Відставка: «Пройшов рівно місяць із моменту, коли мені довелося залишити посаду міністра борони ДНР, командувача ополченням. Не скажу, що це рішення далося мені легко. Непрості були й обставини, в яких воно приймалося... Ще важче мені було усвідомлювати, що керувати звільненням залишених, у тому числі, згідно з моїми наказами, міст і селищ Донбасу, доведеться не мені... Зупинятися на обставинах, які змусили мене до відставці, не буду. Скажу лише, що ухвалене рішення виправдало себе, дозволивши напередодні настання об'єднати керівництво збройних сил ДНР в одних руках. І уникнути багатьох конфліктів, складно проказа, що роз'їдали республіку. А також забезпечити надійне постачання наших частин та з'єднань усім необхідним».
Тут явно чується м'який, але прямий натяк на версію «Стрілков пішов у відставку через шантаж підтримкою ополчення з боку Росії». Автор цієї брехливої версії Ель-Мюрід сидить від Стрєлкова по ліву руку.
Обстановка на фронтах до відставки: «Донецьк і все угруповання збройних сил ДНР перебували в оперативному оточенні і насилу відбивали безперервні атаки карників з усіх боків. І лише одиниці в керівництві нашої республіки знали, що ця ситуація повинна буде змінитися найближчими днями. І ворогові буде найближчими днями завдано жорстока, важка поразка. Я був серед цих небагатьох».
Після відставки: «За кілька тижнів обстановка на фронтах Новоросії змінилася кардинально. На більшості напрямів карателі відкинуті, зазнали величезних втрат і перейшли до оборони. Склалися передумови для повного звільнення території Донбасу від каральних військ та загонів київської влади. Під ударами армії ДНР ворог, огризаючись позадкував на захід. Його війська та керівництво охопила паніка. Але що сталося далі...»
Стрєлков говорить про перелом у війні, якого ополчення добилося вже після його відставки. Але, запевняє, що цей перелом був фактично запрограмований (як?) наперед і він про нього знав. Тобто. перед нами знову-таки м'які натяки на версію «Контрнастання ополчення готував особисто Стрєлков». Правда пропагандисти, що лили цю дезу, ще й стверджували, що Стрєлков особисто контрнаступом керує, але ці фантазії самим же Стрєлковим були спростовані.
Переговори у Мінську: «…зрадники виявили себе повною мірою. Перебуваючи на межі повного розгрому каральної армії, вони негайно простягли руки допомоги. Організувавши перемир'я і спробувавши в ході переговорів здати буквально всі завоювання повсталих, віддавши їх на милість київської хунти. Більш ганебних домовленостей, ніж ті, які зараз обговорюють у Мінську, придумати неможливо. А поки що суд, та справа, Київ поспішно поповнює, та озброює та тренує свою армію. Готуючись продовжити геноцид росіян у Новоросії... Я назвав ганебними ті подальші умови для мирного регулювання, які висунули українська сторона, і які якимось боком виявилися прийнятними для обговорення взагалі. Я вважаю, що ці умови взагалі в принципі не можуть обговорюватися, тому що вони ведуть до ганебної поразки та повного розгрому Новоросії...
В результаті ми маємо рівно ту саму ситуацію, що на самому початку нашого руху, тільки в набагато важчих вихідних позиціях. Якщо у квітні-травні Київ не мав ні боєздатної армії, ні підтримки населення, то зараз карателі відмобілізовані, озброєні до зубів. А населення України, яке опинилося під масованим впливом пропаганди, що широко використовує методи нейролінгвістичного програмування, значною мірою зомбовано і перестало відрізняти правду від брехні, чорне від білого»..
Від перелому на фронті Стрєлков переходить до позиції, дуже знайомої нам за купою аналітики, що вивалилася в ЖЖ, «СліввМінську!». «Злив!», згідно зі Стрєлковим, полягає в тому, що в Мінську обговорюють погане (а підписаний протокол справді дурний), а хунта тим часом готує комплектує свою армію. Якщо мінські переговори, яких немаєніхто дотримуватися не збирається (що вже показано практикою), то перепочинок для армії хунти - це факт, єдине що у зв'язку з ним хотілося б уточнити: а ополчення цей умовний перепочинок (мляві бойові дії все одно йдуть) ніяк не використовує? Чи не поповнює, не озброює і не тренує свою армію?
Що ж до відмобілізованості та озброєності до зубів карателів хунти, то... А чим вони озброєні? F-22 чи Су-24, які вже й літати перестали? І в чому відмобілізованість, у тому, що вже захлинулися 3 хвилі мобілізації і всі від армії до населення втомилися від війни? Про зомбування населення ми взагалі мовчимо, цього під час євромайдану не було? Тоді вирізняли правду від брехні, чорне від білого?
Далі Стрєлков довго проклинає 5-у колону, яка вкорінилася поруч із Путіним і яка, в тому числі, винна в мінських переговорах. Цитуємо лише малу частину, 5 колона:: «Коли на горизонті зайняв світанок російської весни, тільки-но наша країна стала не на словах, а реально підніматися з колін... як п'ята колона негайно мобілізувала всі наявні сили... Піднята по тривозі і кинута в бій вся численна агентура, багато років успішно що рядилася в одяг патріотів і державників. І під цим прикриттям проникла у вищі ешелони влади і навіть в оточення президента Росії. Виступивши насправді проти інтересів країни та народу ці зрадники, проте продовжують нахабно стверджувати, що є друзями президента. А свої відверто підривні та шкідницькі дії зміцненню Російської державності... Все, що має цінність для представників п'ятої колони, тобто гроші та інші матеріальні ресурси, а також сім'ї та сини давним-давно вивезені за кордон та їх збереження залежить виключно від милості іноземних господарів».
Тут з усім можна лише погодитися, лише обмовивши крайню спрощеність у принципі правильних слів. Все-таки компрадорський характер російської еліти, і той факт, що будь-який лідер спирається на існуючу еліту – це дещо складніша картина, ніж «5 колона лютує».
#ПутінВведиВійська: «У той час, коли російська військова допомога була життєво необхідна практично беззбройним ополченцям і коли вона могла практично безкровно призвести до звільнення всіх російськомовних областей, агенти впливу в єдиному пориві зголосилися про неможливість і неприпустимість прямої військової допомоги повсталим. Карателі палили людей в Одесі, розстрілювали з важкої артилерії Слов'янськ та терміново формували боєздатну армію».
Що, якщо не введення російської армії, мається на увазі під практично безкровним звільненням всіх російськомовних областей? І куди війська треба було вводити? Адже, вводячи армію, ми б відразу отримали війська НАТО на тому кордоні, до якого б дійшли. Київ – російськомовне місто, в нього треба було вводити війська, на них там чекали?
Так само незрозуміло, що означає терміново формували боєздатну армію? Якщо мова про каральні батальйони, то їхня боєздатність вкрай сумнівна. Якщо про армію, то вона була і до початку війни і як її терміново формувалинезрозуміло - що мається на увазі?
Єдине командування: «А їхні посібники, які проникли в керівництво зовнішньої політики Росії, не лише саботували будь-яку військову та політичну допомогу повстанцям, а й у повній взаємодії з Порошенком, Турчиновим, Ахметовим, Тарутою та іншими представниками української олігархії, вносили розкол до лав керівництва ополченням. Не дозволяли створити єдине командування та спільними зусиллями намагалися направити Президента Росії у розставлені ними пастки»..
Тут ми хочемо уточнити лише одне – що таке знаменита «Бородаєвська АТО», ініційована старим другом Стрєлкова Бородаєм(тоді ще головою ДНР)? Це наслідок змови 5 колони, яка прагне влаштувати бійню між ополченцями, чи це шляхетна спроба встановити єдине командування Стрєлкова шляхом зачистки решти всіх бойових командирів?
#РосіяДопомагає: «Стійкість і самовідданість ополченців не дозволили карателям придушити повстання до моменту, коли реальна допомога з Росії таки досягла адресата. Ополчення перейшло у наступ».
Тобто. раніше #РосіяНеДопомагала, а тепер допомагає. Імхо, це спроба зберегти обличчя.
Захід оголосив війну Росії: «За ці кілька місяців проти Росії введено кілька пакетів економічних санкцій. А з вуст високопоставлених військових та дипломатів країн заходу зазвучали вже призабуті претензії щодо Абхазії та Південної Осетії. Неприкриті погрози долинають і від підготовлених Америкою бойовиків-ісламістів. З Росією готуються воювати довго та всерйоз. Захід і п'ята колона практично не приховують своїх планів щодо повалення Президента Путіна та подальшого повного демонтажу Росії. А їхні агенти впливу всіма силами переконують керівництво країни, що примирення не тільки можливе, а й єдине необхідне. Той факт, що нічого крім повної капітуляції ворогів Росії не влаштовує, ретельно приховують від громадськості. І, припускаю, навіть від Президента».
