Академик Јуриј Трутнев е последниот од големата галаксија на научници кои почнаа да работат со Курчатов на „Атомскиот проект“ и создадоа моќен нуклеарен штит за СССР. Трутнев ја доби Лениновата награда на 32-годишна возраст, а титулата Херој на социјалистичкиот труд на 35-годишна возраст. Заедно со Сахаров, тој ја предложи идејата за најголемата хидрогенска бомба во светот, која Хрушчов ја нарече „Мајката на Кузка“ и со неа ја исплаши Америка. Трутнев го создаде типот на нуклеарни боеви глави кои денес ја формираат основата на стратешката безбедност на Русија. Колумнист на Култура се сретна со академик, кој неодамна го прослави својот 85-ти роденден.
култура:Мораме искрено да признаеме дека денес физиката и науката воопшто не го окупираат умот на младите. За време на вашата младост, работите беа јасно различни. Како се заинтересиравте за науката?
Трутнев:Физиката е романса. Нема ништо поромантично од науката. Жал ми е за луѓето кои не го разбираат ова. Науката е неверојатна работа која, како музиката и поезијата, прави вашиот дух да стои во восхит. Јас сум далеку од млад, но го задржав овој став кон науката. Само физичар може да погледне во небото и да разбере што е тоа. Како ученик бев заинтересиран за хемија, биологија, палеонтологија, но најубавото нешто беше нуклеарната физика. Пребарував по книги и знаев дека атомската енергија може да се користи за различни намени. Како ученик, тој им држел предавања на војниците за атомската енергија. За време на војната, татко ми беше командант на баталјон за воздушна одбрана во Ленинград. Инаку, јас завршив исто училиште на Фонтанка каде што учеа Зелдович и Раикин. О дознав со застанување на штанд за весници на булеварот. Се фатив за глава - заостанавме! И пред војната ги знаев имињата на Харитон и Зелдович, но не можев ни да помислам дека ќе работам со нив во „Атомскиот проект“.
култура:Во првата половина на дваесеттиот век, лидер на светската наука беше Германија, која го собра главниот род на Нобеловите награди. Во областа на нуклеарната физика, пробивната работа беше спроведена во Германија - Хајзенберг, Паули, фон Лауе, Хан и Штрасман, Герлах. Овие научници останаа во Германија. Зошто Хитлер не направи атомска бомба?
Трутнев:Хитлер бил опседнат со Блицкриг и одлучил да не создава нови оружја доколку не добие резултати во рок од 6 месеци. Хитлер ја исмеваше идејата за атомска бомба, но дури и големите Паули и Хајзенберг не веруваа дека Америка ќе создаде такво оружје. На САД им помогнаа научниците емигранти од Европа - Ајнштајн, Ферми, Силард, Улм, Кистјаковски. Но, дури и Хитлер да има нуклеарно оружје, тоа немаше да го промени текот на војната - супериорноста на сојузниците беше преголема. Што се однесува до СССР, војната не забави. Сигурен сум: да не беа огромните ресурси потрошени за војната, СССР ќе беше првиот што ќе ја совлада атомската енергија. Нашите научници имаа колосално чувство на одговорност. Сега е тешко да се разбере за што зборувам. Но, создавањето на атомска бомба е последица на војна. Ако не избувнеше Втората светска војна, тогаш со голема веројатност немаше да се појави атомската бомба. Сигурно знам дека Харитон и Зелдович на почетокот не ни размислувале за атомската бомба.
култура:Целиот живот го поминавте под плаштот на тајност; вашето име првпат беше споменато во „Мемоарите“ на Сахаров дури во 1990-тите. Заедно со Сахаров работевте на подобрување на технологиите за масовно истребување на луѓето. Во 1961 година, според вашиот проект, беше создадена и тестирана бомбата „Кузкина мајка“ со принос од 100 мегатони, 5 илјади пати посилна од онаа фрлена на Хирошима. Има ли контрадикторност во таквиот животен пат со хуманистичката суштина на човекот? Вашиот коавтор на легендарниот производ RDS-37, академик Сахаров, на крајот стана ревносен борец за мир и разоружување.
Трутнев:Жив си – ова е одговорот на прашањето за улогата на атомската бомба во историјата. Судбината на земјата долго време зависеше од тоа дали имаме атомска бомба. И тогаш - колку е ефикасна бомбата. Не смееме да заборавиме дека Америка заканувачки мавташе со својата бомба. Да не беа САД, прво ќе научивме да ја користиме нуклеарната енергија за мирољубиви цели.
Атомскиот проект го забрза развојот на СССР, иако не смееме да заборавиме на логорите и принудната работа. Како сведок на тие настани, можам да кажам дека улогата на Берија како одличен организатор беше многу голема. Берија никогаш не дојде кај нас во Арзамас, но кога Харитон побара, тој не ги навреди научниците на властите.
