾಲು ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈ ಯುರೋಪಿನ ಮರಳುವಿಕೆಯನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ. ಮುಂದಿನ ದಶಕದಲ್ಲಿ, ಪ್ರಸ್ತುತ ಯುರೋಪ್ ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಮಾದರಿಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಅದರ "ಪ್ರಬಂಧಗಳಲ್ಲಿ" ವಿದೇಶಿ ನೀತಿ ಮಂಡಳಿಯು ಬಳಕೆಗೆ ಕರೆ ನೀಡುತ್ತದೆ ಸೇನಾ ಬಲ"ದೇಶದ ಪ್ರಮುಖ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳಿಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟ ಬೆದರಿಕೆ" ಒಳಪಟ್ಟಿರುತ್ತದೆ. ಉಕ್ರೇನ್ ಅಂತಹ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗಿದೆಯೇ?
ಕರಗನೋವ್: ಹೌದು. ಅಥವಾ ಪಡೆಗಳ ಕೇಂದ್ರೀಕರಣವು ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಬೆದರಿಕೆ ಹಾಕುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾವು ನಂಬುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಬೆಟಾಲಿಯನ್‌ಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಇದಕ್ಕೆ ಸಾಕಾಗುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ಹೇಗೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಮಾತನಾಡಿ ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳು- ಇದು ಮೂರ್ಖತನ. ನ್ಯಾಟೋ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಏಕೆ ವರ್ಗಾಯಿಸುತ್ತಿದೆ ಮತ್ತು ಮಿಲಿಟರಿ ಉಪಕರಣಗಳು? ಬಿಕ್ಕಟ್ಟಿನ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಅವರಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ಊಹಿಸಿ. ನ್ಯಾಟೋ ನೆರವು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ರಾಜ್ಯಗಳಿಗೆ ಸಾಂಕೇತಿಕ ಸಹಾಯವಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಕೌನ್ಸಿಲ್ನ ಸ್ವರೂಪದಲ್ಲಿ ಸಂವಾದವನ್ನು ಮರುಸ್ಥಾಪಿಸುವುದು ಅಗತ್ಯವೆಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ - ಪಶ್ಚಿಮದಲ್ಲಿ ಅನೇಕರು ಕರೆ ನೀಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ?
ಕರಗನೋವ್: ಅವನು ತನ್ನ ನ್ಯಾಯಸಮ್ಮತತೆಯನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡಿದ್ದಾನೆ. ಜೊತೆಗೆ, NATO ಸ್ವತಃ ಗುಣಾತ್ಮಕವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಈ ಸಂಘಟನೆಯೊಂದಿಗೆ ಸಂವಾದವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ, ಇದು ಪ್ರಜಾಸತ್ತಾತ್ಮಕ ಶಕ್ತಿಗಳ ರಕ್ಷಣಾತ್ಮಕ ಮೈತ್ರಿಯಾಗಿತ್ತು. ಆದರೆ ನಂತರ ಯುಗೊಸ್ಲಾವಿಯಾ, ಲಿಬಿಯಾ ವಿರುದ್ಧ ಆಕ್ರಮಣಗಳು ನಡೆದವು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚಿನ NATO ಸದಸ್ಯರು ಇರಾಕ್ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಿದರು. ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಕೌನ್ಸಿಲ್ ನ್ಯಾಟೋ ವಿಸ್ತರಣೆಗೆ ಕವರ್ ಮತ್ತು ಕಾನೂನುಬದ್ಧಗೊಳಿಸುವಿಕೆಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಿತು. ನಮಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸಲಹೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ, 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ಅದು ಕೆಲಸ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ...
