Згадував: Сталін був упевнений, що німці увірвуться до Москви, але планував оборонятись. кожний будинок - до підходу нових дивізій з Сибіру.
12 жовтня 1941 р. НКВС організував 20 груп бойовиків-чекістів: для захисту Кремля, Білоруського вокзалу, Охотного Ряду та диверсій у районах столиці, які можуть бути захоплені. По всьому місту було влаштовано 59 таємних складів зі зброєю та боєприпасами, заміновано готелі «Метрополь» та «Національ», Великий театр, Центральний телеграф і… храм Василя Блаженного – комусь спало на думку, що у разі захоплення Москви туди приїде Гітлер. Тим часом британський історик Ніколас Рідс 1954 р. припустив: якби солдати Третього рейху вступили до Москви, стався б «сталінградський сценарій». Тобто вермахт виснажує себе в багатоденних боях від дому до дому, потім прибувають війська з Далекого Сходу, і тоді німці капітулують, а війна… закінчується 1943 р.!
Зенітчики на варті міста. Велика Вітчизняна війна. Фото: РІА Новини / Наум Грановський
Факт №2 - Паніку розпочали чиновники
…16 жовтня 1941 р. Державний комітет оборони прийняв ухвалу «Про евакуацію столиці СРСР». Більшість це зрозуміли так - з дня на день Москву здадуть німцям. У місті почалася паніка: закрилося метро, перестали ходити трамваї. Найпершими геть із міста кинулися партійні чиновники, які ще вчора закликали до «війни до перемоги». Архівні документи свідчать: «В перший же день зі столиці втекли 779 керівних працівників установ та організацій, вивезучи із собою грошей та цінностей на 2,5 млн руб. Викрадено 100 легкових та вантажних машин – на них ці керівники вивозили свої сім'ї». Побачивши, як начальство втікає з Москви, народ, підхопивши вузли та валізи, теж подався геть. Три дні поспіль шосе було забито людьми. Але
Москвичі будують протитанкові укріплення. Фото: РІА Новини / Олександр Устинов
Факт №3 - Кремль не розглянули
…Вважається, що вермахт застряг за 32 км від тодішньої Москви: німцям вдалося захопити селище Червона Поляна, поряд із Лобнею. Після цього з'явилася інформація, що німецькі генерали, залізши на дзвіницю, розглядали Кремль у біноклі. Цей міф вельми стійкий, але з Червоної Поляни Кремль вдається розглянути лише влітку, і то абсолютно ясна погода. У снігопад це неможливо.
2 грудня 1941 р. працював у Берліні американський журналіст Вільям Ширерзробив заяву: за його даними, сьогодні розвідбатальйон 258-ї дивізії вермахту вторгся в селище Хімки, і звідти німці за допомогою біноклів оглядали вежі Кремля. Як їм це вдалося, незрозуміло: з Хімок Кремль тим більше не видно. Плюс до всього 258 дивізія вермахту того дня дивом уникла оточення зовсім в іншому місці - в районі Юшково-Бурцеве. Історики досі не дійшли єдиної думки, коли саме німці з'явилися в Хімках (зараз там стоїть пам'ятник обороні – три протитанкові їжаки) – 16 жовтня, 30 листопада або все ж таки 2 грудня. Більше того: в архівах вермахту взагалі немає жодних підтверджень атаки на Хімки.
Факт № 4 – Морозов не було
…Командувач 2-ї танкової армії рейху генерал Гейнц Гудеріанпісля розгрому під Москвою звинуватив у своїх невдачах… російські морози. Мовляв, німці до листопада вже пили б пиво у Кремлі, але їх зупинили моторошні холоди. Танки застрягли в снігу, гармати заїдало - змерзла мастило. Чи так це? 4 листопада 1941 р. температура в Підмосков'ї становила мінус 7 градусів (до цього в жовтні йшли дощі, і дороги розкисли), а 8 листопада - і зовсім нуль (!). 11-13 листопада повітря замерзло (-15 градусів), але незабаром потепліло до -3 - і це важко назвати «жахливим холодом». Суворі морози (під мінус 40 °) вдарили лише до початку контрнаступу Червоної армії - 5 грудня 1941 р. - і кардинально змінити ситуацію на фронті не могли. Холод зіграв свою роль, лише коли радянські війська погнали армії вермахту назад (ось тут танки Гудеріана і справді не завелися), але зупинили ворога під Москвою за звичайної зимової погоди.
Два червоноармійці стоять поруч із перевернутим німецьким танком, підбитим у битві під Москвою. Фото: РІА Новини / Мінкевич
Факт № 5 - Боротьба
…21 січня 1942 р. на Бородинському полі вдруге за 130 років зустрілися росіяни та французи. На боці вермахту воював «Легіон французьких добровольців проти більшовизму» – 2452 солдати. Їм і доручили захищати Бородіно від радянських військ. Перед атакою до легіонерів звернувся маршал фон Клюге: «Згадайте Наполеона!» За кілька днів легіон був розгромлений - половина солдатів загинула, сотні потрапили в полон, решту з обмороженнями вивезли в тил. Як і у випадку з Бонапартом, французам на Бородінському полі не пощастило.
…16 грудня 1941 р. Гітлер, вражений втечею своєї армії від Москви, видав наказ, аналогічний сталінському, «Ні кроку назад!». Він вимагав "утримувати фронт до останнього солдата", погрожуючи розстрілом командирам дивізій. Начальник штабу 4-ї армії Гюнтер Блюментрит у своїй книзі «Фатальні рішення» зазначив: «Гітлер інстинктивно зрозумів, що відступ у снігах призведе до розпаду всього фронту і наші війська спіткає участь армії Наполеона». Так воно в результаті і вийшло: через три з половиною роки, коли радянські солдати вступили до Берліна.
Музей «Бородіно» було зруйновано та спалено німцями під час відступу. Знімок було зроблено у січні 1942 року. Фото: РІА Новини / Н. Попов
, «жорстокість окупаційного режиму була така, що, за найскромнішими підрахунками, кожен п'ятий із сімдесяти мільйонів радянських громадян, що опинилися під окупацією, не дожив до Перемоги».
Напис на шкільній дошці: «Російський має померти, щоб ми могли жити». Окупована територія СРСР, 10 жовтня 1941
За оцінкою Тейлора, представника звинувачення від США на Нюрнберзькому процесі , «звірства, здійснені збройними силами та іншими організаціями Третього Рейху на Сході, були такими надзвичайно жахливими, що людський розум насилу може їх осягнути… Я думаю, аналіз покаже, що аналіз покаже, що просто божевілля та спрага крові. Навпаки, в наявності були спосіб і мета. Ці звірства мали місце в результаті ретельно розрахованих наказів і директив, виданих до або під час нападу на Радянський Союз і є послідовною логічною системою».
Як вказує російський історик Г. А. Бордюгов, у справах Надзвичайної державної комісії «щодо встановлення та розслідування злодіянь німецько-фашистських загарбників та їх спільників» (червень 1941 - грудень 1944 років) зафіксовано 54784 акти про звірства . Серед них – такі злочини, як «використання цивільного населення в ході військових дій, насильницька мобілізація мирного населення, розстріли мирних жителів та знищення їхнього житла, зґвалтування, полювання за людьми – невільниками для німецької промисловості».
| Додаткові зображення в мережі |
|
|---|---|
| На окупованій території тематичний каталог фотодокументів Росархіву. | |
Німецько-фашистська окупація СРСР та її ініціатори були публічно засуджені міжнародним трибуналом у ході Нюрнберзького процесу.
Цілі війни
Як зазначав 1999 року німецький історик доктор Вольфрем Верте, «війна Третього рейху проти Радянського Союзу була від початку націлена захоплення території до Уралу, експлуатацію природних ресурсів СРСР і довгострокове підпорядкування Росії німецькому пануванню. Перед прямою загрозою планомірного фізичного знищення опинилися не лише євреї, а й слов'яни, які населяли захоплені Німеччиною в 1941-1944 роках радянські території… Слов'янське населення СРСР… поряд із євреями було проголошено „нижчою расою“ та також підлягало знищенню».