Все вірно. Нас тільки дивує, що, згідно з сказаним на брифінгу, Стрєлков усе це знає, а Путін, можливо, ні.
Потім Стрєлков описує політичну та економічну війну, яку 5-колонна та Захід ведуть проти Росії і приходить до теми помаранчевої революції.
Майдан у Москві: «А далі у повній відповідності до відпрацьованих ще на початку ХХ століття технологій, московський Майдан, на якому нібито у справедливому обуренні зіллються праві та ліві, патріоти та ліберали. Апробований сценарій 1905-1917 років. за схемою «ганебна поразка, економічна криза, дискредитація влади, народні хвилювання, палацовий переворот» знову у дії».
Зв'язок між Росією та Новоросією: «У зв'язку з цим захист Новоросії та підтримка її населення критично важливі для збереження великої Росії, зриву планів п'ятої колони. Якщо нам вдасться втримати там перемогу, збережемо Росію. Програємо – відповідно втратимо залишки Вітчизни».
Підписуємось під кожним словом.
Присяга Путіну: «Як би критично не ставився б я до багатьох і багатьох бойових внутрішньополітичних рішень президента, в умовах розв'язаної проти нас війни, вважаю за необхідне безумовно виступити на його підтримку, як єдиного легітимного головнокомандувача, головного гаранта свободи та незалежності країни».
Медіа-Стрілків: «При цьому наголошую знову, що тим, хто сподівається чи сподівався використовувати мене самого чи моє ім'я в деструктивних цілях, доведеться сильно розчаруватися... Тим же, хто старанно приступив до ліплення у ЗМІ образу полковника Стрєлкова – лідера народного протесту, повідомляю, що нехай навіть не розраховують на те, що їм вдасться купити мене фальшивими похвалами та обіцянками».
Відмежування реального Стрєлкова від медіа-Стрілкова, чи, точніше, зміна образу медіа-Стрілкова, почалося.
Допомога Новоросії: «Я думаю, що через якийсь час я запропоную разом зі своїми товаришами певні рішення, певні дії, які… У яких зможуть брати участь люди та якісь громадські організації, які будуть спрямовані на допомогу Новоросії, на допомогу в захисті Росії».
Утримання від будь-якої опозиційної діяльності: «Поки що я можу тільки сказати, що необхідно в будь-якому разі суворо утримуватися від будь-якої опозиційної діяльності, від деструктивної опозиційної діяльності. І розуміти, що проти нас ведуть війну. І в умовах війни будь-який заколот у тилу – це в силу тільки на руку ворогові».
Як же тепер бути КПРФ? Вони, як вірні стрільці, більше не займатимуться опозиційною діяльністю?)
Повернення до Новоросії: «Якщо від мене буде потрібно, якщо я буду мобілізований і направлений до будь-якого регіону, я готовий виконати будь-який наказ. Однак, на даний момент я такої можливості не розглядаю».
А як же запевнення, що Стрєлков ось-ось повернеться, повернувся і вже командує об'єднаною армією Новоросії? Невже це був вершинінг?
Вибори: «Ні, не збираюся. Я взагалі не вірю у вибори як такі. Подивіться, кого вибрали у нас... в Україні».
Застереження?
Російська армія: «У середині серпня, коли я залишав Новоросію, жодних російських військ на території не було. Я не заперечуватиму, що там борються добровольці, які є військовослужбовцями російської армії. У мене в бригаді, наприклад, служили кілька офіцерів, які у свою відпустку приїхали добровільно досконало, аж ніяк не відряджені, захищати Новоросію, воювати у складі наших підрозділів. Це все, що я можу сказати. Що зараз там відбувається я, звичайно, більш-менш собі уявляю. Але жодної інформації про участь російських збройних сил прямої в мене немає».
Екс-міністр оборони ДНР Ігор Стрєлков, під керівництвом якого проходив службу Арсеній Павлов із позивним «Моторола», озвучив свою версію причин вбивства легендарного командира батальйону «Спарта».
Ігор Стрєлков про вбивство Мотороли
«Щодо версій причин вбивства Арсена.
По-перше, за наявними даними, вибуховий пристрій був розміщений не в шахті ліфта, а у приймачі сміттєпроводу. Але це не факт, оскільки руйнування досить великі. З Арсеном разом загинув один із його охоронців.
Хоча б тому, що Арсен ніяк за владу не боровся, був цілком лояльний до пана Захарченка, у політику взагалі не ліз і нікому, за великим рахунком, не заважав. А ось укри його ненавиділи щиро і «до поросячого вереску».
Адже не рахуючи Семенівки, він у їхніх очах «головний винуватець» поразки «кіборгів» в аеропорту + відіграв чималу роль у штурмі Вуглегірська, який став початком їхнього оточення та розгрому в Дебальцевому.
Зараз в укро-ЗМІ йде крик про те, що "Москва усунула чергового популярного командира" - і це їм теж виключно вигідно, оскільки додатково деморалізує ополчення.
Серйозних кримінальних причин для усунення теж не знаходжу. А для особистої помсти теракт був надто добре організований та безпомилково проведений, що говорить про високу кваліфікацію його виконавців», - заявив Ігор Стрєлков, передає rusvesna.su .
Ігор Гіркін про знайомство з Моторолою
«Моє знайомство з Арсеном Павловим («Моторолою») відбулося у Сімферополі на початку квітня 2014 року (точну дату вже не згадаю) в одному з приміщень штабу «1 полку народного ополчення Криму».
Точно – після 6 квітня – заняття Донецької обласної адміністрації повсталими місцевими активістами, коли рішення про необхідність організації термінової допомоги російським людям Донбасу було вже прийнято та розпочалася гарячкова підготовка загону.
На той час наш сімферопольський «окремий батальйон спеціального призначення», що базувався в комплексі Кримського військкомату, був уже роззброєний і розформований, а більшість його бійців - роз'їхалася додому.
Група, що залишилася (1-й взвод, командир - «Ромашка») була перебазована в один з маленьких санаторіїв у районі Алушти і не перевищувала півтора десятка людей, що для запланованої акції було, природно, вкрай недостатньо. Ще деяка кількість бійців, що не роз'їхалися, залишалася у військкоматі (більшості і їхати було нікуди - вони були вихідцями з «материкової» України, активісти «антимайдану» тощо).
У цій ситуації я звернувся до одного з командирів «1-го полку ополчення» - пізніше відомого як «Балу» - з проханням підібрати для загону найбільш боєздатних, надійних і дисциплінованих бійців, що формується, насамперед - з числа громадян України. З усіма попередньо відібраними проводилася співбесіда мною та «Ромашкою». Обрали близько десятка (якщо не помиляюся – 8 чи 9 осіб). Серед них був і Арсен, який одразу справив на мене чудове враження.
Мої попередження про те, що ми «йдемо в нікуди» і, можливо, нам доведеться вести партизанську війну без тилу та постачання, він сприйняв (на відміну від деяких інших) з неприхованим ентузіазмом – аж очі заблищали. Вислухавши його розповідь про військову біографію (з'ясувалося, що у Веденському районі Чечні ми якийсь час знаходилися майже поряд - він служив у Двшне-Ведено в той же час, коли я сам знаходився в Ца-Ведено) і, опитавши за подробицями, переконався, що переді мною досвідчений солдат-професіонал.
І не просто професіонал, а ентузіаст військової справи. Такі люди мені вже багато разів зустрічалися і завжди відзначалися на краще - вони ініціативні і винахідливі, для них війна - природне і бажане місце існування. Простіше кажучи - переді мною стояв і «тягнувся» (як і належить доброму солдатові перед старшим офіцером) справжній Воїн, які й складають кістяк будь-якої армії, що воює. Загалом, із усіх кандидатів, «Моторола» одразу викликав у мене найбільшу симпатію та довіру, про що я не преминув повідомити товаришів.
Далі був перехід через кордон, зайняття ОВС Слов'янська. Арсен був серед решти бійців і якось я його не виділяв. Чітко запам'ятався випадок під час роззброєння колони 25-ї бригади у Краматорську. Ми разом поверталися до Слов'янська на броні передової БМД. Навколо сиділи наші товариші (вони все ще були в масках) і похмурі українські десантники (на той момент особи, які ще мали з собою). Боєць у масці поряд зі мною раптом почав стріляти з автомата в повітря і я його «приструнив», вимагаючи негайно припинити стрілянину і представитися. Це був «Моторола» - знявши маску і посміхаючись на весь рот (що називається, «усмішка до вух») казав мені: «Повір, Ігоре, це найщасливіший день у моєму житті». Повторив кілька разів.
Під час першої атаки на Слов'янськ підрозділів «національної гвардії» 2 травня «Мотрола» зі своїм відділенням прикривав сформований напередодні розрахунок ПЗРК. Саме він знімав з маленької камери перші пуски ракет «Голка» українськими бойовими вертольотами і саме його тріумфуючий крик (після поразки вертольота) чули всі, хто дивився той ролик.
