Академік Юрій Трутнєв — останній із великої плеяди вчених, які почали працювати з Курчатовим над «Атомним проектом» та створили потужний ядерний щит СРСР. Ленінську премію Трутнєв отримав у 32 роки, звання Героя Соціалістичної Праці – у 35 років. Разом із Сахаровим запропонував ідею найбільшої у світі водневої бомби, яку Хрущов назвав «Кузькіна мати» і лякав нею Америку. Трутнєв створив той тип ядерних боєзарядів, який сьогодні є основою стратегічної безпеки Росії. З академіком, який нещодавно відзначив 85-річчя, зустрівся оглядач «Культури».
культура:Треба чесно визнати, що сьогодні фізика та взагалі наука не займають уми молоді. За часів Вашої юності справа явно була інакша. Як Ви захопились наукою?
Трутнєв:Фізика – це романтика. Немає нічого романтичнішого, ніж заняття наукою. Мені шкода людей, котрі цього не розуміють. Наука - приголомшлива річ, від якої, як від музики та поезії, завмирає у захопленні дух. Я далеко не молодий, але це ставлення до науки в мене збереглося. Тільки фізик може дивитись на небо та розуміти, що це таке. Школярем я захоплювався хімією, біологією, палеонтологією, але найкрасивіша була ядерна фізика. Я копався в книгах і знав, що атомну енергію можна використовувати для різних цілей. Школярем читав лекції солдатам про атомну енергію. Батько всю війну був командиром батальйону ППО у Ленінграді. Між іншим, я закінчив ту саму школу на Фонтанці, де навчалися Зельдович та Райкін. Про дізнався, зупинившись біля газетної тумби на бульварі. Схопився за голову – ми відстали! Ще до війни знав імена Харитона і Зельдовича, але й подумати не міг, що працюватиму разом із ними в «Атомному проекті».
культура:У першій половині ХХ століття лідером світової науки була Німеччина, котра збирала головний урожай Нобелівських премій. В галузі ядерної фізики в Німеччині було виконано проривні роботи — Гейзенберг, Паулі, фон Лауе, Ган і Штрассман, Герлах. Ці вчені залишилися у Німеччині. Чому Гітлер не зробив атомної бомби?
Трутнєв:Гітлер був схиблений на бліцкригах і вирішив не створювати нових озброєнь, якщо не отримаєш результат за 6 місяців. Гітлер висміяв ідею атомної бомби, але навіть великі Паулі та Гейзенберг не вірили, що Америка створить таку зброю. США допомогли вчені-емігранти з Європи - Ейнштейн, Фермі, Сцілард, Ульм, Кістяковський. Але навіть якби у Гітлера з'явилася ядерна зброя, хід війни це б не змінило — перевага союзників була надто великою. Щодо СРСР, то нас війна загальмувала. Я впевнений: якби не величезні ресурси, що пішли на війну, СРСР першим би освоїв атомну енергію. Наші вчені мали колосальне почуття відповідальності. Зараз важко зрозуміти, про що я говорю. А ось створення атомної бомби – це наслідок війни. Якби не спалахнула Друга світова, то з великою ймовірністю не з'явилася б і атомна бомба. Достеменно знаю, що Харитон і Зельдович спочатку про атомну бомбу навіть не думали.
культура:Все життя Ви провели під спудом секретності, вперше Ваше ім'я було згадано у «Спогадах» Сахарова лише у 1990-ті роки. Разом із Сахаровим Ви працювали над удосконаленням технологій масового знищення людей. У 1961 році за вашим проектом була створена і випробувана бомба «Кузькіна мати» потужністю в 100 мегатонн, в 5 тисяч разів сильніше скинутої на Хіросіму. Чи немає в такому життєвому шляху протиріччя з гуманістичною сутністю людини? Ваш співавтор за легендарним виробом РДС-37 академік Сахаров став у результаті завзятим борцем за мир і роззброєння.
Трутнєв:Ви живі - це і є відповідь на питання про роль атомної бомби в історії. Доля країни довго залежала від того, чи маємо атомну бомбу. А потім від того, наскільки бомба ефективна. Не слід забувати, що Америка загрозливо розмахувала своєю бомбою. Якби не США, ми спочатку навчилися б використовувати атомну енергію в мирних цілях.
Атомний проект прискорив розвиток СРСР, хоча не можна забувати про табори та підневільну працю. Як свідок тих подій можу сказати, що роль Берії як чудового організатора була дуже велика. До нас в Арзамас Берія жодного разу не приїжджав, але, коли Харитон просив, учених організувати не давав.
Маю сказати, що я завжди був поза політикою і займався фізикою. Військові додатки байдужі до науки, вони суть породження волі політиків. Але щодо діяльності Сахарова, я не згоден з ним. І впевнений, що сам Сахаров жахнувся б нинішньому стану країни, коли спекулянти та махінатори залишають за кордоном цілі статки, на які можна було б зробити багато корисних справ. Об'єктивно Сахаров, не знаючи того, допомагав розвалу країни, а отримані свободи, як з'ясувалося, не призвели до розквіту економіки, промисловості, науки. Шахрайство набуло загального характеру. Актуально висловлювання Гекслі про те, що не можна перемолоти лободу в пшеничне борошно і не можна отримати істину з невірних передумов. Я бачив Сахарова за дні до його смерті, ми заходили до нього додому з Харитоном. Довго говорили, сперечалися про те, куди йде країна, і на прощання Харитон сказав: «Андрію Дмитровичу, а ви ж — гравець». Це була остання зустріч великих учених, якими вважаю Харитона і Сахарова.
Поки ядерні арсенали існують і потенційно загрожують Росії, я працюватиму для забезпечення безпеки.