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಯುದ್ಧಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ನಿಮ್ಮ "ಪ್ರಬಂಧಗಳು" ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಘನತೆ, ಧೈರ್ಯ ಮತ್ತು ಗೌರವದಂತಹ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಗಳನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿವೆ. ಇವು ರಾಜಕೀಯ ವರ್ಗಗಳೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇವು ರಷ್ಯಾದ ನಿರ್ಣಾಯಕ ಮೌಲ್ಯಗಳು. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ಮಹಿಳೆಯರನ್ನು ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡುವುದು ಮತ್ತು ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡುವುದು ಸರಳವಾಗಿ ಯೋಚಿಸಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಹೊಸ ವರ್ಷದ ಮುನ್ನಾದಿನದಂದು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ನಡೆದ ಘಟನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಸುಳಿವು ನೀಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಂತಹದನ್ನು ಆಯೋಜಿಸುವ ಪುರುಷರು ಸರಳವಾಗಿ ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಡುತ್ತಾರೆ. ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ತಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ಗಂಭೀರವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ ಸ್ವಂತ ಮೌಲ್ಯಗಳು- ಅಥವಾ ಈ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಬಂದಾಗ ಒಬ್ಬರನ್ನೊಬ್ಬರು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ಸೋವಿಯತ್ ಕಾಲದಲ್ಲಿ, ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳು ಮಾತ್ರ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿವೆ ಎಂದು ನಾವು ಒತ್ತಾಯಿಸಿದ್ದೇವೆ - ಇಂದು ಪಶ್ಚಿಮದಂತೆಯೇ. ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವನ್ನು ಹೊಂದೋಣ ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ ನನಗೆ ಭಯವಾಗುತ್ತದೆ. ನಾವು ಒಮ್ಮೆ ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ಇದು ನನಗೆ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ: ಹೆಚ್ಚು ಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹೊಂದೋಣ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಬಂಧಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯ ಯಾವ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಎತ್ತಿ ತೋರಿಸುತ್ತೀರಿ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಹಿಂದಿನ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ, ನಮ್ಮ ತಕ್ಷಣದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ರಾಜಕೀಯ ತಂತ್ರವನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ - ಹಿಂದಿನವರು ಸೋವಿಯತ್ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳು. ಅಲ್ಲಿ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವು ಮಾಡಿದ ಏಕೈಕ ಕೆಲಸವೆಂದರೆ ಈ ದೇಶಗಳಿಗೆ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡುವುದು, ಅಂದರೆ ಸ್ಥಳೀಯ ಗಣ್ಯರಿಗೆ ಹಣವನ್ನು ಲಂಚ ನೀಡುವುದು, ನಂತರ ಅದನ್ನು ಕದ್ದದ್ದು - ನಾನು ಜಂಟಿಯಾಗಿ ಅನುಮಾನಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ಉಕ್ರೇನ್ನಲ್ಲಿ ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ತಡೆಯಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ಎರಡನೆಯ ಸಮಸ್ಯೆ: ಬಹಳ ಸಮಯದವರೆಗೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು ಹಿಂದಿನ, 90 ರ ದಶಕದ ಲೋಪಗಳನ್ನು ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಮತ್ತು ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ನಾವು ದುರ್ಬಲರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಪಶ್ಚಿಮದ ಭರವಸೆಗಳನ್ನು ನಂಬಿದ್ದೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆಪ್ಟೆಂಬರ್‌ನಲ್ಲಿ ನಡೆಯಲಿರುವ ಸಂಸತ್ತಿನ ಚುನಾವಣೆಯ ನಂತರ, ರಷ್ಯಾ ತನ್ನ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯನ್ನು ಪುನಃ ಕೇಂದ್ರೀಕರಿಸುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಡಿಟೆಂಟೆಯ ಸಂಕೇತಗಳನ್ನು ಕಳುಹಿಸುವ ಲಕ್ಷಣಗಳಿವೆ. ಅಥವಾ ನಾವು ತಪ್ಪಾಗಿ ಭಾವಿಸಿದ್ದೇವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾ - ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟಕ್ಕಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿ - ನೈತಿಕವಾಗಿ ಸರಿ ಎಂದು ನಾವು ನಂಬುತ್ತೇವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಮ್ಮ ಕಡೆಯಿಂದ ಯಾವುದೇ ಮೂಲಭೂತ ರಿಯಾಯಿತಿಗಳು ಇರುವುದಿಲ್ಲ. ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ, ರಷ್ಯಾ ಇಂದು ಯುರೇಷಿಯನ್ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿ ಮಾರ್ಪಟ್ಟಿದೆ - ನಾನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ತಿರುಗುವ ಬೌದ್ಧಿಕ ಪಿತಾಮಹರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬನಾಗಿದ್ದೆ. ಆದರೆ ಇಂದು ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಬೆನ್ನು ತಿರುಗಿಸಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ. ಅವಳು ನಮ್ಮ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯ ತೊಟ್ಟಿಲು. ಅವಳಿಗೆ ಬಿಡುಗಡೆ ಬೇಕು. ನಾವು ಉಸಿರಾಡಲು ಅನುಮತಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತೇವೆ ಹೊಸ ಜೀವನಯುರೋಪಿನೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಂಬಂಧಗಳಲ್ಲಿ.
ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಕರಗಾನೋವ್ (ಪುಟಿನ್ ಅವರ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಸಲಹೆಗಾರ, ಗಣ್ಯ ಮಾಸ್ಕೋ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾಲಯದ ಡೀನ್ ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು) ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಜರ್ಮನ್ ನಿಯತಕಾಲಿಕೆ ಸ್ಪೀಗೆಲ್‌ಗೆ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ನೀಡಿದರು (ಸಂದರ್ಶನವು ಜರ್ಮನ್ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ ನಿಜವಾದ ಹಿಟ್ ಆಯಿತು). ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರುವಂತೆ, ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಎಲ್ಲಿಯೂ ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಗೆ ಅನುವಾದಿಸಲಾಗಿಲ್ಲ (ಮತ್ತು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಿಯೂ ಜಾಹೀರಾತು ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ). ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನೇ ಅದನ್ನು ಈಗ ಅನುವಾದಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ - ನೀವು ಇದನ್ನು ನೋಡಬೇಕು ಮತ್ತು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಬೇಕು !!!
ಪೋಲ್ಕಾದಲ್ಲಿ ಡಿಡ್ಜಾ ಅವರು ಪೋಸ್ಟ್ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ
____________________________ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್, ನ್ಯಾಟೋ ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪಿಯನ್ ನ್ಯಾಟೋ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಲು ಯೋಜಿಸಿದೆ...
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ 8 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಆಗಲೂ, ನಮ್ಮ ದೊಡ್ಡ ಎದುರಾಳಿ ದೇಶಗಳ ನಡುವಿನ ನಂಬಿಕೆ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿತ್ತು. ರಷ್ಯಾ ಕೇವಲ ಮರುಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ನಂಬಿಕೆಯ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ನಾವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ನೀಡಿದ್ದೇವೆ - ಉಕ್ರೇನ್ ಗಡಿಗಳನ್ನು ಸಮೀಪಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋದ ಮುನ್ನಡೆಯನ್ನು ತಡೆಯಲು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. ಹೀಗಾಗಿ, ಮಧ್ಯಮ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಅಪಾಯವು ಇದೀಗ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಪಪ್ರಚಾರ ಯುದ್ಧದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಪ್ರಚಾರದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಸಹ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಮಾಧ್ಯಮವು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ಹೆಚ್ಚು ಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ಬಾಹ್ಯ ಶತ್ರುಗಳಿಂದ ಭದ್ರತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಯಾವುದಕ್ಕೂ ಸಿದ್ಧರಾಗಿರಬೇಕು. ಈ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷೆ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಪಶ್ಚಿಮವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ? ನೀವು ನಮ್ಮನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸುತ್ತೀರಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯು 70 ರ ದಶಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು 80 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಇದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಸೋವಿಯತ್ ಮಧ್ಯಮ-ಶ್ರೇಣಿಯ ಕ್ಷಿಪಣಿಗಳ ನಿಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಈ ಕ್ರಿಯೆಗಳಿಗೆ ಅಮೆರಿಕದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಈಗಾಗಲೇ ಒಳಗಿನಿಂದ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಕುಸಿದಿದೆ, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ SS-20 ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಗತ್ಯ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ. ಈಗ ಪಶ್ಚಿಮವು ಅದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ. ಕ್ಷಿಪಣಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ನಿಯೋಜಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪೋಲೆಂಡ್, ಲಿಥುವೇನಿಯಾ ಮತ್ತು ಲಾಟ್ವಿಯಾದಂತಹ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನೀವು ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಇದು ಅವರಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ. ಪೂರ್ಣ ಪ್ರಮಾಣದ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು ಪ್ರಾರಂಭವಾದರೆ, ಈ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಮೊದಲು ನಮ್ಮಿಂದ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತೆ ತನ್ನ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹೋರಾಡುವುದಿಲ್ಲ!