Бойова командирська кар'єра Арсена почалася через кілька днів, після невдалого для нас і супроводжуваного чутливими втратами (не в сенсі числа, а через загибель і поранення кількох досвідчених бійців, у тому числі «Ведмедя», що змінив «Ромашку») бою у бензозаправки на перехресті доріг у Семенівці, я наказав йому (як командиру щойно сформованого взводу) «будь-що-будь» вибити з цієї розвилки українську пересувну посаду.
Пам'ятаю, як показував Арсену карту, пояснюючи найважливіше значення зазначеного роздоріжжя, що забезпечує останній (після захоплення противником Карачуна та обладнання блок-поста «Стелла») вільний шлях постачання нашого гарнізону. Взвод «Мотора» завдання виконав – «зігнавши» 2 БТРи «нацгвардії» з перехрестя і негайно почавши на ньому закріплюватися. З цього моменту і почалася оборона Семенівки, в якій Арсен Павлов і надалі грав дуже серйозну роль.
Арсен майже не залишав позицій аж до самого залишення села - вже при відході зі Слов'янська. Як тільки в нас з'явилися перші АГС і «Кут», а потім - протитанкові рушниці і перший ПТУР «Корнет», я призначив його командиром кулеметно-протитанкового взводу. Їм він і залишався аж до мого звільнення з посади командувача Ополчення.
З яскравих спогадів на той час – «семенівський намаз».
Наші сили в Семенівці, утриманню якої ми завжди надавали вирішального значення, були дуже невеликі. Особливо спочатку. На травень місяць вони становили від 40 (на початку оборони) до 200 (наприкінці місяця) бійців при кількох гранатометах, 2 АГС та «Кутах», 2 ПТУР (ракети до яких виявилися суцільно несправні, що й показали бої 2–4 червня) . Якби противник чітко розумів, що йому протистоїть не «спецназ», а лише кілька десятків погано озброєних і майже не мають бойового досвіду (за винятком кількох командирів) місцевих ополченців, його атаки на село цілком могли б увінчатися успіхом.
Проте всі ми тоді посилено підтримували міф про «російського спецназу», в який «Моторола» цілком самостійно зробив свій оригінальний внесок - поширенням чуток про 300 «чеченських спецназівців у Семенівці». Для чого щодня та регулярно прокручував через звуко-підсилювальну апаратуру аудіо-запис мусульманського намазу. З криками «Аллах акбар!» і т. д. І укро-військові, треба сказати, повірили ... Принаймні, мені про це пізніше писали і говорили деякі з них. Адже за весь час оборони у Слов'янську не було ЖОДНОГО чеченця.
При відбитті атак на Семенівку 2–3 червня, взвод «Мотроли» діяв не надто успішно… Але коли з 6 випущених ракет ПТУР у бік супротивника полетіли лише 2 (та й ті виявилися «керованими» тільки теоретично і в ціль не потрапили), коли кожен другий постріл до РПГ-7 або РПГ-26 не спрацьовував - важко було пред'являти йому будь-які претензії. А його бійці-бронебійники – «Північ» та «Циган» – стали першими Георгіївськими Кавалерами Слов'янська (на жаль, посмертно), зумівши таки зупинити та пошкодити український танк вогнем зі свого ПТРС. Сам "Мотор" діяв, за звичаєм, хоробро. Пам'ятаю, неодноразово він приходив до мене і на доповідь з Семенівки з осколками, що застрягли в касці та в бронежилеті. Саме тому, під час освячення прапора 1-го Добровольчого Слов'янського батальйону Арсену було доручено нести штандарт із храму до штабу.
У середині червня, до початку боїв під Ямполем, «Моторола» був призначений командиром тільки-но сформованої кулеметно-протитанкової роти.
Отримавши наказ висунутись на допомогу батальйону «Прапора», він до ночі з'явився назад в однині. Взятий із собою взвод він втратив, зіткнувшись на дорозі з українськими БМП. Як з'ясувалося пізніше, взвод був тільки розсіяний і практично без втрат у людях та в озброєнні вийшов на нові позиції наступної доби. Але Арсену ця невдача коштувала ротного. Тому що решта взводів він навіть не попередив про своє вибуття, кинувшись у бій особисто. Вирішивши, що йому поки що рано командувати ротою, я залишив його на колишній посаді «зводного».
Вдруге, коли мені довелося висловлювати Арсену осуд (а він уже був нагороджений Георгіївським Хрестом), стали події початку липня – вже після виходу зі Слов'янська. Відправлений на посилення до Сніжного – у зведений батальйон «Прапора», Арсен у нічній темряві за кермом БТРа на великій швидкості буквально «влетів» у лісопосадку, проґавивши «т-подібне» перехрестя. БТР-80 (яких у нас у Слов'янській бригаді на той момент було менше, ніж пальців на одній руці) вийшов з ладу надовго, а сам Арсен із переломами руки та ключиці, а також зі струсом мозку – вирушив до Криму на лікування.
Зізнатися, я не розраховував його більше побачити – ситуація змінювалася в гірший бік з кожним днем – кільце оточення навколо Донецька поступово стулялося та ущільнювалося. А отримані травми вимагали тривалого лікування. Але не минуло й трьох тижнів, як «Мотор» знову прибув до Донецька з рукою на перев'язі і твердо заявив, що готовий знову стати в дію. І вирушив знову у свій взвод під Сніжне.
Оскільки Арсен не входив до числа батальйонних і ротних командирів, які повинні були приходити до мене на доповідь, я його з того часу бачив лише одного разу - на весіллі. Дорогою до Сніжного заїхав до донецького Палацу Шлюбу, щоб привітати його зі вступом у шлюб. Він і залишився таким у моїй пам'яті - ще з короткою борідкою, з самотнім «Георгієм» та значком «Гвардія» на простому камуфляжі, і з запакованою в лубок рукою на перев'язі, і зі «стечкіним» у дерев'яній кобурі, який я сам йому вручив за бойові нагороди.
Що було після мого відходу, коли Арсен зробив стрімку кар'єру, обійнявши відразу посаду командира батальйону «Спарта» і в цій якості беручи участь у боях навколо Донецького аеропорту та в штурмі Вуглегірська – я писати не цілком вправі. Мене там уже не було.
Одне можу сказати точно: щоб і хто б не говорив про «Моторол», на початку «Руської весни» він зробив величезний внесок в оборону Донбасу і заслужено є Героєм Новоросії. На відміну від багатьох та багатьох.
Пробач Господи рабу Твоєму, воїну Арсенію, всі його гріхи – вільні та мимовільні!
Вічна пам'ять!», - підсумовує свою розповідь Стрєлков, пише rusvesna.
Чи сказав би сам Павлов-Моторола щось подібне про Стрєлкова-Гіркіна? Чи не факт. «Коли сам Стрєлков, підібгавши хвіст, кидав позиції і відводив своїх пацанів, іншим доводилося прикривати його зад, захищати лінію від прориву. Серед них був і Моторолка. Дивно, але він завжди був попереду всіх, у найгарячіших, у безнадійних місцях. Його було не зупинити. Здавалося, він нічого не боявся, що рухало їм – зрозуміти досі не можу», - каже у розмові з кореспондентом «Росбалту» один із командирів армії ДНР, цитує
Екс-міністр оборони ДНР Ігор Стрєлков на конференції "Уроки новоросії для майбутнього Росії" заявив про те, що в найближчих планах США створити вздовж кордонів РФ безліч нових Новоросій.
Зараз на черзі Придністров'я - за словами Стрєлкова, після кількох місяців економічної блокади Україна запровадить у Придністров'ї війська ЗСУ та нацгвардії. Миротворчий контингент РФ виявиться затиснутим у кількох населених пунктах.
Росії не залишиться нічого іншого, окрім як здати Придністров'я та вивести свій військовий контингент. "Одного разу капітулювавши в Новоросії, доведеться йти на це багато разів", - упевнений Стрєлков.
Якщо ж Росія відмовиться капітулювати і вирішить вплутатися у Придністров'я у військовий конфлікт, то може зазнати поразки. А що може бути ганебнішим для Росії, ніж програти війну Порошенку із Саакашвілі?
"Справа в тому, що військова операція буде проводитися в умовах, коли на боці противника будуть усі переваги, - каже Стрєлков. - Там вся глибина території 15-20 км. Україна навіть не атакуватиме, вона просто почне облягати військові частини миротворців, доки ті не здадуться самі або не виведуть " .
Росія, на його думку, не усвідомлює всієї тяжкості становища і даремно сподівається на ракети та авіацію - однією авіацією та ракетами ніхто ще війну не вигравав.
Реальною живою силою допомогти миротворцям Росія не зможе, тому що театр воєнних дій буде віддалений від основних російських баз, зазначає Стрєлков.