культура:Ви перебуваєте в Академії наук з 1964 року, тобто півстоліття. Порівняно з колишніми часами, здається, що наука знаходиться на узбіччі суспільної уваги, а влада може легко обійтися без Академії наук і звертається до неї за рекомендаціями у виняткових випадках. Чим загрожує країні падіння інтересу до науки і взагалі до духовних цінностей?
Трутнєв:Світовий досвід, особливо останні століття, не знає винятків із жорсткого правила: розвиток людства ґрунтується на досягненнях науки. Сьогоднішнє економічне лідерство США було б неможливим без передової науки. Коли ми змагалися зі США у створенні атомної зброї, наука в нас була не гірша і економіка не так невтішно відставала від американської. Потім під час холодної війни кремлівські старці все програли, відставання почалося з Хрущова.
Китай із занепалої країни перетворився на світового лідера завдяки високим технологіям та увазі до науки. У нас ніхто з вищих чиновників, на відміну від колишніх часів, до науки стосунку не має, а надії на ринок призвели лише до того, що спритні люди обібрали країну і витрачають гроші на дурниці. Але це неподобство довго продовжуватися не може. Або крах або країна почне підніматися, а без науки це неможливо. Час балакунів і квазі-політичних діячів не може тривати вічно. Досить себе турбуватися і набивати кишені, це ж нудно.
Російська наука зберігає потенціал, але біда в тому, що по-справжньому працюють не молоді люди, а 60-річні вчені. З недавніх пір прийшли гроші, намітилася позитивна динаміка. Тільки молоді вчені мають зростати на живій справі, на перспективних напрямках, але жодних великих завдань перед наукою влада не ставить.
Росії гостро необхідні, як я говорю, «свіж-ідеї». Треба постійно підніматися новий рівень, ставити собі нові завдання. Я все життя керуюсь цим принципом, і лише таким чином можна зберігати кваліфікацію. Думаю, ще років десять дошкулятиму начальство свіжими ідеями.
культура:У 1965 році за Вашим проектом у Семипалатинську було зроблено ядерний вибух і створено велике озеро Чаган. Міністр Славський у ньому викупався та залишався міністром до 90 років. Ви купалися у Чагані?
Трутнєв:Купався та на рибалку їздив. Моя дружина Люда, з якою ми одружені вже 55 років, з жахом від цього. Лінею мареннями черпали, юшка була чарівна. Але все-таки рівень радіації на озері досі вищий за норму. Якщо й проводити ядерні вибухи у мирних цілях, то лише у безлюдних районах.
- (Р. 2.XI.1927) радянський фізик, чл. кор. АН СРСР (1964). Р. у Москві. Закінчив Ленінградський університет (1950). Основні роботи у галузі теоретичної фізики. Ленінська премія (1959), Герой Соціалістичної Праці (1962). Трутнєв, Юрій Олексійович… … Велика біографічна енциклопедія
- (Р. 1927) Російський фізик, академік РАН (199..1), Герой Соціалістичної Праці. Праці з теоретичної фізики. Ленінська премія (1959), Державна премія СРСР (1984). Великий Енциклопедичний словник
- (Р. 2.11.1927, Москва), радянський фізик, член кореспондент АН СРСР (1964), Герой Соціалістичної Праці. Член КПРС з 1961. Закінчив ЛДУ у 1950. Основні праці з теоретичної фізики. Ленінська премія Нагороджений 2 орденами Леніна, орденом. Велика Радянська Енциклопедія
- (Р. 1927), фізик, академік РАН (1991), Герой Соціалістичної Праці (1962). Праці з теоретичної ядерної фізики. Ленінська премія (1959), Державна премія СРСР (1984). * * * ТРУТНЄВ Юрій Олексійович ТРУТНЄВ Юрій Олексійович (нар. 1927),… … Енциклопедичний словник
- … Вікіпедія
- (Р. 2 листопада 1927, Москва) радянський і російський вчений фізик, дійсний член Російської Академії наук, доктор технічних наук, Герой соціалістичної праці (1962 р.), кавалер ордена Леніна (1956 р.), кавалер ордену За заслуги перед… … Вікіпедія
Юрій Петрович Трутнєв … Вікіпедія
2 листопада 90-річний ювілей відзначив легендарний фізик-ядерник академік Юрій Трутнєв, вчений, який стояв біля джерел конструкції сучасної російської ядерної зброї. Багато в чому завдяки його роботі стали можливі ядерний паритет між Радянським Союзом та США і, зрештою, безпека на всій планеті.
Кореспондент ВДТРК Марія Саушкіна стала першою серед журналістів, кому вдалося побувати вдома у Юрія Олексійовича та розпитати його про роботу над секретними проектами.
Одному із творців водневої бомби — 90, а він усе як хлопчик: по-юнацькому бадьорий, веселий і, як і раніше, упертий. Загартування та виправлення — геній-фізик, на чиїх плечах лежав тягар відповідальності за мир у всьому світі і від чиїх відкриттів розвідок залежав баланс світу, — не зменшує обертів і сьогодні.
Вибух. Ланцюгова реакція. У всьому світі обривається зв'язок. Діє всепоглинаюча енергія сили, що випіплює все на своєму шляху. У 1955 росіяни встановили новий світовий порядок, привівши світ у рівновагу. Ядерна гонка зупинена. Сполученим Штатам доводиться міняти свої плани — удар, що хотіли завдати за порадами, втрачає сенс. За океаном відтепер можуть показати ту саму "кузьчину матір".
Колись ці головні частини ракет служили щитом нашої Батьківщини, а найпотужніша у світі бомба відіграла величезну політичну роль — саме після того, як її підірвали на полігоні, було підписано Московську угоду про припинення випробувань одразу у трьох середовищах: у космосі, у повітрі та в воді.
Академмістечко в Сарові — одній із найтаємніших точок світу. Геній-фізик Трутнєв зустрічає нас у своєму дерев'яному особнячку. Йому, окрім науки, все життя нічого не треба було. Переживши в юності тягар і позбавлення війни, він жадав лише одного — щоб такого більше не повторилося. З цим запалом молодий фізик, залишивши все, переїхав із Петербурга до секретного міста Арзамас-16.