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ... ಅಂದರೆ, ನಾನು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ, ರಷ್ಯಾ ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತದೆಯೇ? ಮುಂದೆ ಸಾಗುವುದೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ಈಗ ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ, ಹೊಸ ಆಯುಧವಾಗಿದೆ. 30-40 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ತುಂಬಾ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪ್ ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ನಡೆಸಲು ಬಹುತೇಕ ಯೋಜಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಪುಟಿನ್ ತನ್ನ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ! ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಿವೆ ಎಂದು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಈಗ ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಇದು ಮುಕ್ತ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ, ನಾವು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚೆಗಷ್ಟೇ, ನೀವು ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿರುವ ಅಧ್ಯಕ್ಷೀಯ ಮಂಡಳಿಯು ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಗೆ ಮುಕ್ತ ವರದಿಯನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಿದೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ವಿವರವಾಗಿ ತಿಳಿದುಕೊಂಡೆ. ಅದರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಸಂಭವನೀಯ ಮಾರ್ಗದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ - ಅದರ ಹಿಂದಿನ ಶಕ್ತಿಯ ಮರಳುವಿಕೆ. ಕಲ್ಪನೆಯು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳು ಯಾವುವು?
ಕರಗಾನೋವ್: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾವು ಉತ್ತಮ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ - ಭವಿಷ್ಯದಲ್ಲಿ ವಿಶ್ವ ಸಮುದಾಯದ ಮತ್ತಷ್ಟು ಅಸ್ಥಿರತೆಯನ್ನು ನಾವು ವಿರೋಧಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಶಕ್ತಿಯ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಮರಳಿ ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ನಾವು ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - 300 ವರ್ಷಗಳು ನಮ್ಮ ಜೀನ್‌ಗಳ ಮೇಲೆ ತಮ್ಮ ಗುರುತು ಬಿಟ್ಟಿವೆ. ನಾವು ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೇಷಿಯಾದ ಕೇಂದ್ರವಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ಶಾಂತಿ ಮತ್ತು ಸಹಕಾರವು ಆಳುವ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ. ಯುರೋಪ್ ಖಂಡವೂ ಈ ಯುರೇಷಿಯಾಕ್ಕೆ ಸೇರುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಈಗ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ನೀತಿಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರನ್ನು ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕತ್ವದ ಗುರಿಗಳು ನಮಗೆ ಅಗ್ರಾಹ್ಯವಾಗಿವೆ.
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ 0 ಶೇಕಡಾ ನಂಬುತ್ತೇವೆ ಎಂದು ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಇತ್ತೀಚಿನ ಎಲ್ಲಾ ನಿರಾಶೆಗಳ ನಂತರ, ಇದು ಸಹಜ. ಇದರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಯುದ್ಧತಂತ್ರದ ಎಚ್ಚರಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ನೀವು ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ನಾವು ಬುದ್ಧಿವಂತರು, ಬಲಶಾಲಿಗಳು ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ದೃಢನಿಶ್ಚಯದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆಗೆ ನಿಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಿಧಾನದಿಂದ ನಾವು ಬಹಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಅಹಿತಕರವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಅಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ನಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದೆನಿಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿಸದೆ ನಿಮ್ಮ ಸೈನ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಹಿಂತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂಬಿಕೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದು ಹಾಗಲ್ಲ...