Про військово-політичні та ідеологічні цілі «війни на Сході» свідчать, зокрема, такі документи:
Начальник штабу оперативного керівництва ОКВ після відповідного виправлення повернув поданий йому 18 грудня 1940 року відділом «Оборона країни» проект документа «Вказівки щодо спеціальних проблем директиви № 21 (варіант плану „Барбаросса“)», зробивши приписку про те, що цей проект може бути доповнений фюреру після доопрацювання відповідно до нижченаведеного його положення:
«Майбутня війна з'явиться не тільки озброєною боротьбою, а й одночасно боротьбою двох світоглядів. Щоб виграти цю війну в умовах, коли противник має в своєму розпорядженні величезну територію, недостатньо розбити його збройні сили, цю територію слід розділити на кілька держав, очолюваних своїми власними урядами, з якими ми могли б укласти мирні договори.
Створення таких урядів потребує великої політичної майстерності та розробки добре продуманих загальних принципів.
Будь-яка революція великого масштабу викликає життя такі явища, які не можна просто відкинути убік. Соціалістичні ідеї у нинішній Росії вже неможливо викорінити. Ці ідеї можуть бути внутрішньополітичною основою при створенні нових держав і урядів. Єврейсько-більшовицька інтелігенція, яка представляє собою гнобителя народу, має бути вилучена зі сцени. Колишня буржуазно-аристократична інтелігенція, якщо вона ще є, насамперед серед емігрантів, також має допускатися до влади. Вона не сприйметься російським народом і, крім того, вона ворожа до німецької нації. Це особливо помітно у колишніх прибалтійських державах. Крім того, ми в жодному разі не повинні допустити заміни більшовицької держави націоналістичною Росією, яка зрештою (про що свідчить історія) знову протистоятиме Німеччині.
Наше завдання полягає в тому, щоб якнайшвидше з найменшою витратою військових зусиль створити ці залежні від нас соціалістичні держави.
Це завдання настільки важке, що одна армія вирішити її не в змозі».
30.3.1941 р. … 11.00. Велика нарада у фюрера. Майже 2,5-годинна промова…
Боротьба двох ідеологій… Величезна небезпека комунізму майбутнього. Ми маємо виходити з принципу солдатського товариства. Комуніст ніколи не був і ніколи не стане нашим товаришем. Йдеться про боротьбу на знищення. Якщо ми не будемо так дивитися, то хоч ми й розіб'ємо ворога, через 30 років знову виникне комуністична небезпека. Ми ведемо війну не для того, щоб законсервувати свого супротивника.
Майбутня політична карта Росії: Північна Росія належить Фінляндії, протекторати у Прибалтиці, Україна, Білорусь.
Боротьба проти Росії: знищення більшовицьких комісарів та комуністичної інтелігенції. Нові держави мають бути соціалістськими, але без власної інтелігенції. Не слід допускати, щоб утворилася нова інтелігенція. Тут достатньо лише примітивної соціалістської інтелігенції. Слід боротися проти отрути деморалізації. Це далеко не військово-судове питання. Командири елементів і підрозділів повинні знати цілі війни. Вони повинні керувати у боротьбі… міцно тримати війська у своїх руках. Командир повинен віддавати свої накази з огляду на настрій військ.
Війна різко відрізнятиметься від війни на Заході. На Сході жорстокість є благом у майбутнє. Командири мають піти на жертви та подолати свої коливання…
Щоденник начальника генерального штабу сухопутних сил Ф. Гальдера
Економічні цілі сформульовані в директиві рейхсмаршала Герінга (написано не пізніше 16 червня 1941):
I. Згідно з наказами фюрера, необхідно вжити всіх заходів до негайного і більш повного використання окупованих областей на користь Німеччини. Всі заходи, які могли б перешкодити досягненню цієї мети, повинні бути відкладені або залишені.
ІІ. Використання областей, що підлягають окупації, повинно проводитися в першу чергу в галузі продовольчої та нафтової галузей господарства. Отримати для Німеччини якнайбільше продовольства та нафти - така головна економічна мета кампанії. Поруч із німецької промисловості мають бути надані й інші сировинні продукти з окупованих областей, наскільки це технічно можливе і з урахуванням збереження промисловості цих областях. Що стосується роду та обсягу промислового виробництва окупованих областей, які слід зберегти, відновити або організувати знову, це слід також визначити в першу чергу відповідно до вимог, які ставить використання сільського господарства та нафтової промисловості для німецької військової економіки.
Німецький агітаційний плакат «Воїни Гітлера – друзі народу».
У цьому очевидно виражаються установки з керівництву економікою в окупованих областях. Це стосується як основних цілей, так і окремих завдань, що допомагають їх досягненню. Крім того, це ще говорить про те, що завдання, які не узгоджуються з основною цільовою установкою або заважають витримати її, повинні бути залишені, навіть якщо їх проведення в певних випадках і здається бажаним. Цілком недоречна точка зору, ніби окуповані області повинні бути якнайшвидше приведені в порядок, а економіка їх - відновлена. Навпаки, ставлення до окремих частин країни має бути диференційованим. Розвиток господарства та підтримка порядку слід проводити лише у тих областях, де ми можемо видобути значні резерви сільськогосподарських продуктів та нафти. А в інших частинах країни, які не можуть прогодувати самі себе, тобто в Середній та Північній Росії, економічна діяльність має обмежуватись використанням виявлених запасів.
Головні економічні завдання
Балтійський регіон
Кавказ
На Кавказі передбачалося створити автономну область (рейхскомісаріат) у складі Третього рейху. Столиця-Тбілісі. Територія охоплювала весь радянський Кавказ від Туреччини та Ірану до Дону і Волги. У складі рейхскомісаріату планувалося створити національні утворення. Основою економіки цього краю мали стати видобуток нафти та сільське господарство.
Підготовка до війни та початковий період бойових дій
Як пише російський історик Геннадій Бордюгов, «політичне та військове керівництво Німеччини від самого початку… зажадало від солдатів готовності до протиправних, злочинних, по суті, дій. Уявлення Гітлера щодо цього були послідовним розвитком тих політичних принципів, які він виклав у своїх книгах, написаних ще в 1920-ті роки... Як уже говорилося вище, 30 березня 1941 року на секретній нараді Гітлер, виступаючи перед 250 генералами, військам яких треба було брати участь в операції „Барбаросса“ назвав більшовизм проявом „ соціальної злочинності“. Він заявив, що „ йдеться про боротьбу на знищення“».
Згідно з наказом начальника верховного командування вермахту генерал-фельдмаршала Кейтеля від 13 травня 1941 року «Про військову підсудність у районі „Барбаросса” та про особливі повноваження військ», підписаний ним на підставі розпоряджень Гітлера, фактично оголошувався режим необмеженого військами терору на території . У наказі містився пункт, який фактично звільняв окупантів від відповідальності за злочини проти цивільного населення: « Порушення переслідування за дії, вчинені військовослужбовцями та обслуговуючим персоналом стосовно ворожих цивільних осіб, не є обов'язковим навіть у тих випадках, коли ці дії одночасно становлять військовий злочин чи провину.».
Геннадій Бордюгов вказує також на існування інших документальних підтверджень ставлення німецьких воєначальників до цивільного населення, яке опинилося в зоні бойових дій, - так, командувач 6-ї армії фон Райхенау вимагає (10 липня 1941 року) розстрілювати солдатів у цивільному, яких легко впізнати за короткою стрижкою», та « цивільних осіб, манери та поведінка яких видаються ворожими», генерал Г. Хот (листопад 1941) - « негайно і безжально припиняти кожен крок активного чи пасивного опору», командир 254-ї дивізії генерал-лейтенант фон Вешнітта (2 грудня 1941 року) - « стріляти без попередження в будь-яку цивільну особу будь-якого віку та статі, яка наближається до передової» та « негайно розстрілювати будь-кого, підозрюваного у шпигунстві».
Управління окупованими територіями
Постачання населення продовольством з боку окупаційної влади не було, в особливо важких умовах опинилися міські жителі. На окупованих територіях повсюдно були встановлені штрафи, тілесні покарання, натуральні та грошові податки, розміри яких переважно встановлювалися окупаційною владою довільно. До неплатників податків загарбники застосовували різні репресії аж до розстрілу та великих каральних операцій.
Нацистська демонстрація на Площі Свободи у Мінську, 1943.