"На Ісаакіївській площі, навпроти інституту батька, - колишнє німецьке посольство. Я побачив колосальний червоний прапор зі свастикою. Для мене це був удар по серцю. Саме тому я й поїхав, щоб такі речі не повторювалися. Зло можна перемогти тільки злом. Погано ти себе поводиш, давай з тобою помиримось - це все для дітей", - упевнений Юрій Трутнєв, академік РАН, перший заступник керівника Російського федерального ядерного центру.
Водневу бомбу у Радянському Союзі створювали у всіх сенсах всупереч. У голодні повоєнні роки, коли країна лише вставала на ноги, почали мало не з нуля працювати над термоядерною бомбою. Створювали за образом і подобою американської, розвідка донесла, але твердо дотримуючись принципу "наздогнати і перегнати".
Що було всередині бомби, треба було розгадати. Принцип радіаційної імплозії, про який радянські вчені не знали. Саме Трутнєв зрозумів, як цей принцип працює. Американська воднева бомба була громіздкою — з триповерховий будинок — а наша, перевершуючи всі очікування, могла доставлятися бомбардувальниками в будь-яку точку планети.
"Ми знали, що американці це зробили. Це змушувало думати і думати. У результаті 1955 року ми цей принцип виявили і цей термоядерний заряд", - згадує Трутнєв.
Сьогодні в усьому світі — нова гонка — якомога ефективніше використання термоядерної енергії в мирному руслі. Федеральний ядерний центр під керівництвом корпорації "Росатому" у Сарові впевнено тримається у лідерах у цьому змаганні держав.
Проект створення потужного лазера, за допомогою якого термоядерна реакція буде використана у виробництві.
"Напрацювання, які були зроблені 50-60 років тому, зокрема пов'язані з ім'ям Юрія Олексійовича Трутнева, зараз використовуються і будуть використані в тому числі для того, щоб отримувати термоядерну енергію для промислових цілей. І той проект, який зараз тут реалізується, є проектом, який може забезпечити лідерство нашої країни у галузі термоядерної енергетики", - зазначив президент РАН Олександр Сергєєв.
Над створенням потужного лазера подібного класу зараз одночасно працюють наукові центри Франції, Китаю, Росії та США. Хто буде першим у отриманні цієї мирної енергії термоядерного синтезу, вчені дадуть відповідь лише за кілька років.
Володимир Губарєв.
Кожному з нас Андрій Дмитрович Сахаров залишив спадок. Одному – своє розуміння світу і суспільства, іншому – сумлінність, третьому – мужність та вміння боротися, а всім разом – той самий “світ Сахарова”, який уже став хвилюючою сторінкою історії не лише нашої Батьківщини, а й життя людства ХХ століття. Юрію Олексійовичу Трутневу у спадок дісталася ще й відповідальність за долю ядерної та термоядерної зброї, яка створювалася під керівництвом академіка Сахарова. Все-таки не слід забувати, що він був не лише великим гуманістом, а й не меншим великим фізиком-теоретиком. Трутнєв не просто колега Сахарова, його соратник (вони багато років працювали разом і востаннє зустрілися за кілька днів до смерті Андрія Дмитровича), а й головне – однодумець. Так, не завжди погоджувалися, так, сперечалися, але завжди знаходили загальну точку зору. І в науці, і в політиці. А тому Юрій Трутнєв сьогодні обіймає ту ж посаду у Федеральному ядерному центрі (Всеросійському науково-дослідному інституті експериментальної фізики) і те саме становище, яке раніше належало Сахарову.
Академік Трутнєв виглядає втомленим. Він щойно повернувся з Москви. В уряді Росії пройшло чергове засідання, на якому обговорювалися проблеми роззброєння, і знову - вкотре! - Доводилося вислуховувати різні думки про долю ядерної зброї. Юрієві Олексійовичу важко, бо його погляди незвичні, до них критично ставляться і деякі колеги, і представники громадськості. Можна, звичайно, поступатися або тим чи іншим, але таке не в характері Трутнєва – ми пам'ятаємо, чия спадщина лягла на його плечі!
- У вас, Юрію Олексійовичу, наскільки мені відомо, особлива точка зору на ядерне роззброєння?
Чому "особлива"? Просто я міркую як громадянин і фахівець. Справа в тому, що на нашу адресу лунають звичні слова: "А їм би тільки підривати!". Приписують нам страх втратити роботу і так далі. Ми ніколи не втратимо роботу, навіть якщо перестанемо займатися зброєю. Наша спеціальність настільки широкого профілю - вона пов'язана з різними областями фізики, технологіями, конструкціями, що застосування своїм силам завжди знайдемо, і це вже частково відбувається. Важливо розуміти, що скорочення озброєнь є цілком природним процесом. Тож розмови про втрату роботи та "прагу підривати" - це часто не просто некомпетентність, а прагнення нажити політичний капітал. Модно лаяти ядерну зброю, тих, хто займався воєнною тематикою. Але не треба забувати, що в нашому світі - складному, охопленому кризами - країна оборони все одно потребує. А ядерна зброя, на мій погляд, найдешевший спосіб запобігти будь-яким загрозам, будь-яким труднощам. Ядерна зброя – це зброя та політична. Воно змушує можливого агресора серйозно замислитися, перш ніж розпочати конфлікт із країною, де воно є. Для нас ядерна зброя має особливе значення – таке геополітичне становище країни. Американцям добре – вони сидять за трьома океанами, а ми знаходимося у самому центрі материка. І хто сказав, що на ньому спокійно? Згадаймо про межі, про територіальні претензії. Я говорю не з погляду якихось імперських амбіцій, а просто констатую реальність.