При цьому будь-яка рішуча дія з боку Росії в Придністров'ї викликає реакцію Румунії, якою керує ультранаціоналістична еліта. "Тут на Росію чекає пастка", - вважає екс-міністр ДНР.
Крім того, у пастку Росія загнала сама себе, не визнавши ні Придністров'я, ні ДНР із ЛНР.
"Виходить, що на вимогу Кишинева Росія повинна буде вивести миротворців, - каже Стрєлков. - У такій ситуації влада РФ має два варіанти: розтягнуту в часі капітуляцію ("югославський сценарій") або асиметричну відповідь по Україні".
Стрєлков вважає, що ні США, ні ЄС не вплутуватимуться у війну Росії з Україною безпосередньо. А отже, РФ за рахунок військової переваги має всі шанси "пробити коридор у Придністров'ї".
На цій самій конференції виступив фізик, академік РАН Роберт Нігматуллін. Він вважає, що, перш ніж йти воювати, Росії варто навести лад на своїй території: "Йде війна за уми, і Росія програє Європі та США. Назвіть мені ще країну, де зарплата парламентарію в 10 разів більша за зарплату професора? За мільярдерами на одиницю ВВП Україна на першому місці у світі, Росія з невеликим відривом на другому, а решта країн іде вже з величезним відривом. А потім ми дивуємося, чому Україна так кинулася до Європи? 1% людей у всіх смокчуть кров. Коли ми прийшли до Криму, то що насамперед зробили?
За словами академіка, поки Росія не переможе свої "гидоти життя, коли у губернатора готівкою 2 млрд руб.", США завжди будуть знаходити своїх прихильників у боротьбі з Росією - і в Молдавії, і в Грузії, і в Україні, і навіть, що приховувати, у самій Росії.
Вчора у порівняно вузькому колі письменників та інтелектуалів взяв участь у зустрічі з І.І. Стрілковим.
Розмова була дуже цікава і відверта. Ігор Іванович висвітлив безліч тем, багато з яких навіть не згадаєш.
Те, що мені здалося дуже цікавим із сказаного ним.
1. Навіщо він прийшов до Слов'янська? Події початку квітня в Донецьку та Луганську, якщо говорити відверто, найбільше нагадували "спойлер" справжнього російського повстання, до якого багато проросійських сил в Новоросії готувалися на пізніший термін. Звідси і багато дива у тому, що відбувалося. Була небезпека, що ці квазі-повстання придушать і російську справу в Новоросії вже не підніметься. І тоді Стрєлков зважився на своєрідну авантюру – хід конем. Заняття Слов'янська та різка зміна, скажімо так, градуса напруженості конфлікту.
Думаю – це рішення було правильним. Як показала Одеса, потенціал революційних дій був вичерпаний - їх просто розчавили б. Отже єдиний спосіб захистити росіян - це змінити форму перебігу конфлікту війну.
2. Було очевидно, що якби у квітні Росія зважилася на миротворчі дії, то українська армія взагалі не чинила б жодного опору і ситуація вирішилася б на загальне задоволення безкровно. Навіть у Слов'янську Стрєлков до останнього дотримувався "кримського сценарію". Але, на жаль, п'ятої колоні в Москві вдалося тоді це втручання загальмувати. Результат відомий - Донбас залитий кров'ю, Росія обкладена санкціями та наклепами, #затомаріупольненаш.
3. Дуже цікава характеристика Безлера - як обдарованого командира і водночас будівельника свого особистого "горлівського феоду" яким він старанно займався іноді на шкоду загальним інтересам.
4. З наведених Стрілковим фактів виходить, що його Бригаду у Слов'янську тримали у відвертій блокаді з постачання. Розкрадали на шляху все, що могли, і всі, хто міг. Стрєлков не одразу це усвідомив, оскільки вважав, що у Донецьку сидить його друг Бородай і все контролює. А тепер з'ясовується, що Бородай грав проти нього (Було помітно, що цією зрадою, посиленою іграми Бородая на його усунення, Стрєлков дуже засмучений). Загалом, за непрямими ознаками можна зрозуміти, що був не тільки політичний саботаж, а й, скажімо так, конфлікт відомств, деякі з яких були зацікавлені в тому, щоб Стрєлков так у Слов'янську і залишився мертвою легендою. У будь-якому випадку всі ходи "військторгу" дуже сильно запізнювалися. Там, де два тижні тому можна було змінити ситуацію одним танком, цей танк прибував лише тоді, коли біля укрову їх було вже тридцять. Це запізнення разом з розкраданням загалом і занапастило Слов'янськ. Досить сказати, що у Болотова на приколі стояла дюжина танків без екіпажів, а Стрєлкова їх у цей момент не було жодного.
5. Ігор Іванович категорично спростовує міф про "дев'ятиповерхівки, які він наказав знести". Швидше за все, цей міф був додуманий на основі його наказу прибрати всі укріпрайони з поля в межі міста, оскільки в полі їх просто відрізали і знищували по одному. Можливість тримати укров на відкритому просторі, не підпускаючи міста, це міф.
6. Детально було розказано про залишення Слов'янська. Зокрема, роз'яснилася причина, через яку забули журналістів - головна претензія до Стрєлкова у багатьох. Проблема була в тому, що, як уже було сказано, спостерігалися сили, які були зацікавлені в тому, щоб біографія Стрєлкова у Слов'янську закінчилася. І тому категорично необхідно було виключити навіть потенційну можливість, щоб інформація достроково потрапила до Москви. У цьому випадку всіх би просто поклали на тій дорозі, якою відступали.
7. З Донбасу Стрєлкова видавлювали все тим самим способом - гуманітарної блокади. Коли допомога йшла всім усім каналам, крім нього. У подібній ситуації, до речі, зараз виявився Мозговий, якого душать блокадою, змушуючи розпустити "Привид". Видно, що Стрєлков дуже тепло ставиться до Мозгового і дуже за нього переживає. При цьому, з його точки зору, Мозговий, насамперед, талановитий політик. Звичайно дуже шкода, що йому не вдалося взяти владу в Луганську у квітні. І тут справи в ЛНР йшли б зовсім інакше.
8. Дуже смішно розповідав про приїзд Кургіняна, як запропонував зустрітися і все обговорити, той пообіцяв передзвонити і боягузливо змився. Очевидно, що Кургінян-шоу було першим актом із видавлювання Стрєлкова з Донбасу з метою підготовки майбутнього "Мінська".
10. Сердито, але не зло пред'явив Єгору Просвірніну за те, що заради червоного слівця про "Стрілків проти Путіна" Ігор Іванович опинився у складний момент практично беззахисний від наклепу та інтриг кургинят, кургиняшок та кургинянищ, а головне - їх замовників. Хоча, на мою думку, в консерваторії де таким доносам дають хід, треба щось міняти. У результаті сьогодні Ігорю Івановичу доводиться витрачати багато часу на самовиправдання, чим йому займатися явно важко, оскільки всім адекватним людям зрозуміло, що підозрювати його нема в чому.
11. За поточною ситуацією - Стрєлков упевнений, що Україна найближчим часом відновить активні бойові дії і весь мінський цирк похереться і будуть потрібні люди здатні воювати. Головну загрозу в цій ситуації він бачить в елітній змові проти Путіна, яка ззовні може бути декорована якоюсь імітацією майдану, але по суті перед нами загроза саме палацового перевороту. І що саме в цьому відношенні потрібно обов'язково підтримувати Путіна, оскільки в ситуації, що склалася, всі шанси на нормальний розвиток країни замкнуті на нього (що звичайно погано), а спроба його повалення - це перехід до громадянської війни набагато гірший за українську. Тут він, звичайно, має рацію. Хоча переконливої відповіді на запитання: "як ми зможемо допомогти Путіну, якщо він сам не захоче собі допомогти", ми не почули. Але видно, що над ним Ігор Іванович думає. І в цьому сенсі його охорона безумовно гідна поваги.
12. Тут важливо розуміти, що суть охорони Стрєлкова не в тому, щоб чіплятися за систему за будь-яку ціну, а в тому, щоб створювати події (яким був той самий слов'янський похід), які створюватимуть ефект незворотності та змусять систему рухатися у правильному напрямку. Ну і справді, хто міг собі уявити, що ситуація буде такою, як зараз, може бути не найкращою, але, проте. Ополчення вижило та зміцнилося, Новоросія стає реальністю.
13. Зараз Стрєлков перебуває у становищі приватної особи. Від нього відвернулися, на жаль, і багато старих друзів, яким здається тепер просто небезпечно зв'язуватися з ним. Він зараз зосереджений на роботі руху "Новоросія", який організовує гуманітарні поставки ополченцям, лікування поранених тощо. Грошей не вистачає, оскільки їх неможливо залучити навіть під Стрєлкова. Точніше навіть так - саме через ім'я Стрєлкова багато хто трусить їх жертвувати. Я пообіцяв зі свого боку всіляко допомогти з розповсюдженням інформації про їхні рахунки та все, що можемо – допомагати.