Репресії
Операція проходила планомірно, за винятком зрушень деяких її етапів у часі. Основна причина їхня була така. На карті населений пункт Бірки показаний як компактне село. Насправді виявилося, що це селище тягнеться на 6 - 7 км у довжину та ширину. Коли на світанку це було мною встановлено, я розширив оточення зі східного боку і організував охоплення села у формі кліщів при одночасному збільшенні дистанції між постами. В результаті мені вдалося захопити та доставити до місця збирання всіх мешканців села без винятку. Сприятливим виявилося, що мета, на яку зганялося населення, до останнього моменту була йому невідома. На місці збору панував спокій, кількість постів було зведено до мінімуму, і сили, що вивільнилися, могли бути використані в подальшому ході операції. Команда могильників отримала лопати лише на місці розстрілу, завдяки чому населення залишилося у невіданні про майбутнє. Непомітно встановлені легкі кулемети придушили з самого початку паніку, що піднялася, коли пролунали перші постріли з місця розстрілу, розташованого за 700 м від села. Двоє чоловіків намагалися втекти, але за кілька кроків упали, вражені кулеметним вогнем. Розстріл розпочався о 9 год. 00 хв. і закінчився о 18 год. 00 хв. З 809 зігнаних 104 особи (політично благонадійні сім'ї) було відпущено, серед них були робітники маєтку Мокрани. Розстріл проходив без жодних ускладнень, підготовчі заходи виявилися доцільними.
Конфіскація зерна та інвентарю відбувалася, якщо не брати до уваги зсуву в часі, планомірно. Число підведення виявилося достатнім, так як кількість зерна було не велике і пункти висипання необмолоченого зерна розташовані не дуже далеко.
Домашнє начиння та сільськогосподарський інвентар були вивезені підводами із хлібом.
Наводжу чисельний результат розстрілу. Розстріляно 705 осіб, із них чоловіків – 203, жінок – 372, дітей – 130.
Кількість зібраної худоби може бути визначена лише приблизно, тому що на збірному пункті обліку не вироблялося: коней - 45, великої рогатої худоби - 250, телят - 65, свиней і поросят - 450 і овець - 300. Домашню птицю можна було виявити тільки в окремих випадках. Те, що вдалося віднайти, було передано відпущеним мешканцям.
З інвентарю зібрано: 70 возів, 200 плугів та борін, 5 віялок, 25 соломорізок та інший дрібний інвентар.
Усі конфісковане зерно, інвентар та худобу передані управителю державного маєтку Мокрани.
Під час проведення операції у Бірках витрачено: гвинтівкових патронів – 786, патронів для автоматів – 2496 штук. Втрат у роті не було. Одного вахтмістра з підозрою на жовтяницю відправили до госпіталю до Бреста.
Зам. командира роти обер-лейтенант охоронної поліції Мюллер
На окупованій території СРСР йшло знищення радянських військовополонених, які потрапили до рук наступаючих німецьких військ.
Викриття та покарання
У мистецтві
- «Іди і дивися» (1985) - радянський художній фільм режисера Елема Клімова, який відтворює жахливу атмосферу окупації, «будні» плану «Ост», що передбачав культурне спустошення Білорусії та фізичне знищення більшої частини її населення.
- Перевірка на дорогах Олексія Германа.
Після захоплення гітлерівською Німеччиною Прибалтики, Білорусії, Молдови, України та низки західних областей РРФСР десятки мільйонів радянських громадян опинились у зоні окупації. Із цього моменту їм довелося жити фактично у новій державі.
У зоні окупації
17 липня 1941 року на підставі розпорядження Гітлера «Про цивільне управління в окупованих східних областях» під керівництвом Альфреда Розенберга створюється «Імперське міністерство у справах окупованих східних територій», яке підпорядковує собі дві адміністративні одиниці: рейхскомісаріат Остланд у Рівному.
Пізніше передбачалося створити рейхскомісаріат Московія, який повинен був включити всю європейську частину Росії.
Не всі жителі окупованих Німеччиною областей СРСР змогли перебратися в тил. З різних причин за лінією фронту залишилося близько 70 мільйонів радянських громадян, яких випали важкі випробування.
Окуповані території СРСР в першу чергу мали служити сировинною та продовольчою базою Німеччини, а населення – дешевою робочою силою. Тому Гітлер наскільки можна вимагав зберегти тут сільське господарство і промисловість, які становили великий інтерес для німецької військової економіки.
«Драконівські заходи»
Однією з першочергових завдань німецької влади окупованих територіях СРСР було забезпечення порядку. У наказі Вільгельма Кейтеля повідомлялося, що зважаючи на широкість контрольованих Німеччиною районів, необхідно придушувати опір цивільного населення шляхом його залякування.
«Для підтримки порядку командувачі не повинні вимагати підкріплень, а вживати найдраконовіших заходів».
Окупаційна влада вела суворий контроль місцевого населення: всі жителі підлягали реєстрації в поліції, більше того, їм заборонялося без дозволу залишати місця постійного проживання. Порушення будь-якої постанови, наприклад, використання колодязя з якого брали воду німці, могло спричинити суворе покарання аж до смертної кари через повішення.
Німецьке командування, побоюючись протесту та непокори цивільного населення, давало дедалі більше жахливі накази. Так 10 липня 1941 року командувач 6-ї армії Вальтер фон Райхенау вимагав «розстрілювати солдатів у цивільному, яких легко впізнати по короткій стрижці», а 2 грудня 1941 року видається директива, в якій закликають «стріляти без попередження в будь-яку цивільну особу будь-якого віку та статі, що наближається до передової», а також «негайно розстрілювати будь-кого, підозрюваного у шпигунстві».
Німецька влада висловлювала усіляку зацікавленість у скороченні місцевого населення. Мартін Борман направив на адресу Альфреда Розенберга директиву, де рекомендував вітати на окупованих східних територіях проведення абортів дівчат і жінок «ненімецького населення», а також підтримати інтенсивну торгівлю протизаплідними засобами.
Найбільш популярним методом зі скорочення цивільного населення нацистами, що застосовувалися, залишалися розстріли. Ліквідації проводились повсюдно. Людей знищували цілими селами, часто ґрунтуючись виключно на підозрі у протизаконному діянні. Так, у латвійському селі Борки з 809 мешканців розстріляно було 705, з них 130 дітей – решту відпустили як «політично благонадійних».
Регулярному знищенню підлягали непрацездатні та хворі громадяни. Так вже при відступі в білоруському селищі Гурки німці отруїли супом два ешелони з місцевими жителями, які не підлягали вивезенню до Німеччини, а в Мінську лише за два дні – 18 та 19 листопада 1944 року німцями було отруєно 1500 непрацездатних людей похилого віку, жінок та дітей.
Масовими розстрілами окупаційна влада відповідала на вбивства німецьких військових. Наприклад, після вбивства в Таганрозі німецького офіцера і п'ятьох солдатів у дворі заводу №31 було розстріляно 300 ні в чому не винних мирних громадян. А за пошкодження телеграфної станції в тому ж Таганрозі розстріляли 153 особи.
Російський історик Олександр Дюков, описуючи жорстокість окупаційного режиму, зазначив, що «за найскромнішими підрахунками, кожен п'ятий із сімдесяти мільйонів радянських громадян, які опинилися під окупацією, не дожив до Перемоги».
Виступаючи на Нюрнберзькому процесі представник американської сторони зауважив, що «звірства, здійснені збройними силами та іншими організаціями Третього рейху на Сході, були такими надзвичайно жахливими, що людський розум насилу може їх осягнути». На думку американського обвинувача, ці звірства були спонтанними, а були послідовну логічну систему.
«План голоду»
Ще одним страшним засобом, що призвів до масового скорочення цивільного населення, став «План голоду», розроблений Гербертом Бакке. «План голоду» був частиною економічної стратегії Третього рейху, за якою від колишньої кількості жителів СРСР мало залишитися не більше 30 млн. осіб. Продовольчі запаси, що вивільнилися таким чином, повинні були піти на забезпечення потреб німецької армії.
В одній із записок високопоставленого німецького чиновника повідомлялося таке: «Війна буде продовжена, якщо вермахт на третьому році війни повністю забезпечуватиметься продовольством з Росії». Як неминучий факт зазначалося, що «десятки мільйонів людей помруть із голоду, якщо ми заберемо все для нас необхідне з країни».