- Вас турбує нинішній стан справ у Росії?
Звичайно. Криза глибока. До того ж, треба жити не тільки сьогоднішнім днем. А чого чекати у майбутньому, поки що невідомо. Принаймні американці не збираються відмовлятися від ядерної зброї, йдеться лише про скорочення. І я вважаю це правильним. Чому йшла гонка озброєнь, чому накопичено так багато ядерної зброї? На ці питання мають відповідати не вчені. Претензії треба пред'являти політикам, бо розвиток подій залежав насамперед від них.
- Ви були лише виконавцями? Чи таки певною мірою визначали ядерну стратегію країни?
Звісно, ми її не визначали, але наша робота впливала на поведінку політичних діячів. Я не збираюся виправдовуватися, більше того – анітрохи не шкодую, що брав участь у створенні зброї. Ми працювали задля зміцнення обороноздатності країни, причому не шкодуючи себе. Разом з усією країною, бо ядерна зброя – це праця багатьох тисяч людей. І совість у нас чиста, бо в нас не було Хіросіми та Нагасакі. І аварій зі зброєю не трапилося жодного разу... Де тут дерево, постукаю...
Знаю, що нещодавно група російських фахівців була запрошена до США, де їм показали способи та методи боротьби з подібними аваріями. Так би мовити, американці ділилися своїм сумним досвідом.
На щастя, у нас таких серйозних аварій не було… А що зараз? Мені здається, що ядерна зброя існуватиме ще досить довго. Говорять: "зброя масового знищення". А що сталося із Дрезденом? Скільки там загинуло мешканців внаслідок "килимових бомбардувань"? Близько сорока тисяч... Це без жодної атомної бомби. А в Іраку?… Звичайно, ядерна зброя має особливі властивості, багатофакторність впливу, але сучасні види зброї теж, я б сказав…
- …не подарунок!
Саме так! Отже, необхідно думати набагато ширше, не впираючись тільки в ядерну зброю. На мій погляд, майбутнє ядерної зброї – це насамперед зменшення чисельності боєприпасів, підвищення безпеки її зберігання, особливо в нашій країні, та створення нових, надійніших її видів.
- У такому разі потрібні випробування?
Зброя без них не може існувати. Я іноді чую, що, мовляв, можна створювати зброю і не випробовувати її. І посилаються на Андрія Дмитровича Сахарова. Я розмовляв з ним про це за три дні до його смерті. Він не змінив свого погляду, хоча я намагався його переконати, нагадав кілька випадків із нашої спільної роботи. Я належу до Андрія Дмитровича з глибокою повагою, є його учнем, але в даному випадку він не правий. Якщо підходити до зброї як до технічного засобу, то без випробувань не можна… До речі, найцікавіше про це починають говорити ті, хто не має жодного стосунку до створення зброї… Насправді питання про випробування дуже політизовано. Так, були повітряні випробування. Це одне. Підземні – зовсім інше. Навіть у тій пам'ятній розмові Андрій Дмитрович визнав, що підземні ядерні вибухи є безпечними. Це я говорю для тих, хто звик посилатися на авторитети.
- Але це у тому випадку, якщо є гарантії безпеки?
Ми маємо технологію, яка передбачає, що жодних викидів взагалі не буде. Чомусь вона досі засекречена. Я вважаю, що всі ці дані слід довести до громадськості, яка веде дискусії про випробування. Навіщо приховувати нове?!
Хочу наголосити, що з ядерною зброєю справа повинна мати професійна армія, при поводженні з нею необхідна відповідальність. І має бути обрана стратегія гнучкого стримування та гнучкого реагування. Цим цілям і відповідатимуть війська, оснащені ядерною зброєю... Часто кажуть: а хто збирається нападати на нас? Якщо дотримуватися цієї логіки, то і армія не потрібна, і озброєння. Чим слабшими ми будемо, тим більше спокус – на мою думку, це ясно.
Юрію Олексійовичу, ходять чутки, що ідея про перенацілювання наших ракет із цілей у США, яку оприлюднив Єльцин, належить вам? Ця пропозиція, як відомо, викликала у світі багато пересудів, більше того - деякі визнали ідею авантюрною.
Можу сказати лише одне. У тій заяві Президента йшлося про ліквідацію антиамериканської спрямованості, тобто про зняття польотних завдань із ракет, націлених на США. А преса все перевернула нагору ногами, мовляв, давайте з міст перенацілимо на військові об'єкти. Це дурість, бо стріляти по містах чи військових об'єктах - одне й те саме, радіоактивне зараження буде скрізь. А ось виключити взагалі можливість стрілянини – зовсім інша справа! Вважаю, що це був політичний крок, крок доброї волі. Треба було показати, що ми не противники. І чесно кажучи, можна було очікувати реакції у відповідь, але, на жаль, її не було - американські ракети, як і раніше, націлені на нас.
- Ви згадали, що "треба займатися безпекою зброї, особливо у нас". Що саме ви мали на увазі?
Не сама зброя, а ситуація, що складається в Росії та республіках колишнього Радянського Союзу. Падіння дисципліни, можливість аварій при транспортуванні тощо.
- Через розвал у країні є небезпека "недбалого" ставлення до зброї?
Ні, так не можна казати. Навпаки, сьогодні заходи щодо запобігання таким аваріям посилюються. Велику та основну роботу проводять військові, а ми підтримуємо їх технічними засобами.
- Ви прийшли у ВНДІ експериментальної фізики рядовим інженером?
лаборантом.
- А зараз?
Перший заступник наукового керівника.
- Я знаю, що в Арзамасі-16 за званнями та нагородами не женуться – їх дають. Які у вас?
Академік. Доктор наук. Звання "професора" так і не оформлював - ніколи, та й значення цього не надаю. Лауреат Ленінської та Державних премій. Герой Соціалістичної праці… Ну і таке інше. Навіщо про це запитувати?