Загалом Стрєлков справляє дуже сильне враження. Він дуже харизматичний, відмінний оратор, дуже розумна і освічена людина зі сформованими політичними переконаннями (я б їх визначив як такий російський православний голлізм - у нього навіть на вигляд багато спільного з генералом). Іноді йому вдавалося мене здивувати. Наприклад, він сказав, що Москва Івана III перетворилася на російську національну державу - зізнатися, я вважав, що останні 60 років такого погляду на державу Івана і Василя III дотримуюся тільки я і був радий виявити однодумця.
Стрілець набагато цікавіше ніж сформований про нього міф в якому він виглядає трохи одномірно. Досить сказати, що на початку зустрічі він представив свою книгу "Казки зачарованого замку" - чудова збірка казок.
Зрозуміло, що він дуже скований у маневрі та висловленні своїх емоцій та думки, бо з ним зараз ведуть війну на знищення спецслужби, орди платних блогерів, високопосадовці. Але в ньому щось є від розумного Дон Кіхота, який розуміє прекрасно стан речей і кидається в здавалося б безнадійну атаку, тому що вона може і не змінить світ, але запустить ланцюжок подій, які в результаті його змінять.
Розмова була дуже відвертою, хоча часом зовсім не для цитування, і я щиро радий, що довелося познайомитися з цією чудовою людиною.
В інтерв'ю першого прем'єр-міністра самопроголошеної ДНР Олександра Бородая «Російському репортеру» вперше обговорюються невідомі подробиці війни на Донбасі і насамперед – вчинки та особистість легендарного Стрєлкова – Ігоря Гіркіна. Сам Стрєлков постійно підтверджує міф про себе, зокрема розповідаючи про свою роль у Криму, беручи на себе відповідальність за початок збройного опору на Донбасі, звинувачуючи багатьох колишніх соратників мало не в зраді. війни на Донбасі – не просто історія, а й актуальна політика, а це інтерв'ю цікаво не лише як чвари між колишніми соратниками та першими особами ДНР, а як ще одна можливість наблизитися до розуміння цього конфлікту.
Коли минулого року з'явилося ваше знамените інтерв'ю «Актуальним коментарям» (http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html), в якому ви розповіли, що Стрєлков віддав наказ про здачу Донецька та відступ військових загонів на територію Російської Федерації , московська «стрільківська інтелігенція» та блогери на кшталт Колонеля Рожина ополчилася проти вас…
По-перше, не таке вже «знамените». Ресурс-то, м'яко кажучи, не «федерального значення». Повірте, якби я так уже прагнув розповісти світові «всю правду» або організувати «травлю Стрєлкова», я зумів би вибрати ресурс потужніший – за всієї моєї поваги до «Актуальних коментарів». А так – просто приїхали люди, запитали, я відповів. Мені приховувати нема чого. По-друге, я знав, що «ополчаться» і попереджав про це. А щодо цього Колонеля – це просто смішно. Найвидатніший стрілківський блогер! У недавньому минулому – агент СБУ, одним із завдань якого було виявлення через соцмережі проросійськи налаштованих кримчан, тепер начебто «перейшов на наш бік». Приїжджав до Москви. Навіть із своїм колишнім куратором – грошей просити у патріотично орієнтованих бізнесменів. Чи не дали. Хотів би подивитися на фізіономії численних шанувальників цього «полковника», якби вони побачили його в реальності. От сміху було б!
Чи можна доволі об'єктивно відновити різні епізоди цієї війни? Напевно, є багато свідків, у тому числі й діяльності Стрєлкова. Наприклад, генерал Антюфєєв, ваш колишній заступник.
Так, Володимир Юрійович тут, у Москві, перебуває, і нікуди не ховається. Я з ним періодично бачусь. І він не такий уже «секретний», щоби зовсім недоступним бути. Якщо треба, гадаю, відповість на багато запитань, просто не любить інтернет-балакани. Що поробиш, така людина… Тут, у Москві, взагалі багато друзів Ігоря. На жаль, здебільшого, із приставкою «колишніх».
Якось я опублікував уривок з вашого інтерв'ю про те, що Стрілець віддав наказ про залишення Донецька та відхід на територію Російської Федерації, який скасував Антюфєєв. І тоді Олександр Коц у коментарях до цього мого статусу написав приблизно так: «Олександре, як ви можете вірити цьому Бородаю? Подивіться, у нього ж лощене обличчя».
Так що тут скажеш? Аргумент серйозний. Щоправда, я за своєю зовнішністю ніколи всерйоз не стежив і сам жодної «лощеності» в собі не помічаю, скоріше навпаки. Очі досі болять і сльозяться після червневого отруєння якимось газом в ОДА – розпорошували агенти противника неодноразово. Це, чи що, «лощеність»? Але Коцу, звісно, видніше. Втім, нудна тема... А то я так і до суглобів дійти можу...
Щодо довіри до моїх слів – то я її й не вимагаю. Тим більше, від «стрільців». Є Антюфєєв, який має на руках документальні докази спроби здачі Стрілковим Донецька. Є Безлер, у якого, за його словами, зберігається екземпляр стрільківського наказу про здачу Горлівки (він був саботований Бісом). Є Похмурий, він же генерал Петровський, вже на що, здавалося б, «стрільківський чоловік», але й він недавно згадував, як Ігор наказав йому вирушати разом зі спецназом до Сніжного, яке треба було утримувати до підходу основних сил драпаючого з Донецька у на чолі з міністром оборони ДНР війська. Похмурий теж не оцінив велич задуму і відмовився виконувати наказ... А є ще Захарченко, Ходаковський, Конанов1... Усі ці люди представляли тоді військову верхівку ДНР. То чому ж адептам Стрєлкова, якщо вони такі впевнені в його непогрішності, не поставити кожному з них пряме запитання: «Була спроба здачі чи ні»? Тоді стане ясно, кому можна вірити, а кому не можна.
Ви ніколи не запитували себе, чому до вас раптом таке ставлення? Адже у вас великий патріотичний бекграунд – понад 20 років патріотичної діяльності, починаючи із захисту Білого дому у 1993 році, Чечня. Чому ж до вас так вороже, як до вища пекла, поставилася «стрільківська інтелігенція»?
Я не зовсім розумію, що таке “стрільківська інтелігенція”? І чому вона вважається синонімом «патріотичної»? Ті люди, з якими я спілкуюся багато років, і які є російськими патріотами, точно гірше до мене ставитися не стали, за винятком самого Стрєлкова. Якщо серйозно, більшість ССС – Секти свідків Стрєлкова – це патріотичні неофіти. Люди, які згадали про Батьківщину нещодавно. Більшість, схоже, складають екзальтовані пані постбальзаківського віку, з не дуже високим рівнем освіти. Є, звісно, і багато звичайних порядних людей. Просто вони некритично сприйняли «міф про Стрєлкова». Міф, до створення якого я й сам доклав чимало зусиль. Ця «некритичність» свідомості багато в чому пов'язана з тим, що народ давно нудьгував за справжніми героями. І тих, хто забирає «улюблену іграшку» – мене зокрема люди, природно, недолюблюють. Втім, я, на відміну від Ігоря, справді не політик. І мені популярність серед народних мас «ЖЖистів» та «фейсбучників», м'яко кажучи, не надто важлива. Не брешу, що мені приємно спостерігати потоки відвертого наклепу та образ, які вивалюються на мою адресу і не тільки в мою Ігорем Івановичем та його платними та безкоштовними прихильниками, але «собака гавкає, а караван іде». Там, у Донецьку, досі чимало людей, які мені вірять і які на мене завжди чекають. Та й у Росії їх чимало. Щодня спілкуюся з кимось із колишніх «моїх» бійців та командирів. Відчуваю їхню підтримку – 23 лютого телефон мало не вибухнув. Це для мене важливе.
Фото з особистого архіву Олександра Борода
Я пам'ятаю, розмовляв зі Стрєлковим по телефону і запитав у нього, чи спростовуватиме він Бородая заяву про те, що Стрєлков збирався здати українцям Донецьк. Він відповів, що ні.
Це тому, що йому спростовувати нема чого.
Вас тоді не було у Донецьку, ви були у Москві. Наказ про залишення Донецька скасував, як ви сказали, Антюфєєв. Чи не могли б ви докладніше розповісти про це?