ಕರಗನೋವ್: ಇದು ನನ್ನ ನಾಯಕತ್ವದ ಅತ್ಯಂತ ಬಲವಾದ, ಅದ್ಭುತ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿದೆ. ಈ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾವು ಬಲಿಷ್ಠರಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಾವು ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಮಾಲೋಚನೆಯ ಕಲೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟು ಬಲಶಾಲಿಯಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಯೋಧರು. ನೀವು ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ ಅದು ಸಮಯದ ಪರೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೊಸ ಸವಾಲುಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ತುಂಬಾ ಕೆಳಗಿರುವಿರಿ. ನಿಮ್ಮ ಕುಲಪತಿಗಳು ಒಮ್ಮೆ ನಮ್ಮ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ವಾಸ್ತವದಿಂದ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ನೀವು ತುಂಬಾ ನಿಜ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನೀವು ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ನಮ್ಮ ವೈಫಲ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತಿರುವಿರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದು ಕಷ್ಟವೇನಲ್ಲ. ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ, ನಿರಾಶ್ರಿತರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಅದು ಏಕೆ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಹೌದು, ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳು ಆಗಾಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಅಪಹಾಸ್ಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸೊಕ್ಕಿನ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಅವರಿಗೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಸರಿ, ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು: ಯುರೋಪಿಯನ್ ಗಣ್ಯರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಲು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದರು - ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಯುರೋಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ನಾವು ನಿರಾಶ್ರಿತರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಸುಲಭವಾಗಿ ಮಾಡಬಹುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಗಡಿಗಳನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮುಚ್ಚಬಹುದು - ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪಿಯನ್ನರೇ, ನಾವು ನಿಮಗಿಂತ 10 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಆದರೆ ಬದಲಾಗಿ ನೀವು ಟರ್ಕಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ನಿಮಗೆ ಅವಮಾನ! ನಾವು ನಮ್ಮ ಕಠಿಣ ರೇಖೆಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಯಶಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಅಂಟಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಯುರೋಪ್ ಬಗ್ಗೆ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ನೀವು ಅಡೆನೌರ್ ಮತ್ತು ಡಿ ಗಾಲ್ ಕಾಲದ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಬದಲಾವಣೆಗಳಿಂದ ಆಶ್ಚರ್ಯಪಡುತ್ತೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನನ್ನನ್ನು ನಗುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಡಿ - ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುರೋಪಿಯನ್ನರು ಸಹ ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಆಧುನಿಕವಲ್ಲ. ಮುಂಬರುವ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಯುರೋಪ್ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನಮಗೆ ಉದಾಹರಣೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು ಮತ್ತು ನಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಬಳಕೆಯನ್ನು "ರಾಜ್ಯದ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮ" ಎಂದು ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಮೂಲಕ ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಾ?
ಕಗರನೋವ್: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗಂಭೀರ ಶತ್ರು ಪಡೆಗಳು ರಾಜ್ಯದ ಬಳಿ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿರುವ ಸಂದರ್ಭಗಳಿವೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಹಾಗಾದರೆ, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ನ್ಯಾಟೋ ಪಡೆಗಳ ಸಂಗ್ರಹಣೆಯು ನಿಖರವಾಗಿ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?