- Щоб поставити наступне запитання: яка нагорода для вас найдорожча?
Коли виходить те, що замислюєш. Я маю на увазі не нагороду, а реалізацію наукової ідеї.
- А коли ви це вперше відчули?
По-справжньому вперше в 1958-му році... Ні, вибачте, раніше... в 55-му!.. Тоді у нас був справжнісінький технологічний прорив - здійснили одну ідею, до якої я мав безпосереднє відношення.
- Іноді ядерників називають "сліпими яструбами". Прикро таке читати та чути?
Не так прикро за себе - ми переживали і не таке. А ось за спекуляцію навколо зброї, за атмосферу в країні та в науці – гірко. Усі шукають причини, чому стали жити гірше: хто винний? І відразу відповідь: військово-промисловий комплекс. Він, мовляв, усе зжер... І звідси йде злість, недоброзичливість, навіть підлість. Але ж це не так! Йде підміна понять - "наслідок" міняють місцями з "причиною". Знову політичні ігри.
- Як ви вважаєте, створення ядерної зброї дозволило прорватися у нові галузі природознавства?
Безперечно. Нам доводиться мати справу з фізичними явищами, які неможливо відтворити у лабораторних умовах. Температури – десятки, сотні мільйонів градусів, тиску – мільярди атмосфер, щільності – сотні тисяч грамів у кубічному сантиметрі, часи – стомільйонні частки секунди… Тут з'явилися зовсім нові області фізики.
- Що таке "стомільйонні частки секунди"? Як це зрозуміти, осмислити?
Осмислити необхідно, щоб зробити розрахунки. Але відчути, звісно, неможливо.
- Коли ви поринаєте у розрахунки, у вас не виникає відчуття, що живете в іншому світі?
Мабуть ні. Психологія не змінюється.
Хоча, напевно, ми усі живемо у світі, який важко зрозуміти. Ось Сонце світить, а всередині його приблизно такі самі температури.
Не зовсім… Зараз підрахую… Ні, в центрі Сонця лише мільйони градусів. Не десятки, не сотні мільйонів.
- Значить, Сонце порівняно простий пристрій, порівняно з атомною бомбою?
Ні це не так! Сонце - поки що зовсім непізнаний об'єкт. Воно – надто складна система… Все просто, коли зрозуміло, як влаштовано… Ви поговорите з фізиками, які займаються елементарними частинками, вакуумом тощо. Там абстракція настільки велика, що й уявити важко! Порівняно з їхніми побудовами наші мільйони градусів та мільярди атмосфер прості, бо зрозумілі. Ми ще здатні створювати моделі, а в них і це неможливо – нічого на пальцях не поясниш…
Проведемо невеликий експеримент: перенесемося на 500 років наперед. Як ви вважаєте, нинішні роботи у фізиці, зокрема з ядерної зброї, стануть у нагоді вченим того часу?
А те, що було 500 років тому, потрібне сьогодні?
- Була епоха Відродження…
А зараз епоха науково-технічної революції! Вони просто дивитимуться на наші справи іншими очима, розуміючи неповноту наших знань. Різні історичні умови, люди, завдання, інтереси.
Ви в Арзамасі-16 давно. Очевидно, були різні періоди – колись краще, потім гірше. Вам особисто коли було найважче?
На самому початку. В університеті навчали школярськи, а тут знання треба було застосовувати на практиці. Та й зараз приїжджають молоді люди, і з'ясовується: їх треба одразу ж переучувати… У різний час було й тяжко і добре, легко і важко – завжди по-різному… Життя є життя, з нього важко щось виділити… Зараз, звичайно, труднощів більше. І іноді не знаєш, як їх подолати. Шукаєш рішення, знаходиш, помиляєшся, знову шукаєш - рецептів немає.
Лише факти: У період "термоядерної лихоманки" 1956-1958 р.р. у СРСР було проведено 59 ядерних випробувань. У 1958 році було випробувано новий тип термоядерного заряду "виріб 49". Ідеологами цього проекту та розробниками фізичної схеми заряду були Ю. А. Трутнєв та Ю. М. Бабаєв. За створення "виробу 49" вони були удостоєні Ленінської премії.
У період 1958 року та 1961-1962 рр. Ю. А. Трутнєв був найактивнішим і найефективнішим розробником термоядерної зброї. З 73 ядерних випробувань термоядерних двостадійних зарядів, проведених у цей період, у 45 випробовувалися розробки ВНДІ експериментальної фізики, при цьому в 28 випробуваннях це були розробки з особистою участю Ю. А. Трутнєва, і 27 з них виявилися успішними. Нічого такого не було ні до того, ні після.
У 1965 році два теоретичні сектори, якими керували Я. Б. Зельдович та А. Д. Сахаров, об'єднали. На чолі фізиків-теоретиків став Ю. А. Трутнєв. 1964 року його обрали член-кореспондентом АН СРСР.
- Ви учень Сахарова...
Не лише його, а й Зельдовича, Франк-Каменецького, Харитона – у багатьох доводилося вчитися.
- Хто з них справив на вас найбільший вплив?
На ранній стадії, коли я тільки приїхав сюди, - Давид Альбертович Франк-Каменецький. Винятково освічена людина, інтелігент. Дуже добрий. Прекрасний фізик. Він мені дуже допоміг... У нас тоді було тісно, маленькі кімнати, і він посадив мене навпроти. І просто почав непомітно вивчати, як треба працювати. Одночасно приносив книги, які не мали до нашої справи прямого відношення, міг у розпал робочого дня читати вірші Гумільова… Батьківськи ставився до нас, я від нього багато чого почерпнув у науковому та життєвому розумінні.
Вибачте, який Гумільов на той час?! Ви живете у закритому місті, вас прослуховують не лише на роботі, а й удома?!