«План голоду» насамперед позначився на радянських військовополонених, які практично не отримували продуктів харчування. За весь період війни серед радянських військовополонених, за підрахунками істориків, від голоду померло майже 2 млн людей.
Не менш болісно голод вдарив по тих, кого німці розраховували знищити насамперед – євреям та циганам. Наприклад, євреям було заборонено купувати молоко, олію, яйця, м'ясо та овочі.
Продуктова «порція» для мінських євреїв, які перебували у віданні групи армій «Центр», не перевищувала 420 кілокалорій на день – це призвело до загибелі десятків тисяч людей у зимовий період 1941-1942 років.
Найбільш жорсткі умови були в «евакуйованій зоні» глибиною 30-50 км, яка безпосередньо примикала до лінії фронту. Все громадянське населення цієї лінії примусово відсилалося в тил: переселенців розміщували у будинках місцевих жителів чи таборах, але за відсутності місць могли розмістити і нежитлових приміщеннях – сараях, свинарниках. Переселенці, що живуть у таборах, здебільшого не отримували ніякого харчування – у кращому разі щодня «рідку баланду».
Верхом цинізму є так звані «12 заповідей» Бакке, в одній з яких говориться, що «російська людина звикла за сотні років до бідності, голоду та невибагливості. Його шлунок розтягне, тому [не допускати] ніякої підробленої жалості».
Навчальний рік 1941-1942 років для багатьох школярів на окупованих територіях так і не розпочався. Німеччина розраховувала на блискавичну перемогу, а тому не планувала довгострокових програм. Однак до наступного навчального року було оприлюднено постанову німецької влади, в якій оголошувалося, що всі діти віком від 8 до 12 років (1930-1934 рр. народження) зобов'язані регулярно відвідувати 4-класну школу з початку навчального року, призначеного на 1 жовтня 1942 року. року.
Якщо з якихось причин діти не могли відвідувати школу, батьки або особи, які їх замінюють протягом 3-х днів, повинні були надати завідувачу школи заяву. За кожне порушення відвідуваності школи адміністрація стягувала штраф у розмірі 100 рублів.
Основне завдання «німецьких шкіл» полягала над навчанні, а вихованні послуху і дисципліни. Багато уваги приділялося питанням гігієни та здоров'я.
На думку Гітлера, радянська людина мала вміти писати і читати, а більше йому не потрібно. Тепер стіни шкільних класів замість портретів Сталіна прикрашали зображення фюрера, а діти, стоячи перед німецькими генералами, були змушені декламувати: «Слава вам, орли німецькі, слава мудрому вождеві! Свою голову селянську низько я хилю».
Цікаво, що серед шкільних предметів з'явився Божий Закон, а ось історія в її традиційному розумінні зникла. Учні 6-7 класів мали вивчати книги, які пропагують антисемітизм – «Біля витоків великої ненависті» або «Єврейське засилля в сучасному світі». З іноземних мов залишилася лише німецька.
Перший час заняття проводилися за радянськими підручниками, проте звідти прибирали будь-які згадки про партію та твори єврейських авторів. Це змушували робити самих школярів, які на уроках по команді заклеювали папером «непотрібні місця». Повертаючись до роботи смоленської адміністрації, слід зазначити, що її співробітники в міру можливостей дбали про біженців: їм видавали хліб, безкоштовні талони на харчування, направляли до соціальних гуртожитків. У грудні 1942 року лише на інвалідів витратили 17 тис. 307 рублів.
Ось для прикладу меню смоленських соціальних їдалень. Обіди складалися із двох страв. На перше подавалися ячні або картопляні супи, борщ і свіжа капуста; на друге була ячна каша, картопляне пюре, тушкована капуста, картопляні котлети та житні пироги з кашею та морквою, також іноді подавалися м'ясні котлети та гуляш.
Громадянське населення німці переважно використовували на важких роботах - будівництві мостів, розчищення доріг, торфорозробках або лісозаготівлях. Працювали з 6 години ранку до пізнього вечора. Тих, хто працював повільно, могли розстріляти в науку іншим. У деяких містах, наприклад, Брянську, Орлі та Смоленську радянським робітникам надавали ідентифікаційні номери. Німецька влада мотивувала це небажанням «неправильно вимовляти російські імена та прізвища».
Цікаво, що спочатку окупаційна влада оголосила, що податки будуть нижчими, ніж за радянського режиму, проте насправді до них додалися податкові збори на двері, вікна, собак, зайві меблі і навіть на бороду. За словами однієї з жінок, що пережили окупацію, багато хто тоді існував за принципом «один день прожили - і слава богу».
Війська фашистської Німеччини переходять прикордонну річку. Місце зйомки не встановлено, 22 червня 1941 р.
Початок бойових дій фашистської Німеччини проти СРСР. Литовська РСР, 1941 р.
Частини німецької армії вступили на територію СРСР (з трофейних фотографій, вилучених у полонених та вбитих солдатів вермахту). Місце зйомки не встановлено, червень 1941
Частини німецької армії біля СРСР (з трофейних фотографій, вилучених у полонених і вбитих солдатів вермахту). Місце зйомки не встановлено, червень 1941
Німецькі солдати під час бою під Брестом. Брест, 1941 р.
Німецько-фашистські війська ведуть бій біля стін Брестської фортеці. Брест, 1941 р.
Німецький генерал Крюгер на околицях Ленінграда. Ленінградська область, 1941 р.
Німецькі частини вступають до Вязьми. Смоленська область, 1941 р.
Співробітники міністерства пропаганди ІІІ рейху оглядають захоплений радянський легкий танк Т-26 (фотозйомка міністерства пропаганди ІІІ рейху). Місце зйомки не встановлено, вересень 1941
Верблюд, захоплений як трофей і використовуваний німецькими гірськими єгерями. Краснодарський край, 1941
Група німецьких солдатів біля купи радянських консервів, захоплених як трофей. Місце зйомки не встановлено, 1941
Частина СС охороняє машини з населенням, яке викрадається до Німеччини. Могильов, червень 1943
Німецькі солдати серед руїн Воронеж. Місце зйомки не встановлено, липень 1942 р.
Група гітлерівських солдатів на одній із вулиць Краснодара. Краснодар, 1942 р.
Німецькі солдати в Таганрозі. Таганрог, 1942 р.
Підняття фашистського прапора гітлерівцями в одному із зайнятих районів міста. Сталінград, 1942 р.
Загін німецьких солдатів на одній із вулиць окупованого Ростова. Ростов, 1942 р.
Німецькі солдати у захопленому населеному пункті. Місце зйомки не встановлено, рік зйомки не встановлено.
Колона наступаючих німецьких військ під Новгородом. Новгород Великий, 19 серпня 1941 р.
Група німецьких солдатів в одному із зайнятих сіл. Місце зйомки не встановлено, рік зйомки не встановлено.
Кавалерійська дивізія у Гомелі. Гомель, листопад 1941 р.
Перед відступом німці руйнують залізницю біля Гродно; солдатів вкладає запал для вибуху. Гродно, липень 1944 р.
Німецькі частини відступають між озером Ільмень та Фінською затокою. Ленінградський фронт, лютий 1944
Відступ німців із району Новгорода. Місце зйомки не встановлено, 27 січня 1944 року
Німці у листопаді 1941 року не увійшли до Москви тому, що були підірвані греблі водосховищ, що оточують Москву. 29 листопада Жуков прозвітував про затоплення 398 населених пунктів, без попередження місцевого населення, у 40-градусний мороз... рівень води піднімався до 6 метрів...людей ніхто не рахував...
Віталій Димарський: Доброго вечора, шановні слухачі. В ефірі "Ехо Москви" чергова програма з циклу "Ціна Перемоги". Сьогодні веду її я Віталій Димарський. І одразу ж представлю вам нашого гостя – журналіста, історика Іскандера Кузєєва. Здрастуйте, Іскандере.
Іскандер Кузєєв:Вітаю.