Щоб зрозуміти, як було треба починати з моменту приходу Ігорка зі Слов'янська. Він тоді «заодно» очистив від нашої присутності не лише сам Слов'янськ, а й величезну частину території ДНР, багато великих населених пунктів: Краматорськ, Дружківку, Костянтинівку, Артемівськ. З великою кількістю населення. У деяких випадках із зручними позиціями для оборони. Він уже з'явився у Донецьку у дещо, скажімо так, пригніченому стані. Той, хто зневірився у можливості перемоги, вважає, що «Росія нас зрадила». Я одразу хочу сказати, що за цей перший відступ я його критикувати не можу. Просто не маю права. Мене не було у Слов'янську, коли він ухвалював рішення про здачу міста, і я не бачив, що там відбувалося. Він там командував, як міг, у відриві від решти. На ньому тяжкий тягар відповідальності лежав. І це рішення – його право. Більше того, Ігор витратив багато годин для того, щоб переконати мене в тому, що цей відступ був неминучим та правомірним. Тоді я з ним погодився, і не змінюватиму погляду залежно від обставин.
А що він казав?
Багато чого. Він і зараз повторює ті самі аргументи. Тому я не бачу сенсу їх нескінченно обговорювати. Щоправда, після «виходу» Стрєлкова з території ДНР у нього та його прихильників з'явився ще один новий, на сьогоднішній день «головний» – він, виявляється, здав Слов'янськ, щоб прибігти до Донецька та врятувати його від капітуляції, яку нібито ми планували. Це відверта брехня, спроба реконструкції недавньої історії, заради того, щоб обілити себе. Тоді, звичайно, він не мав таких «побоювань». До речі, після виходу зі Слов'янська він спочатку і не збирався до Донецька. Планував залишитись у Горлівці. Але не склалося. «Біс» виявився недостатньо гостинним. Але далі почали відбуватися інші речі. Зокрема саме Ігор здав Карлівку. Це дуже важливий момент. Карлівка – це «західні ворота» до Донецька. Поки Стрєлкова не було, Карлівка трималася. Причому чудово. Її обороняли різні підрозділи, що діяли у координації. Насамперед там були бійці з «Сходу» та від «Біса». Були й підрозділи «Оплоту», якщо не помиляюсь, і шахтарі із «Кальміуса» потім приєдналися.
Але він мені в інтерв'ю казав, що коли прийшов до Донецька, там все було розслаблено, ніхто не воював.
На той момент, коли він зайшов у місто, бойові дії в самому Донецьку вже закінчили. То це, вибачте, наша заслуга, а не наш недолік. Спочатку в самому місті були дві серйозні бази противника, які на цей момент були взяті штурмом. Це були база на Щорса та база на Босі. Взятие друге було особливо помітною подією, тому що, на превеликий наш жаль, противник там встиг підірвати арсенал. І цей арсенал рвався понад добу. Все місто це чуло.
База на Щорса була взята «Отаманом Івановичем» і бійцями «Кальміуса», що тільки-но зароджувався, і, насамперед – групою «Ювеліра» – після восьмигодинного бою. Для нас цей бій був вдалим, бо нам вдалося взяти понад 400 одиниць стрілецького, три одиниці бронетехніки, гранатомети та ще щось. Для нас це було колосальним кроком уперед. У районі аеропорту також точилися бої. Вдало діяли спільно «Оплот» та «Схід». На момент появи Стрєлкова аеропорт був нами повністю блокований. І місто вже тоді було непогано готове до оборони. Найбільше для цього, слід сказати, зробив Олександр Ходаковський. Просто повністю план знали лише він, Захарченко та я. Оскільки Донецьк залишається зараз прифронтовим містом, я не можу про нього говорити. Він, на жаль, досі може виявитися актуальним. Втім, не применшую я й заслуг у цьому плані такого не зовсім однозначного персонажа донецької історії, як Вадим «Керч», який разом із моїм помічником будував укріплення на околицях Донецька – того самого «Керчі», ім'ям якого «стрількі пропагандисти» нахабно «прикрили» чергову брехню про мене, хоча насправді він нічого подібного не говорив.
При цьому ми робили все можливе, щоб місто жило хоч відносно нормальним життям.
Якщо Донецьк тоді не воював, де точилися бої?
Вони йшли у відносному віддалі від Донецька. Бої в районі Дмитрівки, Маринівки, біля Сніжного, навколо Саур-Могили, в районі Карлівки. Тож бої йшли. Тож на той момент, коли в Донецьку з'явився Ігор, Донецьк був зачищений від супротивника повністю. І близько на підступах до Донецька супротивника не було. Бої йшли на далеких підступах. Тут слід зазначити заради справедливості, що нашій військовій ситуації, звичайно, допомагало те, що значні сили противника були сконцентровані навколо Слов'янська. Але коли Стрєлков з'явився до Донецька, за ним підтягнувся і противник. І досить швидко ситуація стала критичною.
То як він здав Карлівку?
Та нібито через загрозу оточення. Ось коли він залишив Карлівку, то противник зумів увірватися до Авдіївки та Піски та зайняти панівні висоти, деблокувати аеропорт та почати стріляти по Донецьку. Не лише околицями, а й центром. І коли українці з території Авдіївки б'ють центром міста, то частково це «заслуга» знаменитого полковника Стрєлкова.
Як було ухвалено рішення про залишення Карлівки?
Коли Ігор хотів провести це рішення у життя, воно нікому не сподобалося. Усі командири зійшлися на думці, що Карлівку потрібно продовжувати обороняти. До речі, неприязнь Ходаковського до Стрєлкова тоді й зародилася, як до людини, яка не зовсім адекватна ситуації. На раді командирів було ухвалено рішення Карлівку не залишати. Стрєлков тоді був змушений з цим рішенням змиритися. Точніше вдати, що змирився. Через три дні приблизно він тихенько відвів підпорядковані йому підрозділи. І залишив у результаті решту без флангової підтримки, чим змусив інших до відступу. Тобто, він поставив нас перед фактом.
А після цього ви, як прем'єр-міністр, здійснили якийсь розбір польотів? Закликали Стрєлкова до відповіді?
Це було вже безглуздо, я на той час розумів, у якому стані перебуває легендарний «міністр оборони» і мені було важливіше, щоб він чогось нового не «накосячив»… Хотілося обійтися без дзвінких скандалів.
До речі, а в якому він стані тоді був?
Неприємно про це згадувати. По-різному було. Істерики, якісь крики, зрідка сльози, напади депресії. Я психотерапевтом себе почував. Проводив щоденні «заспокійливі» бесіди. І сам сердився через це. Вистачало, м'яко кажучи, інших занять. І потім треба розуміти психологію Ігоря. Так, як я розумію, після майже двох десятків років спілкування. До речі, я ж хрещений одного з його дітей. Майже родич. Справа в тому, що він все життя відіграє роль. Незламного білого офіцера. Лицаря з «лебединого табору». Поет Арсеній Несмілов йому подобається – тепер я згадав, хто в мене книжку забрав. Проблема у тому, що білих, на жаль, били. Зраджували, ганьбили і... били. Вони, не зламані, відступали. Йшли в «крижані походи» з Ростова або Сибіру, як армія Каппеля. Тому, свідомо чи підсвідомо, «героїчний відступ із розгорнутими прапорами» – це основний полководницький стереотип Ігоря Всеволодовича Гіркіна. Він був готовий приміряти він роль Корнілова, Дроздовського тощо.
Кажіть, що він мав істерику. Але він зламався?
Він не мав тваринного страху. Він просто вважав, що надто багато зробив, щоб померти. Він же все життя хотів слави. Військових почестей, лаврів. Даремно, він так злився на свою контору, яка до подій звільнила його «без права носіння мундира». А до приходу до Донецька він свою славу вже заслужив. Але йому хотілося «лаври» руками доторкнутися. І він мав дуже перебільшені уявлення про те, як його зустрінуть у Росії. Я ж знаю його мрії та надії. Приблизно так вони виглядали тоді: Кремль. Георгіївський зал. Навитяжку стоїть Ігор у синьо-чорному новенькому генеральському мундирі. До нього підходить президент. Вручає зірку Героя Росії. Потім обіймає і, гублячи скупу чоловічу сльозу, шепоче: «Дякую, синку». Потім повертається до свитки і каже: «Ось тепер я знаю, на кого можу залишити Росію». Світ охає, жахається і заздрить ... ». Якось так. Ну, не справдилося ... Ну навіщо ж намагатися мститися за нездійснені фантазії? Це справі шкодить. Тому самому, за яке він ризикував, за яке люди загинули.
Пив?
Ні. За весь час ми випили з ним дві пляшки коньяку. Одну ще у квітні, коли я ненадовго прорвався до Слов'янська. А другу – увечері на день нашої зустрічі у Донецьку. І то нам помагали.
А що потім після здачі їм Карлівки було?
Потім була спроба наступальної операції. Маю на увазі Степанівку-Маринівку. Я тоді спеціально поїхав разом із ним, щоб подивитися, як він керує військами безпосередньо.
І як керує?