Прослуховували чи ні – не знаю. На нас це не позначалося. Більше того, політичні питання у нас обговорювалися набагато відвертіше, ніж на "Великої землі". Ми працювали над проблемою державного значення, тому ставлення до нас було інше, ніж до інших. Свобода мислення у фізиці неминуче пов'язана з вільним мисленням у всьому, зокрема й у політиці. Ми не боялися, не думали "з оглядкою". А крім усього іншого, тут працювало дуже багато інтелігентних людей - вчених зі світовими іменами, а тому ситуація була і дружня, і творча. Вона змушувала виявляти ініціативу, винахідливість – кожен прагнув дати свіжу ідею. Насамперед людину цінували за ідеї, за їхню розробку.
- Чи важко було тут зробити кар'єру?
Ми не думали про це. У мене є співробітники, які зробили дуже багато, а вони навіть не кандидати наук, не доктори, хоча їх можна одразу в академіки обирати. Вони просто живуть роботою. Вважаю, що Арзамас-16, наш інститут, не поступається, наприклад, Сибірському відділенню Академії наук. За кількістю кваліфікованих кадрів, різноманітністю тем.
- На що у вас більше витрачається часу: на наукову роботу чи на ходіння по кабінетах?
Доводиться думати про роботу для співробітників через скорочення основної тематики та добувати гроші. Потрібні договори, доводиться шукати їх.
- Проблема "відпливу мозку" надумана?
Багато залежатиме від того, як розвиватимуться події. Я особисто думаю, що навряд чи наші люди поїдуть, хоч виключити цього не можу. Адже багато хто з тих, хто працював в Арзамасі-16, зараз виявився "за кордоном" - я маю на увазі Україну, Казахстан, Білорусь... Але не це головне.
- Хіба не важлива доля зброї за межами Росії?
Цю проблему політики вирішать. Мене непокоїть інше. За десятиліття у нас склався унікальний науково-технічний колектив, який поєднує професіоналів різних спеціальностей. Такою є специфіка ядерної зброї, створення якої об'єднало фізиків-теоретиків, експериментаторів, технологів, конструкторів, хіміків і так далі. Я боюся, що цей конгломерат у сучасній обстановці розвалиться. І це буде втрата не лише для Росії, а й для всієї світової науки.
- Американці вважають так само?
Арзамас-16, нині Саров - найбільший світовий центр науки. Американські колеги повністю погоджуються з цим та надзвичайно високо оцінюють нашу роботу.
Як ви вважаєте, хто краще розуміє один одного: російські та американські політики чи ви, фахівці з ядерної зброї?
Про політиків не знаю, а от із американськими фахівцями ми завжди знаходимо спільну мову. Розмовляємо як колеги, котрі добре знають роботи один одного.
- Чи не дивно, що вас випускають до Америки? Довіряти, чи стали більше, мовляв, не втечете?!
Довіряли нам завжди, інакше просто не можна. Але змінилися часи, "нагорі" зрозуміли, що наукові контакти треба розвивати, ну а збігати нам нема чого... Нарешті це зрозуміли!
- Повернемося до минулого. Ви розповіли про Франка Кам'янецького. Тепер черга за Яковом Борисовичем.
Зельдович - виняткова людина та видатний фізик. Найскладніші явища умів пояснити просто, зрозуміло, буквально на пальцях показати. Ми ставилися до нього як до найбільшого вченого, але "стіни" між нами не було. На роботі усі рівні. І коли відчуваєш доброзичливість керівника, коли приходиш до нього з ідеєю чи життєвим питанням і знаєш, що він обов'язково допоможе, підтримає, то це створює особливу атмосферу… Яків Борисович був дуже дотепною людиною, любив Салтикова-Щедріна, часто його цитував. Завжди до місця та у справі.
- Він змінився, коли поїхав із "об'єкта"?
Ні. Дуже тепло вітав, коли мені було п'ятдесят. Допомагав, якщо ми до нього зверталися. Та й ми ніколи про нього не забували. Пам'ятаєте, у нього були неприємності? Чисто політичні…
Почасти і я був у них винен. Адже я надрукував розмову із Зельдовичем у "Комсомольській правді". Заголовок дуже не сподобався у ЦК партії, і звідти незабаром прийшло розпорядження "засудити Зельдовича як ідеаліста". А назву нашої бесіди вигадав я сам в останній момент і не погодив її з Яковом Борисовичем. Заголовок був такий: "Коли Всесвіту ще не було..." Ось до нього і причепилися партійні ідеологи.
Тоді ми листи до "Комуніста" писали на його захист, але їх не друкували.
- А яким був Сахаров?
Спочатку ми не знали, що робиться у сусідніх відділах, а тому не підозрювали, чим займається Сахаров та його група. А потім, року 53-го чи навіть раніше, почали взаємодіяти… Андрій Дмитрович був тоді зовсім іншою людиною, ніж та, яку знають усі. Це навіть за фотографіями видно… Ми дуже тісно співпрацювали та повною мірою відчули щастя спілкування з ним. Ми мали довірчі стосунки. Говорили про все: від ядерних набоїв до політичних питань… Що для нього характерно? Вмів бачити суть питання, і в нього вже була готова відповідь. Це приголомшливо! Винахідливий був, ідей – величезна кількість! Багато наших підрозділів і зараз на його ідеях живуть, розвивають їх. Досить сказати, що разом із Таммом він запропонував "Токамак". Лазерний термоядерний синтез, ідеї, пов'язані з ним, - це просто на моїх очах народжувалося... Ну, і перша воднева, термоядерна бомба - він один із тих, хто її вигадав... Сахаров багато в чому підтримував наші починання. У мене був друг Юрій Миколайович Бабаєв. Нам вдалося трохи інакше поглянути на те, що було раніше, – і з'явилася нова конструкція, що лежить в основі низки виробів. Андрій Дмитрович нас підтримав одразу! Звичайно, ми не думали, що він може виїхати з Арзамаса – як без нього? Але, починаючи з якогось моменту, він хотів поїхати... І дружина його теж, я маю на увазі Клавдію Олексіївну... Як я розумію, він відчув, що великі проблеми вирішив і треба змінити поле діяльності. Шукав новий додаток сил… Я не применшую його роль у демократизації суспільства, його політичної діяльності, але шкода, що він не міг повною мірою займатися наукою.