І запрошено його до нас сьогодні невипадково, оскільки саме сьогодні в газеті «Совершенно секретно» вийшов матеріал Іскандера Кузєєва під назвою «Потоп московський», де йдеться про секретну операцію осені 1941 року. Детальніше розповість сам автор статті, а я зроблю один відступ і просто скажу вам, що, бачите, життя розпоряджається по-своєму, і повторюю, ми з Дмитром Захаровим намагаємося йти в хронологічному порядку за подіями Другої світової війни, але коли приходить що- то цікаве, ми повертаємося назад, можливо, ще забігатимемо вперед. І ось сьогодні ми повертаємось назад, восени 1941 року, коли відбулися ті події, які розслідував і про які написав наш сьогоднішній гість Іскандер Кузєєв. Іскандере, про що йдеться? Що за секретна операція восени 1941 року пройшла і чому йдеться про потоп?
Давайте почну з деякої передмови. Мене завжди займав епізод листопада 1941 року, з яким я досить щільно ознайомився з мемуарної літератури, зокрема мемуари Гудеріана, які нещодавно вийшли російською мовою, який воював на південь від Москви. Війська Гудеріана, 2-а танкова армія, майже закінчили оточення Москви з півдня. Була оточена Тула, війська підходили до Каширі, рухалися до Коломни і Рязані. І в цей час радянські війська, які відбивали атаки Гудеріана, отримали підкріплення з півночі Московської області, де практично ніяких зіткнень не відбувалося. На півночі Підмосков'я і далі по Тверській області був узятий Калінін, війська стояли на околицях Рогачова і Конакова, і бойові зіткнення там відбувалися практично тільки в двох точках: біля села Крюково та на Пермилівських висотах між Яхромою та Дмитровим, де військам групи армій «Центр» протистояв фактично один бронепоїзд НКВС, який випадково там виявився – він йшов із Загорська у бік Червоної гірки, де вже стояла німецька артилерія. І жодних інших зіткнень у цьому регіоні не було. У той же час, коли я став знайомитися з цією темою, мені стало відомо, що окремі, буквально одиниці німецької бойової техніки проникли на територію Москви.
Цей знаменитий випадок, коли якісь мотоциклісти доїхали майже до «Сокола»?
Так, так, їх зупинили на другому мосту через залізницю, який згодом став називатися мостом Перемоги. Там два кулеметники наших охороняли цей міст, причому вони охороняли від авіанальотів. Мотоциклісти проїхали перший міст через канал і в районі нинішньої станції метро «Річковий вокзал», там була нельотна погода, і як мені розповідали дослідники, які займалися цією темою, вони відійшли вниз на лід поганяти м'яч, у цей час проїхали 30 мотоциклістів та їх вже зупинили на останньому мосту перед станцією Сокіл. І був один німецький танк між нинішніми станціями метро «Східненська» та «Тушинська».
Волоколамський напрямок.
Так. Це Західний міст через дериваційний канал у районі Тушино. І як мені розповідали люди, які займалися цими дослідженнями, це мені розповідали в управлінні каналу «Москва-Волга», як зараз називається, ФГУП «Канал імені Москви», найвища будівля на пагорбі між 7-м та 8-м шлюзами, та передавалася така історія з покоління в покоління, звідти добре було видно: якийсь німецький танк, що заблукав, вийшов, зупинився на мосту, визирнув німецький офіцер, подивився туди-сюди, щось записав у блокнот і поїхав кудись у зворотному напрямку в бік Альошкінського лісу. І третє, стояла німецька великокаліберна артилерія на Червоній гірці, яка вже готова була обстрілювати Кремль, саме в цю точку рухався бронепоїзд з півночі, і місцеві жителі переправилися через канал і повідомили про це керівництво, до міністерства оборони, і після цього почався обстріл цієї точки. , де стояла великокаліберна артилерія Але жодних військ у цьому місці не було. Коли я почав займатися цією темою, я з'ясував, що відбувалося – відбувалася саме та подія, яка у цій публікації називається «Потоп московський».
То що це був за потоп? Просто затопили велику територію для того, щоб завадити просуванню німецьких військ, чи правильно я розумію?
Так. Саме так. На Волоколамському напрямку було підірвано греблю Істринського гідровузла, який називається «Гідровузол імені Куйбишева». Причому було підірвано водоспуски нижче рівня так званої «мертвої позначки», коли спускається вода для скидання весняної повені. Величезні потоки води там, де наступали німецькі війська, обрушилися на район наступу і було змито кілька сіл, і потік доходив майже Москви-ріки. Там рівень 168 метрів над рівнем моря, відмітка Істринського водосховища, а нижче за його відмітка 143, тобто виходить більше 25 метрів. Уявляєте це такий водоспад води, який змиває все на своєму шляху, затоплює будинки, села. Звичайно, ніхто про це не був попереджений, операція була секретна.
Хто здійснював цю операцію? Війська чи якісь цивільні служби?
На Істрі це була військова операція, тобто інженерне управління Західного фронту. Але була ще й інша операція, яка проводилася спільно керівництвом каналу «Москва-Волга», ось який зараз називається «Канал імені Москви», і тим самим інженерним управлінням Західного фронту, причому…
Інша яка операція?
Інша, в іншому місці.
А ще одна була.
Ще була друга, вірніше, навіть дві, тому що друга операція проводилася у двох точках. Коли німці зайняли Калінін і підійшли вже впритул до кордону каналу «Москва-Волга» і не було сил для відбиття цих атак, вже готувалася евакуація, вже Сталін готувався евакуюватися до Куйбишева, зараз Самару, була проведена нарада у Ставці Верховного головнокомандування, на якій було прийнято рішення спустити воду з усіх шести водоймищ на північ від Москви - Хімкінське, Ікшинське, Пяловське, Пестовський, Пирогівське, Клязьмінське, і спустити воду з Іваньківського водосховища, яке тоді називалося Московське море, це з греблі біля міста Дубна. Робилося це для того, щоб зламати лід і таким чином війська та важка техніка не змогли б перейти Волгу та Московське море і не змогли б перейти рубіж ось цей рубіж із шести підмосковних водоймищ.
Перша операція на Істринському водосховищі – це листопад 1941 року?
Так, кінець листопада.
А інші?
Тобто всі ці операції було проведено одну за одною наприкінці листопада. І який результат, якщо так можна сказати? Чим пожертвувало радянське командування, щоб зупинити німецькі війська?
Було два варіанти спуску води – з Іваньківського водосховища у Волгу вниз за течією та спуск води з водосховищ у бік Москви. Але було прийнято зовсім інший варіант. На захід від каналу тече річка Сестра, проходить вона через Клин-Рогачево і впадає у Волгу нижче за Дубну, впадає там, де канал проходить високо над навколишньою місцевістю. Вона проходить у тунелі під каналом. І в річку Сестру впадає річка Яхрома, яка теж тече набагато нижче рівня каналу. Там є так зване Аварійне Яхромське водоскидання, яке на випадок якихось ремонтних робіт дозволяє воду з каналу скидати в річку Яхрому. І там, де річка Сестра протікає під каналом, аварійні люки є, передбачені також для ремонту інженерних споруд, які дозволяють воду з каналу скидати в річку Сестру. І було прийнято таке рішення: через насосні станції, які піднімають воду до московських водосховищ, вони стоять все на одній позначці 162 метри над рівнем моря, було прийнято рішення пустити ці насосні у зворотному, так званому генераторному режимі, коли вони крутяться в інший бік. не споживають, а виробляють електричний струм, тому це називається генераторним режимом, і вода була спущена через ці насосні станції, були відкриті всі стулки шлюзів і величезний потік води прямував через цей Яхромський водоскид, затоплюючи села, там на дуже низькому рівні над водою знаходяться різні селища, там є торфопідприємства, досвідчені господарства, маса іригаційних каналів у цьому трикутнику – канал, річка Яхрома та річка Сестра, та маса дрібних селищ, які розташовані практично на рівні води. І восени 1941 року мороз у 40 градусів зламувався лід, і потоки води затоплювали всю навколишню місцевість. Все це робилося в обстановці секретності, тому люди…
Жодних запобіжних заходів не вживалося.
І на третій точці, там, де річка Сестра проходить під каналом, там ще були споруджені – є книга Валентина Барковського, ветерана каналу «Москва-Волга», є дослідник такий Михайло Архіпов, має сайт в Інтернеті, де він докладно про це розповідає – там були зварені металеві затвори, які не дозволяли воді з річки Сестри текти у Волгу, і вся вода, яку скидали, уявляєте, величезний масив води Іваньківського водосховища йшов у річку Сестру та затоплював усе довкола. За даними Архіпова, рівень річки Яхроми піднявся на 4 метри, рівень річки Сестри піднявся на 6 метрів.