ಕಗಾರನೋವ್: ನಾವು ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯು ಮೂರ್ಖತನವಾಗಿದೆ. NATO ಅಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಏಕೆ ಸಂಗ್ರಹಿಸುತ್ತಿದೆ, ಹೇಳಿ, ಏಕೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಿರಂಗ ಘರ್ಷಣೆಯಾದರೆ ಈ ಪಡೆಗಳಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಕಲ್ಪನೆ ಇದೆಯೇ? ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ದೇಶಗಳಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಾಂಕೇತಿಕ ನೆರವು, ಹೆಚ್ಚೇನೂ ಇಲ್ಲ. ನಮ್ಮದು ಅಂತಹ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಗಾರವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ದೇಶದ ವಿರುದ್ಧ NATO ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೆ, ನಿಮಗೆ ಶಿಕ್ಷೆಯಾಗುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ರಷ್ಯಾ-ನ್ಯಾಟೋ ಸಂವಾದವನ್ನು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳಿವೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ನೀವು ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಅಂತಹ ಸಭೆಗಳು ಹೆಚ್ಚು ನ್ಯಾಯಸಮ್ಮತವಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, NATO ಕಾಲಾನಂತರದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ವಿಕಸನಗೊಂಡಿದೆ. ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಗುರಿಯೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ರಾಜ್ಯಗಳ ಒಕ್ಕೂಟವಾಗಿ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಆದರೆ ಕ್ರಮೇಣ ಎಲ್ಲವೂ ನಿರಂತರ ವಿಸ್ತರಣೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಯಿತು. ನಂತರ, ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದ್ದಾಗ - 2008 ಮತ್ತು 2014 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಮಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್:... ನಾನು ಎಣಿಸುತ್ತೇನೆ... ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟು? ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಹೇಳಿ, ನಿಮ್ಮ ವರದಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು ನಿರಂತರವಾಗಿ "ಗೌರವ", "ಶೌರ್ಯ", "ಧೈರ್ಯ", "ಘನತೆ" ಮುಂತಾದ ಪದಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತೀರಿ... ಇದು ರಾಜಕೀಯ ಶಬ್ದಕೋಶವೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ರಷ್ಯಾದ ಜನರಿಗೆ ಮೌಲ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಪುಟಿನ್ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಹಾಗೆಯೇ ನನ್ನ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯ ಗೌರವವನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಅಶ್ಲೀಲ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲಂಘಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಊಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ನೀವು ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಕ್ರಿಸ್ಮಸ್ ರಾತ್ರಿಯನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?
ಕರಗಾನೋವ್: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ, ಅಂತಹದನ್ನು ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವ ಪುರುಷರನ್ನು ಸ್ಥಳದಲ್ಲೇ ಕೊಲ್ಲಲಾಗುತ್ತದೆ. ತಪ್ಪು ಏನೆಂದರೆ, ಜರ್ಮನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರು ಕೆಲವು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಕಳೆದರು, ಅವರು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನಾವೂ ಸಹ ಸೋವಿಯತ್ ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಸಮಾಜವಾದವನ್ನು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ನಿಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವು ಸಮಾಜವಾದದ ನಮ್ಮ ಹುಡುಕಾಟವನ್ನು ಹೋಲುತ್ತದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ವಿದೇಶಾಂಗ ನೀತಿಯ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ನೀವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ?
ಕರಗಾನೋವ್: ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ಈ ಹಿಂದೆ ನಾವು ನಮ್ಮ ಹತ್ತಿರದ ನೆರೆಹೊರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಪಷ್ಟ ನೀತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ - ಸೋವಿಯತ್ ನಂತರದ ದೇಶಗಳು. ನಾವು ಮಾಡಿದ್ದು ಮಾತ್ರ ಸಬ್ಸಿಡಿ ನೀಡಿ ಗಣ್ಯರನ್ನು ಖರೀದಿಸುವುದು. ಹಣವನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಕಳವು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ - ಎರಡೂ ಕಡೆಯಿಂದ. ಮತ್ತು, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಜಾಗತಿಕ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟನ್ನು ತಪ್ಪಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ನಮ್ಮ ಎರಡನೇ ತಪ್ಪು ಎಂದರೆ ನಮ್ಮ ನೀತಿಯು 90 ರ ದಶಕದ ತಪ್ಪುಗಳನ್ನು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಸರಿಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಸ್ಪೀಗೆಲ್: ಕೊನೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಮುಂದಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಸಹಕರಿಸುವ ಮಾರ್ಗಗಳನ್ನು ಹುಡುಕುವ ಯಾವುದೇ ಅವಕಾಶಗಳಿವೆಯೇ?
ಕರಗಾನೋವ್: ನಾವು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನೇರ ಮತ್ತು ಮುಕ್ತ ಪ್ರವೇಶಗಳನ್ನು ನೀವು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಬಾರದು, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಸರಿ. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯಾ ಏಷ್ಯನ್-ಯುರೋಪಿಯನ್ ಪ್ರಬಲ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಈ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾದ ಮಾರ್ಗವೆಂದು ಗುರುತಿಸಿದವರಲ್ಲಿ ನಾನೂ ಒಬ್ಬ. ಆದರೆ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಮತ್ತೆ ಯುರೋಪ್ಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ. ಅದೊಂದೇ ನಾನು ಹೇಳಬಲ್ಲೆ.