- Мене мучить одне питання: чому фізики в Арзамасі-16 не протестували, коли Сахарова заслали до Горького?
Справді, протестів не було, хоч усі чудово розуміли, що відбувається щось не те. А тому не підписували листи проти Андрія Дмитровича, більше того, коли він був у опалі в Москві, приїжджали до нього, розмовляли, спілкувалися... Ні, громадянської боягузтво не було. Все-таки ми завжди жили під тягарем відповідальності, усвідомлювали, що ядерна оборона країни лежить на наших плечах незалежно від того, які політичні бурі відбуваються на "Великої землі". І, до речі, це Сахаров розумів. Пам'ятаю, повернувся він із Горького. Йшли загальні збори Академії. Ми – кілька людей – стояли, розмовляли. Усі працювали у різний час в Арзамасі-16. Раптом хтось мене за руку бере і каже: Юра. Повертаюся. Я спочатку не впізнав його! Постарілий, сивий… "Господи, Андрію Дмитровичу, дорогий!" Обнялися, розмовляли…
- Образ не таїв?
Він розумів усе, і нас добре розумів… Непросте запитання ви поставили. Чесно скажу, немає на нього відповіді.
І ще про одне. Будинок, де ви живете, навпроти будинку Сахарова – вулиця поділяє. Нею співробітники НКВС із собаками водили колони ув'язнених. Щоранку на роботу, а ввечері тому. Чи це впливало на вас? У своїх спогадах Сахаров лише згадує про сам факт - участь ув'язнених у створенні "об'єкта".
Одного вечора вийшов від друзів і почав переходити вулицю. Пройшов між ув'язненими та конвойним, і раптом він на мене накинувся з карабіном, зовсім озвірівши… Я пам'ятаю ці колони, ув'язнені працювали тут до 57-го року. Розумію Сахарова, він не хотів говорити і писати про це докладно – це трагічна частина нашої історії, всіх нас, без винятку. Знати та пам'ятати треба, але смакувати не можна… Про це не говорять, але думають… У кожного є щось суто особисте, своє. Коли проходив ювілей Сахарова - його 70-річчя, я відмовився виступати зі спогадами, тому що надто багато хто сьогодні любить говорити про свою близькість до нього... Він, до речі, умів розписуватися обома руками - "А. Сахаров"... Пам'ятаю одного разу прийшов на роботу в мінорний настрій, таке траплялося часто. Підійшов до дошки, щось почав писати, відійшов і раптом почав читати Пушкіна "Дорожні скарги"... Мене це вразило. Це одне з моїх коханих: "Чи довго мені гуляти на світі..." Андрій Дмитрович був великою людиною, я маю на увазі - не фахівець, не фізик, не гуманіст, а саме людина. Мені він нагадав лицаря совісті – остання інстанція, яка могла вирішити будь-які суперечки. Якщо Сахаров сказав так, значить, так і є.
- А Харітон? Що характерно для Юлія Борисовича?
Вміння залазити у найтонші речі. Він часто звертав увагу, що інші не помічали. Здавалося, що він займається дрібницею! А потім з'ясовувалося, що ця "дрібниця" виростає у грандіозну проблему. Його девіз: "Знати треба вдесятеро більше, ніж робимо!" І він, безумовно, правий... Його мужності можна тільки дивуватися: людина всього себе віддала роботі. Одна з головних рис - вміння наполегливо добиватися вирішення завдання, яке поставив. І створенням ядерної зброї в нашій країні ми багато в чому завдячуємо саме Харитону.
Юрій Трутнєв. Декілька слів про майбутнє: "Якщо у світі візьме гору згуртованість і прагнення до спільного подолання гігантських проблем, що стоять перед людством (виснаження сировинних ресурсів, брак продовольства, екологічна криза, духовне збіднення), то необхідність у багатьох видах національних озброєнь природним чином відпаде. цивілізацію захлисне хаос усіляких конфліктів, то домінуватимуть ідеї національного (блокового) порятунку і в цьому випадку можна передбачати виникнення нової гонки озброєнь, специфічної для умов багатополярного світу. тих пір, поки реальне життя не покаже, яким шляхом піде світовий розвиток.
- Ви не шкодуєте про прожите?
Ні. У житті нашого покоління було і погане, і добре. Я намагаюсь згадувати найкраще.
2002 року відзначалося 75-річчя від дня народження академіка Ю. А. Трутнєва. До ювілею випущено монографію, в якій вчений розповів про свої роботи. Протягом багатьох десятиліть вони були засекречені. Деякі з них вражають.
Наприклад, одна з робіт, виконана Ю. Трутнєвим, Ю. Бабаєвим та А. Певницьким у 1963 році, називалася так: "Стаціонарна установка для отримання активних речовин та електроенергії за допомогою ядерних та термоядерних вибухів". У ньому автори писали:
"Можливий інший підхід до проблеми оволодіння ядерною енергією - використання в промислових цілях процесів вибухового типу. Спеціальним чином сконструйовані атомні та термоядерні заряди можуть знайти застосування в багатьох галузях науки і техніки. Найбільш привабливим нам є використання ядерних вибухів для виробництва електроенергії та речовин, що діляться..."
Мине зовсім небагато часу, і майбутній академік Ю. А. Трутнєв візьме безпосередню участь у програмі використання ядерних вибухів у мирних цілях. Створення штучного озера в пустелі та підземних сховищ, гасіння газових та нафтових фонтанів, геофізичні дослідження та геологорозвідка та багато іншого - все це дозволяло говорити про те, що "мирні професії" атомної зброї цілком реальні.