Поясніть, як ви щойно сказали, за всіма свідченнями – ми на власні очі не бачили і своєю шкірою не відчували – була дуже важка та холодна зима, морози були страшні. Ось ця вода, яка у величезних кількостях виливалася на земну поверхню, вона мала перетворюватися на лід.
Майже так. Спочатку лід зламувався.
Але потім, на морозі це все перетворювалося, напевно, на кригу?
Але це не одразу відбувається. Я цікавився, як людина може врятуватися у такій ситуації. І мені професор анестезіології, з яким я розмовляв, сказав, що достатньо постояти півгодини по коліна в такій воді і людина просто вмирає.
Скільки в такий спосіб було затоплено сіл?
У всіх цих операціях десь близько 30-40.
Але, якщо не помиляюся, був наказ Верховного головнокомандувача товариша Сталіна про затоплення, на мою думку, більш ніж 300 сіл навколо Москви для того, щоб зупинити наступ німців?
Був наказ. Там йшлося не про затоплення, там йшлося про знищення.
Село. Власне, одна історія дуже відома. Це там, де Зою Космодем'янську упіймали, ось ці диверсійні групи…
Так, це відповідно до цього наказу 0428 від 17 листопада за Ставкою Верховного головнокомандувача. І відповідно до цього наказу мали знищити всі села в глибину фронту на відстані 40-60 кілометрів. Ну, там таке хитромудре формулювання, що це операція як би проти німецьких військ. І навіть було таке формулювання «відводити із собою радянське населення».
Тобто диверсійні групи мали запроваджувати з собою радянське населення перед тим, як спалити село?
Ні, війська, що відступають, повинні були відводити. Але оскільки вже відступили і оскільки був наказ спалити саме ті села, які були за лінією фронту, то ця приписка була просто фікцією. Ця приписка зараз для тих, хто захищає Сталіна. Коли окремі уривки з цих матеріалів були опубліковані в різних блогах, то виступила в коментарях маса сталіністів, які наводили цю фразу.
Як приклад гуманізму.
Так Так. Але ця фраза абсолютно нічого не означає, що ми знаємо. А потім, коли почався наступ, з'явилася маса кадрів кінохроніки про спалені села. Звичайно, не виникало питання, хто їх спалив. Там були німці, ось прийшли оператори та знімають спалені села.
Тобто скрізь, де були німці, на цю глибину, як наказав товариш Сталін, усі ці села, де стояли німці, мали бути знищені тим чи іншим способом.
Це вони прозвітували перед Сталіним?
Так. За два тижні прозвітували про те, що було знищено 398 населених пунктів. І тому ці 30-40 сіл затоплених - крапля в морі.
Десята частина – 10 відсотків.
Так, і на це мало хто звертав увагу. Причому тут у звіті Жуков і Шапошников пишуть, що і артилерію було для цього виділено, і авіацію, і масу цих диверсантів, 100 тисяч пляшок із запальною сумішшю і так далі, і так далі.
Це справжній документ?
Так, це абсолютно справжній документ, є навіть дані, де, в якому архіві він знаходиться, фонд, опис.
У повному обсязі – ні.
Я ніколи не зустрічав. А у статті ви його наводите?
У нас буде доповнення у наступному номері і ми говоритимемо про це, опублікуємо наказ 0428 та звіт, доповідь Військової ради Західного фронту до Ставки Верховного головнокомандування від 29 листопада 1941 року. Це одразу прояснює всю картину.
Знаєте, що мене ще цікавить у цій усій історії. Історія, якщо дипломатично сказати, мало відома. А якщо відверто - то практично взагалі не відома. У нас ніде, як я розумію, ні у військовій літературі, ні в мемуарній літературі про цю історію затоплення ніде не розповідалося чи це десь було, але під якимось грифом «таємно», як і називається, власне, газета, де ви надрукувалися?
Єдине, що мені вдалося знайти з опублікованого в минулі роки, це книга під редакцією маршала Шапошникова, яка видавалася в 1943 році, присвячена обороні Москви, і вона вийшла з грифом «таємно» і вже останніми роками гриф «таємно» був знятий і стояв гриф «ДСП», і розсекречена вона була лише 2006 року. І в цій книзі йшлося про вибух водоспусків на Істрі. А про операцію на каналі там нічого не йшлося. Це мені вдалося знайти лише у книзі, яка вийшла до ювілею каналу «Москва-Волга», минулого року відзначалося 70-річчя, і було видано книжку Валентина Барковського тиражем лише у 500 екземплярів. І там докладно про це розповідається.
А ця книга, за редакцією Шапошнікова, з неї зняли всі грифи, але вона, мабуть, просто у бібліотеках.
Так, вона більше не перевидавалася.
Я знав, звичайно, що багато документів були під грифами, але щоб випустити книжку і одразу під грифом «таємно», то який тираж у неї міг бути і для кого вона тоді призначалася?
Тираж дуже невеликий. Ну, для керівного складу.
І ще тоді ось яке питання. А чи знали німці про цю операцію та чи описано це десь у німецькій військовій літературі?
Мені, на жаль, не вдалось знайти. Коли у мене виникли сумніви в тому, що чи справді все було затоплено і гинули люди там, я об'їздив усю цю територію в квадраті Яхрома-Рогачево-Конаково-Дубна, і я там зустрів масу людей, ну, не те що масу людей, це люди дуже похилого віку, які пам'ятали про це, які розповідали, і ця історія передавалася з покоління до покоління. Мені розповідав мешканець селища імені 1 травня, це робоче селище прямо на рівні іригаційних каналів, що впадають у Яхрому, і він розповідав, як бабуся пережила все це, вона вижила. Багато хто ж не вижив, а ті, хто вижив, залишили спогади. Вона розповідала, що вони сховалися в сховищі картоплі, і кілька солдатів, які перейшли Яхрому і іригаційний канал, вони їх просто врятували. По-перше, там артилерія била з усіх боків. Там були низькі зовсім щитові будинки, нижчі навіть за селянські хати, і природно, артилерія била по тому, що видно, а видно було з високою трубою картоплісховище. І ось вони кажуть: Що ж ви тут сидите? Вас зараз уб'ють». І почала надходити вода, вони вийшли і зуміли дорогою, яка йшла по насипу трохи вище за канал, вийти і піти в бік Дмитрова.
Іскандере, скажіть, а чи відомо, чи хтось вів такі підрахунки, скільки людей загинуло внаслідок затоплення цих сіл?
Ось ці підрахунки мені ніде не вдалося знайти. І коли публікували на блогах, я давав своїм знайомим уривки, там була маса заперечень людей-сталіністів, видно було за їхніми блогами в «Живому журналі», що це затяті шанувальники Сталіна, вони говорили, що взагалі там ніхто загинути не міг, що вдома стоять високо над рівнем річки, і що ще є горище, ще є дах. Але коли я розмовляв із медиками, вони говорили, що врятуватись у такій ситуації мало шансів.
А чи відомо хоча б, яке було приблизно населення цих сіл до потопу?
За конкретними селами таких підрахунків немає. Відомо, що з 27 мільйонів зараз така цифра вважається, на штатний склад Червоної Армії припадає лише одна третина з цього числа.
Навіть менше.
Дві третини – це мирне населення. Мені військові казали, що взагалі не треба порушувати цю тему, бо будь-який артобстріл – це загибель мирного населення.
Іскандере, я вас перерву і перерву нашу програму на кілька хвилин поки пройде випуск новин, після чого ми продовжимо нашу розмову.
Ще раз добрий вечір, шановні слухачі. Ми продовжуємо програму «Ціна Перемоги», яку сьогодні я веду, Віталій Димарський. Нагадаю, у нас у гостях журналіст, історик Іскандер Кузєєв, автор статті «Потоп московський», опублікованій у сьогоднішньому номері газети «Совершенно секретно». І про події осені 1941 року, які описує Іскандер Кузєєв, ми розмовляємо з нашим гостем. Отже, ми зупинилися на тому, що спробували з'ясувати, скільки ж людей жило і скільки загинуло в тих 30-40 селах, які були затоплені за наказом Верховного головнокомандування шляхом скидання води з Істринського та інших водоймищ наприкінці 1941 року. Зрозуміло, такі підрахунки важкі, навряд ми знайдемо точне число. А ви не цікавилися, скільки з цих сіл потім відродилося? Нині вони існують чи від них нічого не залишилося і все було збудовано на новому місці?