Не дуже хочу коментувати. Якось незручно оцінювати чужі полководницькі таланти. А то: «Кожен вважає себе стратегом, бачачи бій з боку». Але оскільки я не «збоку» бачив – трохи скажу. Тусувалися якось дуже далеко від бойових порядків. Командири батальйонів були надані самі собі. Ну, побігали Степанівкою від ворожої авіації. Вивезли на своїх машинах кількох поранених бійців. Ось і всі справи. Тепер шкодую, що не пішов із Сашком Захарченком на відволікаючий удар. Там усе було «веселіше». Тоді, до речі, нинішній керівник ДНР і отримав своє перше у цій війні поранення. Втім, треба було, звісно, йти з Ігорем. Оновити враження, так би мовити. Я брав участь в одній із його операцій під час другої чеченської війни. Тоді він командував малою групою. План розробив нормальний, а потім практично нічим не керував, хоч і виявив себе як рядовий боєць. Операція пройшла успішно, хоч і не з першого разу, але це було чисте везіння. Одним словом, операцію спланувати може. Як пересічний боєць був раніше дуже непоганий (на цій війні – не бачив). Командувати на полі бою – не може. Іде в себе. Втім, це моя суто особиста думка. І на правоту у цьому питанні я не претендую.
Але це й до вас питання. Як таку людину, яка не має досвіду командуваннями армійськими підрозділами, могли призначити міністром ДНР?
Інших варіантів не було. Міністр оборони – це не суто військова постать. Це ще й ідеологічна величина.
А ось сам Стрєлков в інтерв'ю Проханову говорив, що коли він прийшов до Слов'янська, то там уже був загін у 100-150 осіб. Мені Катя Губарєва розповідала, що саме вона загін Стрєлкова заводила до Слов'янська, бо це було найактивніше маленьке місто Донецької області.
Так, люди чекали. Щодо Губарєвої нічого не можу сказати. Просто не знаю. Ми з Ігорем наприкінці березня сиділи у ростовському аеропорту. Туди до нас приїжджали різні ходоки з Донбасу. Казали нам: дайте нам передусім командирів. Інших командирів тоді не було.
Стрєлков в інтерв'ю Проханову говорив, що в нього перед відступом зі Слов'янська була телефонна розмова з кимось, хто йому наказав не відступати з міста. Йому пообіцяли допомогу у деблокуванні Слов'янська. Але на його запитання, коли ця допомога прийде, йому нічого конкретного не змогли відповісти. І ось тоді він і ухвалив рішення про відступ. Чому в такому разі, якщо Стрєлков відступив зі Слов'янська без наказу, не наслідували оргвисновки?
Як ви розумієте, Ігор розмовляв не зі мною.
Скажіть тільки чесно. Якби Стрілець не пішов зі Слов'янська, розблокували б його?
Цілком можливо. Але історія умовних способів не знає. Скажу одне: його ніхто сакральною жертвою не розглядав. Якби розглядали – він би зараз у Москві не сидів би.
Так, але він казав, що гранатомети не стріляли, були браковані, снарядів до мінометів майже не лишилося. Щойно у нього з'являється один танк, українці – вже чотири. Відбиватися вже не було чим.
Це правда. Але ці проблеми були у всіх, а не тільки у Стрєлкова. Але й у майже повному оточенні тоді боровся лише він.
Ви можете згадати той момент, коли дізналися, що Стрілець залишив Слов'янськ та Краматорськ?
Я в Москві вкотре був. У мене така функція була, що доводилося раз на три-чотири тижні вибиратися туди. Дзвонять із Донецька: мовляв, з'явилося і з ним військо «варварів», повертайся швидше. Я за день, за два приїхав до Донецька, коли він там з'явився. За цей час він встиг зробити крок, яким він зараз надзвичайно пишається – повалення мера Донецька Олександра Лук'янченка.
Взяв владу?
Це взагалі повний ідіотизм. Був міський голова Донецька Лук'янченко. Нікому нічим не заважав. Місцеві про нього дуже добре відгукувалися, навіть «люті деенери». Він, до речі, ні дуля не «ахметівський». Кажуть, він із Ахметовим періодично сварився. І коли на нього давили, одразу казав: я у відставку піду. І всі його вмовляли не йти. Я сам із Лук'янченком спілкувався кілька разів, і він жодних претензій щодо ДНР не висловлював. І нічого не вимагав. Одного разу попросив переставити блокпост біля путівського мосту на 100 метрів у будь-який бік, щоб не заважати проїзду громадського транспорту. Просто хороший господарник, який щиро любив своє місто. Поки війна не дісталася Донецька по-справжньому, він був дуже доглянутим містом. Київ, доки був законний мер Лук'янченко та зберігалася ілюзія двовладдя, давав під нього зарплати бюджетникам. Мене це влаштовувало, бо місто хоч якимось життям жило. У мене грошей на зарплати не було й близько. Чого його чіпати було?
А навіщо тоді Стрєлков зняв його?
Стрілець його викликав і каже: присягай ДНР! Лук'янченко одразу зрозумів: якщо він присягне ДНР, то одразу стане «злочинцем» та «терористом» – і грошей у нього у міській скарбниці не буде. Він каже Стрєлкову: не хочу. Ігорьок на це йому відповів: тоді розстріляю наступного дня. Смішно, що він вимагав присяги ДНР, хоча ні він сам, ні його бригада жодної присяги ДНР не складали. Ось тоді Лук'янченко взяв ноги до рук і чухав до Києва. В результаті я наступного дня приїжджаю і кажу йому: «Ти що, дурню, Ігорьку? Ти навіщо це зробив? Ну, чого ти досяг?». Він: «Але це ж київський мер». Я: «Який він київський? Він місцевий хрін, що тут сидів. Він хоч якось місто забезпечував нормально. Ти сам керуватимеш? Давай, валяй. Ти тепер мер». Він: Ні, я не мер. Я: Ах, ти тепер не мер? Як усе зруйнувати, так ти у нас головнокомандувач, і незрозуміло з якого рожна лізеш не до своєї компетенції. А як відповідати за наслідки твоїх безглуздих рішень, ти кажеш, що ти не мер». Він: "Ну, я знайду мера". У результаті він навів молодого хлопця – Пашу «Скаженого». Каже: «Ось він буде». Я з Пашею і до цього був знайомий, він колони водив і начебто непогано це робив. Запитую: «Паш, ну що, будеш мером? У тебе будуть такі, такі функції». Паша, вислухавши, все це каже: «Ой, млинець, я мером не буду. Не треба, не потягну». Тоді я до Стрєлкова: «Щось твій мер мером бути не хоче. Дивно, чому ж? Стрілець мені у відповідь: «Ну, тоді я не знаю». Про простих людей, які жили в Донецьку, у нашого Ігорька голова не хворіла зовсім. Він, певне, вважав, що їх немає. А я розумів, що вони існують, і від їхнього існування залежить і існування Донецької Народної республіки. Чим усе це скінчилося? Тим, що в. о. мера Донецька стала людина Ахметова.
А як Стрілець на думку прийшло віддати наказ про евакуацію з Донецька? Він що вже був оточений?
Справа в тому, що вся територія ДНР була в оперативному оточенні. «Дірки» на територію Росії залишалися лише у ЛНР. І до них треба було добиратися, як казав Захарченко, «злодійськими дорогами». Я це на собі добре відчув. Сам не раз проскакував туди-сюди. Іноді вдало, а іноді – не дуже.
То як було віддано наказ про евакуацію?
Так само, як і будь-який інший. Тільки про нього, звичайно, швидко дізнався Антюфєєв. Він примчав до Ігоря і змусив його наказ скасувати. На що мав усі повноваження, тому що на той момент виконував обов'язки глави республіки та, відповідно, головнокомандувача. Справа в тому, що коли я залишав територію республіки, то підписав розпорядження, згідно з яким усі мої повноваження на час відсутності переходять до мого першого заступника Володимира Антюфєєва. Секрет полішинеля полягав у тому, що Ігор наш Іванович, хоч і назвав себе головнокомандувачем, насправді не був. Він був міністром оборони з дуже широким колом повноважень. Але головнокомандувачем у будь-якій країні, навіть у такій державі, як ДНР, принаймні формально є її верховний керівник.
А Ігоре Івановичу?
А Ігор упирався: все, мовляв, триндець. Треба виходити, бо нас зараз усіх задавлять. Але робити нічого – наказ відкликав. Ігорець же знає, хто такий Володимир Юрійович. І досвід негативного спілкування вони вже мали.
З ким, з Антюфєєвим?
Звісно. Ще у Криму.
А в чому він полягав?
Він мав якесь відношення до того, що Крим полковник Стрєлков залишив «приниженим та ображеним». Ігорець під кінець тієї короткої епопеї примудрився добряче «накосячити» і навіть чекав на свій арешт російськими правоохоронними органами. Але Сергій Аксьонов за нього тоді заступився.
Ще раз, я все ж таки не можу зрозуміти, так якщо він такий «неадекват», то навіщо його треба було брати до Донбасу? Адже він потім «накосячив» і в Слов'янську, і мало не «накосячив» у Донецьку.