Але проект, запропонований 1963 року, був зухвалішим:
"Вибух виробляється в таких умовах, що енергія, що виділилася, концентрується в обмеженому обсязі будь-якої речовини і потім відбирається шляхом поступового охолодження цієї речовини. Здається можливим створити спеціальний заряд, в якому нейтрони, що виділилися при вибуху, будуть практично повністю поглинатися ураном-238 або торієм-23 .При поглинанні нейтронів уран-238 переходить у плутоній-239, а торій-232 - в уран-233 ...
По суті йдеться про отримання "головних" вибухових речовин, тобто відтворення унікальних матеріалів. Вибухаємо плутоній і… отримуємо той самий плутоній у ще більших кількостях!
До речі, відразу ж після нашого першого випробування бомби у серпні 1949 року два великі фізики Г. Флеров та Д. Франк-Каменецький запропонували підривати атомні заряди глибоко під землею. Передбачалося, що породи розплавляться і досить довгий час там буде температура близько трьох тисяч градусів. Якщо пробурити свердловини та прокачувати через цю "атомну пічку" воду, то можна енергію виводити на поверхню. А коли порода повністю охолоне, то під землею утворюється нове родовище штучних елементів – плутонію та урану-233.
"На нашу думку, проведення вибухів у стаціонарній установці (камері) є більш реальним шляхом використання ядерних та термоядерних зарядів з метою отримання електроенергії та активних речовин...
Особливо цікавим є використання термоядерних зарядів. Вони як " пального " матеріалу використовується дешевий дейтерій. Розділи, що діляться, використовуються тільки як запал для термоядерних реакцій.
Використання термоядерних вибухів, мабуть, є найбільш реальним шляхом у проблемі оволодіння термоядерними реакціями, оскільки в зарядах вже вирішено завдання вивільнення термоядерної енергії та нейтронів. Завдання ж локалізації вибухів хоч і є важким, але ці проблеми не мають принципового характеру.
Що ж є установка для виробництва речовин і електроенергії, що діляться? Це спеціальна камера, заповнена газом-теплоносієм. У центрі її вибухає заряд. Температура газу підвищується майже до півтори тисячі градусів, а тиск до 300 атмосфер. У теплообміннику газ віддає енергію - вже за годину температура падає втричі, різко зменшується тиск. Можна робити наступний вибух.
Стіни камери виготовлені з дуже міцного матеріалу. Найкраще для цього підходить сталь. Товщина стіни – близько п'яти метрів. Діаметр камери – 120 метрів. У такій камері можна підривати заряд приблизно такої ж потужності, що скинули на Хіросіму.
Автори проекту вивчили різні варіанти теплоносія, який можна використовувати у такій суперкамері. Досліджувалась навіть розпорошена на дрібні частинки вода, що заповнює весь об'єм. Однак від неї довелося відмовитись: створення таких крихітних крапель важко здійснити технічно. Все-таки першість залишається за воднем.
Досить складно вводити в камеру нові ядерні заряди – адже не можна порушувати її герметичність. А тому автори розробили спеціальний шлюзовий пристрій, що дозволяє опускати заряд на тросі в центр вибухової камери. Причому робиться це щогодини. Створення такого пристрою вже саме унікальне.
Чимало винахідливості знадобилося від учених і розробки теплообмінника, фільтруючого пристрою, компресорів, систем трубопроводів і навіть електростанції. За розрахунками виходило, що потужність електростанції становитиме близько чотирьох мільйонів кіловат.
Фантастичний проект! Звісно, виникає дуже багато технічних проблем. Термоядерні заряди у ролі пального – нічого подібного ніколи не існувало. Але й про саму термоядерну зброю ще зовсім недавно нічого не було відомо! Більше того, фізики були переконані, що відтворити процеси, що йдуть на Сонці, у земних умовах неможливо… Проте штучні сонця засвітилися на ядерних полігонах, чому ж їх не можна використати на благо людей, а не для знищення?!
Від Ю. Трутнєва та О. Певницького вимагали провести економічне обґрунтування проекту. І 1964 року з'являється чергова секретна робота, у якій вчені дають економічні оцінки своїм пропозиціям.
Зокрема, вони стверджують:
"Спроби здійснення керованої термоядерної реакції наштовхуються на низку принципових труднощів, і малоймовірно, що на її основі найближчим часом буде створено промислову енергетичну установку. Набагато великих успіхів досягнуто на шляху створення систем, в яких здійснюється розширене відтворення ядерного пального. Вже сконструйовано та успішно працюють реактори-бридери на швидких нейтронах, що мають коефіцієнт відтворення помітно більше одиниці.
На нашу думку, цілком реальним і, можливо, перспективним, особливо в період поступового переходу енергетики на ядерне паливо є отримання електроенергії та активних речовин шляхом багаторазового проведення вибухів термоядерних зарядів у стаціонарній установці…"
Економічні розрахунки роботи ВТР показують, що з використанні спеціальних зарядів можна домогтися, що активне речовина повністю заповнюватися, й у разі ціна отримуваної електроенергії буде порівняти з собівартістю енергії, вироблюваної на АЭС.
У 1960-х роках проект, запропонований вченими Арзамаса-16, не було реалізовано. Незабаром усі ядерні вибухи як військові, так і мирні потрапили під міжнародну заборону. Американці, які в цьому напрямку сильно відставали від наших вчених і конструкторів, зробили все можливе, щоб спочатку загальмувати, а потім взагалі домогтися припинення подібних робіт в Росії. І тепер зухвалі та оригінальні проекти наших учених потрапили до розряду "фантастичних".
Може, ми все-таки навчимося запалювати такі потрібні нам земні зірки?!