Багато селищ, які стояли практично на рівні води, були відбудовані заново. Ті села, які були на вищому місці, були підтоплені і збереглися. Але там важко сказати, наскільки вони були підтоплені. Тут я маю відповісти опонентам, які вже висловлювалися з того приводу, що затоплення взагалі не могло бути, що села на річці Сестра знаходяться дуже низько над рівнем води. Це з тим, що там було паводкового затоплення. Тут я маю зробити невеликий відступ історичний. Річка Сестра знаходиться на трасі старого каналу, який почав будуватися ще за часів Катерини, є таке селище на річці Істра Катерининські вали, і канал проходить через місто Сонячногірськ, він був не добудований у зв'язку з тим, що відпала потреба. Вже майже всі готові були споруди. Це канал практично на трасі Москва-Петербург. І коли збудували Миколаївську залізницю, то будівництво каналу припинилося, але було збудовано всі гідротехнічні споруди - шлюзи, млини. І річка Сестра до Сонячногірська, вона вся була, як кажуть речники, зашлюзована, там дуже багато стояло шлюзів, млинів. І ось всі ці старі гідротехнічні споруди не дозволяли розливатися паводкам, тому села на цьому шляху судноплавному. Одне село, де я побував, наприклад, називається Усть-Пристань, це на місці впадання Яхроми в Істру, і будинки стоять дуже низько, видно, якщо підйом був 6 метрів, то все це могло бути затоплено.
Зрозуміло. Переді мною ваша стаття лежить і хочу зачитати діалог між Жуковим і Сталіним. Коли Сталін каже, що за два дні все має бути готовим, йому Жуков заперечує: «Товаришу Сталін, ми ж маємо евакуювати населення із зони затоплення». На що слідує така відповідь Верховного головнокомандувача: «Щоб інформація просочилася до німців і щоб вони надіслали до тебе свою розвідроту? Це війна, товаришу Жуков, ми боремося за перемогу за всяку ціну. Я вже наказав підірвати Істринську греблю. Навіть свою дачу в Зубатовому не пошкодував. Її також могло хвилею накрити». Ну, це я так розумію, чи не реальний діалог? Не те щоб вигадане, але реконструйоване?
Це реконструкція, так.
Реконструкція з якихось окремих свідоцтв, мабуть?
Так. Адже потік з Істринського водосховища практично доходив до Москва-річки і міг затопити всі ці дачні селища, дачі в Зубатовому, які на Рубльовці і до Рублевської греблі. Рівень там 124 метри, а рівень Істри…
А, скажіть, Іскандере, чи розмовляли ви з якимись воєначальниками, стратегами нашими, фахівцями військової справи? Жертви, ціна Перемоги – це питання, яке ми постійно обговорюємо. А щодо просто суто військової ефективності, це був ефективний захід для того, щоб зупинити німців?
Загалом, так. Адже лінія фронту від Калініна до Москви скоротилася фактично до двох точок - село Крюково, відоме навіть за піснями, та Пермилівські висоти, де стоїть пам'ятник, до речі, єдиний у Росії пам'ятник генералу Власову.
Досі стоїть?
Так. Там вибито його ім'я, він там командував 20 армією.
А, ну як один із, не окремий йому пам'ятник.
Так. Там потім з'явилася ударна армія Кузнєцова, коли розпочався наступ, бронепоїзд 73-ї НКВС, ще якісь військові частини, і в тому числі 20-та армія.
Але ж цю операцію можна подати і по-іншому, що іншого виходу не було?
Так, і ця операція була не єдина такого роду. Адже ще з іншого боку був інший диктатор...
Ми про це ще поговоримо, мене ця ситуація цікавить. Можна ще й так сказати, ось як ті сталіністи, які вам заперечують, ну, вони заперечують сам факт, а чого їм заперечувати сам факт, адже можна сказати, що іншого виходу не було, так, це було важко, пов'язано з величезними жертвами, але це виявилося ефективно.
У той же час, так, був ризик, що війна закінчиться у 1941 році, Гудеріан уже отримав наказ рухатися у бік Горького. Мали війська з півночі і з півдня десь у районі Пєтушків зімкнутися.
Так, це відома річ, що Гітлер вже вирішив, що Москва фактично впала і можна перекидати війська на інші напрямки.
Я хочу ще раз повернутися до питання кількості жертв. Я ще раз пошлюся на вашу статтю, де ви пишете, що коли намагалися з'ясувати зону затоплення і хоча б орієнтовну кількість жертв, то вашу увагу мешканці села звернули на інше. Я знову ж таки процитую, в даному випадку цитата точна, якщо ви самі її чули: «Бачите той пагорб? Там просто скелети наввалку». І показали на невеликий горбок на березі річки Сестри. "Там лежать каналоармійці". Очевидно, це люди, гулагівці, які будували цей канал. Я ось до чого це питаю. Мабуть, там, окрім сіл, окрім живих душ, там були якісь поховання, цвинтарі тощо, які теж були всі затоплені?
Швидше за все, цвинтарі були на правій стороні. У селі Карманове, де мені говорили про каналоармійців, я ще подумав, що не дочув, питаю: «Червоноармійці?» - "Ні, каналоармійці". Адже там канал став фортифікаційною спорудою і, власне, всіх будівельників каналу також можна вважати людьми, які стали жертвами цієї війни, оборони Москви. За різними джерелами, у місті Дмитрові, підраховували науковці у місцевому музеї, там за їхніми підрахунками від 700 тисяч до 1,5 мільйона людей загинули.
Загинули чи були зайняті на будівництві?
Загинули на будівництві, там масові поховання. Мені розповідали у селищі Льотчик-Випробовувач, на березі Ікшинського водосховища, зараз там якісь структури зайняли останнє колгоспне поле, почали будувати котеджі на невеликому кургані, і там натрапили на масові поховання. Нещодавно будівельники реконструювали Волоколамське шосе, будувалася третя нитка тунелю та розв'язка на перетині вулиць Свобода та Волоколамського шосе, там під кожною опорою маса скелетів, там був цвинтар, і була маса скелетів унавалку вже під самим каналом. Там, якщо людина падала, просто оступилася, був наказ не зупиняти жодних бетонних робіт, все в безперервному темпі, і люди просто гинули. Описаний у літературі такий випадок на будівництві 3-го шлюзу, коли просто на очах у всіх людей провалювався бетон.
Іскандер, ще одне питання. Є така версія, що коли радянське керівництво готувалося до евакуації з Москви і коли вважалося, що Москву доведеться здати німцям, був план затоплення самого міста Москви?
Так, про це мені теж говорили дослідники, пов'язані з цією темою. Є така Хімкінська гребля між Ленінградським шосе та котеджним селищем нинішнім Покровське-Глібове у парку Покровське-Глібове. Ця гребля тримає весь каскад водосховищ на північ від Москви - Хімкінське, Пирогівське, Клязьмінське, Пестовський, Учинське та Ікшинське, знаходиться на рівні 162 метри, як і всі водосховища, вода в Москві-ріці знаходиться в центрі міста на рівні 120 метрів, тобто перепад 42 метри, і там, як мені розповідали, була закладена тонна вибухівки, включаючи цю греблю та її мертвий об'єм, який вже нижче за скидання паводкових вод, нижче за скидання тієї річки Хімки, що з неї випливає, і ось цей потік міг просто обрушитися на столиці. Я розмовляв з ветераном, колишнім керівником каналу, ми сиділи на третьому поверх будівлі поряд з 7-м шлюзом на перехресті якраз Волоколамського шосе та вулиці Свободи, він каже: «Ось ми сидимо на третьому поверсі, потік якраз, за нашими розрахунками саме до цього рівня міг піднятися». А далі маса навіть висотних будов практично була б затоплена.
Але жодних документальних підтверджень цих планів нема, як я розумію? Чи є лише такі свідчення людей усні?