А де в нас тоді були тямущі, хоробрі, героїчні командири? На дупі сиділи. Медалі за приєднання Криму приміряли. Стрєлков не роздумував і гарантій не вимагав. Він сам у бій рвався. І він не боягуз і не дурень. І досвід у нього серйозний. І харизми вистачає. Все це – факт. Він тільки в якийсь момент зірвався. І це не так його вина, як біда. До того ж, зрозумійте, що Ігор, як і всі ми спочатку розраховував на спринтерський забіг. Пам'ятаєте пісню Висоцького про те, як спринтера змусили тікати на довгу дистанцію? Ось з Ігорем це і сталося, Він «рвонув на десять тисяч, як на п'ятсот - і спікся». Я, коли став прем'єром ДНР, теж думав: ну, скільки це прем'єрство триватиме: п'ять днів, тиждень чи два тижні?
Чому все ж таки було прийнято рішення про зняття Стрілка з посади міністра оборони? З чим це було пов'язано: про те, що його не любили інші командири? З тим, що мав російський паспорт, а не український?
Був цілий комплекс причин. І не треба їх протиставляти одне одному. Звичайно, керівництво Республіки з погляду міжнародної громадськості виглядало досить зухвало: прем'єр-міністр Бородай – москвич, його перший заступник, хоч і уродженець Риги, але теж москвич, і найвідоміша постать в уряді Ігор Стрєлков – москвич. Звичайно, коли почали вимальовуватись контури переговорного процесу, ця ситуація стала нетерпимою. Ослаблення «бойового духу» полковника Стрєлкова, скажімо ввічливо, теж відігравало роль. Його політичні вибрики та спроби узурпувати владу в республіці, яскраві виступи перед пресою, його присутність на будь-яких форумах. І взагалі, наприкінці свого перебування він уже був номінальною фігурою, яка втратила реальні важелі управління. Його накази не виконували, а він нічого про це не знав. Працював альтернативний штаб, який їх коригував. Навіть частини його «особистої» Слов'янської бригади часто йшли зовсім не в той бік, до якого він їх спрямував. Багато донецьких формувань, таких, наприклад, як «Оплот» і «Схід», у принципі не підкорялися Стрєлкову. Ходаковський взагалі на жодній його штабній нараді не був – до мене приїжджав, а «Оплот» я спеціально на засіданні уряду передав Стрєлкову в оперативне підпорядкування. Але лише в оперативне. І постачання у «Оплоту» та «Сходу» теж було окреме, що дуже дратувало міністра.
А чому він образився на вас?
Конкретних причин є кілька. Про деяких я, вибачте, промовчу, а то вже зовсім буде постмодерном віддавати. Ну, ось, зокрема, через арешт його соратниці Вікі-Вікі. Точніше через те, що він сам її звільнити не зумів і при цьому страшно оскандалився, вступивши у публічний конфлікт із тим самим Антюфєєвим. А я пізніше Віку-Віку не звільняв, хоча в мене і була така можливість. Так він і заявив мені вже в Ростові: «Не пробачу цього тобі ніколи, мститимуся». Ну, от і мститься. Зрозуміло, що проблема не тітці була, а в порушеному авторитеті «легендарного командарма». А взагалі-то, скринька просто відкривається. Ігор уже багато років зі мною люто конкурував. І, поклавши руку на серце, у цій конкуренції зовсім не вигравав. Я намагався не звертати на це уваги. Ну, вже в ДНР він розраховував на реванш. Це ж війна! А на війні – він головніший. Але доля, вкотре обернулася до нього тилом. Знову, незважаючи на всю його славу, я виявився формально головнішим. Він міністр оборони, а я голова республіки. Це стало важким ударом для гіпертрофованого самолюбства полковника Стрєлкова. Я вже там там намагався заспокоїти. Ледве не вибачався за те, що став прем'єром.
Адже й справді не навмисне ...
А що за історія з Вікі-Вікі, в чому її звинувачували?
Він знав про її махінації, той же похмурий цілими пачками документи йому на стіл клав. Але Стрєлков дуже ласий до лестощів. А Віка-Віка постійно вимовляла фантастичні монологи на кшталт таких: «Ігоре Івановичу! Ви знаєте, я нікому не вірю. Усі сволоти. Усі! Я собі не вірю, а вірю, Ігоре Івановичу, тільки вам! Лише у вас я бачу свою надію. Росія за вас! Я за вас померти готова! Після цих завивань Ігор, який ще півгодини тому збирався Віку-Віку сам заарештовувати, починав «плисти» і давав цій дамі нові повноваження та підвищення. При цьому сам Стрєлков ніколи нічого не крав. У цьому я абсолютно певен. Його все це просто не цікавить. Він у інші ігри грає. Але до чужої крадіжки чомусь він ставиться дуже легко. Мовляв, усі крадуть – і ці не кращі, не гірші…
А за що, до речі, Стрєлков заарештував «народного мера» Слов'янська В'ячеслава Пономарьова?
Не знаю. Стрєлков мені надіслав якогось хлопця із запискою: цей імерек є тепер мером Слов'янська, а старого я тримаю у підвалі. Комічна дуже записка. Я її навіть зберіг для історії.
Розкажіть, як узагалі з'явився цей знаменитий псевдонім «Стрілків» та по-батькові «Іванович»?
Ну, Ви ж розумієте, що Ігореві Івановичу ніколи не хотілося бути «Ігорем Всеволодовичем Гіркіним»?
Тому що Гіркін – це "єврейське прізвище"?
Ну, звісно. «Підоглядна», принаймні. Як ви хочете? З таким екстер'єром важко бути «корінним дроздівцем». Тому у загальній компанії Ігор завжди був мішенню для жартів. Добродушних, звісно. Але жартів про себе «полковник Стрєлков» не розуміє і не любить.
А він став «Стрілком» у Донбасі чи ще раніше?
У Чечні. На закінчення нашої, на мій погляд, занадто тривалої розмови про Ігоря Гіркіна-Стрілкова, хочу сказати наступне: мені дуже його шкода. Він зумів зубами вирвати в історії свій шанс стати народним героєм. Але незважаючи на досвід реконструктора, не витримав до кінця призначеної йому ролі. Достойно піти не зміг. І зараз стрімко перетворюється на чоловічий варіант покійної Валерії Новодворської. Він уже більше півроку сидить у Москві і несамовито, як крачка, репетує. Він ллє бруд усім своїх соратників, крім особистого оточення. І якби він «поливав» тільки нас – «відставників ДНР»: мене, Антюфєєва, Безлера, Похмурого (йому теж «на горіхи» дісталося) та інших. Некрасиво, звісно, але історія нас розсудить. Але він «викриває» і тих, хто зараз зміцнює республіку та воює за неї: Захарченко, Кононова, Пургіна. Захарченка, он, уже вдруге поранений за цю війну. Ігорьок за всю свою військову кар'єру - жодного разу (новгородські посиденьки на німецькій міні - явно не береться до уваги).
Він «викрив» навіть організацію референдуму в Криму, хоча не мав до неї жодного стосунку. Він суперечить реальності – вже півроку волає про «здачу Новоросії», хоча республіки продовжують триматися та зміцнюватися. Він намагається дестабілізувати становище, у них підживлюючи внутрішні деструктивні сили (міфічні органи влади Новоросії) та обіцяючи «повернутись і переважати всіх зрадників». Він жорстко критикує військове будівництво республіках, які збройні сили тим часом закривають дебальцевский котел. Ігорець із Москви незадоволений – вони «погано» відвойовують ті території, які він так «красиво» свого часу здав. Звичайно, у цьому потоці брехні та безглуздя він, перш за все, топить себе сам. Але доводиться констатувати факт – Ігор Стрєлков уже давно воює в інформаційній війні за супротивника. Він робить це мимоволі, керуючись власними, суто особистими мотивами. Але це мало що змінює.
Потребує констатації і ще один факт. Ігореві за останні місяці дещо вдалося. Він став політичною фігурою федерального масштабу. Хочуть це помічати у Кремлі та на Старій площі чи не хочуть. Інша річ, що політик він не просто опозиційний, а вкрай деструктивний. Його розрахунок простий: у країні криза, влада довго не протримається, і у неминучій громадянській війні Ігор Гіркін-Стрєлков очолить частину «патріотичних сил» і стане диктатором того, що залишиться від Росії. Особисто я думаю, що шанси на реалізацію цієї простої програми зовсім мінімальні. Але, на жаль, вони все ж таки є. Я думаю, деякі читачі ставлять питання - а чи так поганий цей варіант? Поганий. Хоча б тому, що, по-перше, реалізація Ігоря Стрєлкова як повноцінного політичного лідера можлива лише через криваву громадянську війну. А по-друге, диктатор з Ігоря вийде дуже низькою якістю.