Так. І там же мені розповідали, коли розбирали міст через Клязьминське водосховище старий, зараз там збудовано новий міст на Дмитрівському шосе, і там уже у 80-х роках знаходили вибухівку у величезній кількості.
Яка, зважаючи на все, була призначена саме для вибуху.
Для вибух мосту. А тут ця територія закрита, там ще в 80-х роках можна було проїхати цією греблею, причому стояла «цегла» і написано було з «20.00 до 8.00», тобто на вечірній час тільки закривалася дорога, а зараз вона повністю закрита, обгороджена парканом, колючим дротом, і ця місцевість абсолютно недоступна.
Власне, коли ми говоримо, що немає документальних свідчень, документальних підтверджень, можна ще й припустити, що ми просто не до всіх документів маємо доступ, бо, як відомо, у нас архіви розкриваються, але дуже ліниво, я сказав би.
І це історія як легенди тривалий час ходила і приписувалося, що це була ідея Гітлера після приходу німців затопити Москву. П'єса була така у Андрія Вишневського «Москау зее», «Московське море». Така реконструкція, коли після перемоги Гітлера на човнах ходять...
Це як би чисто пропагандистський хід, що Гітлер збирався затопити.
А може, це була якась підготовка до того, що самі могли затопити.
Так, трансформація реальних подій.
До речі, сам товариш Гітлер теж подібну операцію затіяв у Берліні.
Так, тут, за цими операціями, видно, що дуже мало різниці між двома такими диктаторами, коли йдеться про порятунок власного життя, то диктатор готовий пожертвувати життям власного народу. У фільмі «Звільнення» був такий епізод, коли були відкриті шлюзи на річці Шпрее та заслінки.
Так, і актор Олялін, який грав там капітана Цвєтаєва.
Який там загинув героїчно. По-різному можна ставитися до цього фільму, теж багато в чому пропагандистського, але там була приголомшлива сцена, коли німці, які буквально п'ять хвилин тому були противниками, вони разом виносили поранених, разом тримали лінію оточення, щоб першими могли вийти жінки та діти, це на станції "Унтер ден Лінден", прямо поруч з Рейхстагом.
До речі, про фільм «Звільнення» я міг би сказати, що, так, справді його сприймають і цілком, напевно, справедливо як фільм насамперед пропагандистський, але там досить багато відтворено реальних подій війни, з яких кожна людина неупереджена може зробити власні висновки . Я пам'ятаю, наприклад, дуже багато епізодів із фільму «Звільнення», які мене наводили на думки зовсім, можливо, не ті, на які розраховували автори фільму. І з приводу того, як товариш Сталін віддавав накази брати ті чи інші міста за всяку ціну і таке інше. Тому це теж має свою, так би мовити, можливо, історичну навіть цінність, цей фільм. До речі, на мою думку, не тільки в Берліні готувалося затоплення. Мені здається, що ще десь, на мою думку, у Польщі був варіант затоплення міста? Ні, там вибух був, там підірвати, на мою думку, хотіли Краків повністю.
Щодо Кракова, я думаю, це, швидше, теж із області легенди, тому що Краків стоїть дуже високо.
Там справді там не затоплення було. По-перше, дякую вам, що ви відкрили, хоча, можливо, не повністю ще, але відкрили ще одну сторінку історії війни. Наскільки вам здалося, що ви її відкрили, і скільки ще закритого в цій сторінці?
О, дуже багато закритого. Взагалі дуже цікава тема ставлення військового керівництва до мирного населення. Буквально днями було опубліковано мемуари режисера театру Мейєрхольда Олександра Нестерова. Це такий титанічний подвиг московського поета Германа Лукомнікова, у якого виявилися зотлілі, буквально зібрані за шматками щоденникові записи часів війни, 1941-42 роки, у Таганрозі. І коли я читав ці щоденникові записи Нестерова, у мене просто волосся вставало дибки. Мені здавалося, що читаю уривки з «1984» Оруелла, коли на місто Лондон систематично скидаються бомби, гинуть люди при артобстрілах. Загинули російські люди, що обстрілювали всю зиму 1941 року і влітку 1942-го, обстрілювалося місто, його житлові квартали, гинули люди, обстрілювалися і скидалися бомби на житлові будинки. Прифронтове місто Ростов кілька разів здавалося і займалося знову радянськими військами. І з цих щоденникових записів видно ставлення людей до цього: «Більшовики скинули бомби, більшовики обстрілювали місто».
Тобто обидві сторони, які воювали з мирним населенням, не зважали, можна зробити висновок такий, я думаю. До речі, якщо подивитися на втрати у Другій світовій війні, причому не лише Радянського Союзу, а й усіх учасників з обох сторін, як антигітлерівської коаліції, так і прихильників Німеччини, то можна подивитися, що суто військові втрати – співвідношення, звісно, у кожній країні своє, все залежить від ступеня участі у війні – але мирних жителів загинуло набагато більше, ніж на полях битв.
Так. В той же час я не чув, щоб, наприклад, німці бомбили зайнятий радянськими військами Кенігсберг. Такого не було.
Ну, є, звичайно, приклади такого збереження людини. До них теж, напевно, можна по-різному відноситися. Багато хто, наприклад, вважає, що ті ж французи, поступившись Гітлеру досить швидко, ми знаємо, там опору практично не було, що тим самим вони просто берегли життя людей і берегли міста, той же Париж, умовно кажучи, зайнятий німцями, він залишився таким , Яким і був. І існує ще багато дискусій на тему блокади Ленінграда. Це тяжка тема. Там шалена кількість людей. По-перше, цієї блокади можна було уникнути, якби вели мудрішу, чи що, раціональнішу хоча б політику у відносинах з Фінляндією, з одного боку.
Так, там складна історія.
І в жодному з окупованих міст не було такої ситуації, як у Ленінграді. У мемуарах Гудеріана я читав його записи, де він говорив про постачання продуктів, що вивішені оголошення, що продукти є в достатній кількості, щоб населення не турбувалося в Орлі, наприклад.
Тож людьми жертвували без огляду без жодної, без підрахунків. І я вже так, можливо, навіть відповідаючи не безпосередньо багатьом нашим слухачам, які часто пишуть нам, навіщо ми про це, про те, про це, я ще раз хочу нагадати, що ми маємо програму про ціну Перемоги. Ціна Перемоги, наголошую на слові «ціна», могла бути іншою, на нашу думку. І ціна Перемоги, яка насамперед виражається числом загиблих, числом людських життів, відданих та покладених на вівтар цієї Перемоги. І просто щоб розібратися в цьому, тому що перемога за будь-яку ціну дуже часто буває, мені здається, пірровою перемогою. У всякому разі, треба вміти критично дивитися на своє минуле і якось розуміти його. Іскандере, як у нас говорять в інтерв'ю з письменниками, ваші творчі плани? Чи продовжуватимете ви цю тему? Чи будете їй ще займатися, якісь розслідування, дослідження?
У наступному номері ми плануємо продовження цієї теми саме на Підмосков'ї. Думаю, ті мемуари Нестерова, які буквально днями опубліковані в Інтернеті, вони заслуговують на те, щоб про них поговорити окремо. Це дуже цікаво. Це диво, що збереглися такі записи. Адже це було небезпечно їх зберігати. Там є, наприклад, такий запис: «Мешканці Таганрога святкують річницю визволення міста від більшовиків». Це диво, що такі записи збереглися.
Диво, що вони збереглися в руках приватних осіб, тому що, я думаю, що таких свідчень досить багато. Інша річ, що вони всі потрапили, як свого часу говорили «куди треба». Я думаю, що багато слухачів, мабуть, пам'ятають, я зараз провів кілька програм із дослідником із Великого Новгорода, який займається колабораціонізмом під час війни. І там багато документів. Я навіть їздив у Великий Новгород і бачив, що дуже багато документів, що збереглися з того часу, де дуже багато свідчень того, як все це відбувалося. Окупація – це також дуже важка така тема. Тож якісь документи, свідоцтва є.
Адже Новгород - місто, яке майже чотири роки було окуповане.
Поменше, там Псков, на мою думку, найдовше був під німецькою окупацією. Ну, добре, я дякую Іскандеру Кузєєву за нашу сьогоднішню бесіду. А з вами, шановні слухачі, ми прощаємось до наступної програми. На все добре до побачення.
Оригінал взято у