Морам да кажам дека отсекогаш сум бил надвор од политиката и сум студирал физика. Воените апликации се рамнодушни кон науката, тие се производ на волјата на политичарите. Но, што се однесува до активностите на Сахаров, не се согласувам со него. И сигурен сум дека самиот Сахаров би бил згрозен од моменталната состојба на земјата, кога шпекулантите и шегаџиите оставаат цели богатства во странство, кои би можеле да се искористат за да се направат многу корисни работи. Објективно, Сахаров, без да знае за тоа, помогна во колапсот на земјата, а добиените слободи, како што се испостави, не доведоа до процут на економијата, индустријата и науката. Измамата стана широко распространета. Изјавата на Хаксли дека не можете да мелете киноа во пченично брашно и дека не можете да ја добиете вистината од неточни простории е релевантна. Го видов Сахаров три дена пред неговата смрт, отидовме во неговата куќа со Харитон. Тие разговараа долго време, се расправаа за тоа каде оди земјата, а при разделбата, Каритон рече: „Андреј Дмитриевич, но ти си играч“. Ова беше последната средба на големите научници, кои ги сметам за Харитон и Сахаров.
Се додека постојат нуклеарни арсенали и потенцијално ѝ се закануваат на Русија, јас ќе работам на обезбедување безбедност.
култура:Вие сте член на Академијата на науките од 1964 година, односно половина век. Во споредба со претходните времиња, се чини дека науката е на маргините на вниманието на јавноста, а властите лесно можат без Академијата на науките и да се обратат за препораки во исклучителни случаи. Што и се заканува на земјата со продолжен пад на интересот за науката и воопшто за духовните вредности?
Трутнев:Светското искуство, особено во последните векови, не знае исклучоци од крутото правило: развојот на човештвото се заснова на достигнувањата на науката. Денешното економско лидерство на САД не би било можно без напредна наука. Кога се натпреварувавме со САД во создавањето атомско оружје, нашата наука не беше полоша и нашата економија не заостануваше толку неутешно зад американската. Потоа, за време на Студената војна, старешините на Кремљ изгубија сè, заостанувањето започна со Хрушчов.
Кина се трансформираше од запуштена земја во светски лидер благодарение на високата технологија и вниманието на науката. Никој од нашите функционери, за разлика од претходните времиња, нема врска со науката, а надежите за пазарот доведоа само до паметни луѓе да ја ограбуваат државата и да трошат пари на глупости. Но, овој срам не може да продолжи долго. Или ќе има колапс, или земјата ќе почне да се крева, а без наука тоа е невозможно. Времето на говорниците и квази-политичарите не може да трае вечно. Престанете да се грижите за себе и да ги обложувате џебовите, досадно е.
Руската наука го задржува својот потенцијал, но неволјата е што навистина не работат младите, туку 60-годишните научници. Неодамна пристигнаа пари и има позитивен тренд. Само млади научници треба да растат во вистинска работа, во перспективни области, но властите не поставуваат големи задачи за науката.
На Русија итно и требаат, како што велам, „свежи идеи“. Мора постојано да се издигнуваме на ново ниво и да си поставуваме нови цели. Цел живот се водам по овој принцип и само така ќе ги задржам квалификациите. Мислам дека ќе ги мачам моите шефови со нови идеи уште десет години.
култура:Во 1965 година, според вашиот проект, беше извршена нуклеарна експлозија во Семипалатинск и беше создадено големото езеро Чаган. Министерот Славски се капеше во него и остана министер до својата 90-та година. Дали сте пливале во Чаган?
Трутнев:Пливав и отидов на риболов. Мојата сопруга Луда, со која сум во брак 55 години, е згрозена од ова. Со глупости цртаа линии, увото беше неодоливо. Но, сепак, нивото на радијација на езерото е сè уште повисоко од нормалното. Ако нуклеарните експлозии се вршат за мирни цели, тогаш само во ненаселени области.
- (р. 2 декември 1927 година) советски физичар, член. кор. Академија на науките на СССР (1964). Р. во Москва. Дипломирал на Универзитетот во Ленинград (1950). Главни трудови од областа на теоретската физика. Ленинова награда (1959), Херој на социјалистичкиот труд (1962). Трутнев, Јури Алексеевич... ... Голема биографска енциклопедија
- (р. 1927) руски физичар, академик на Руската академија на науките (199..1), херој на социјалистичкиот труд. Работи на теоретска физика. Ленинова награда (1959), државна награда на СССР (1984) ... Голем енциклопедиски речник
- (р. 2 ноември 1927 година, Москва), советски физичар, дописен член на Академијата на науките на СССР (1964), Херој на социјалистичкиот труд. Член на CPSU од 1961 година. Дипломирал на Државниот универзитет во Ленинград во 1950 година. Главни трудови на теоретска физика. Ленинова награда. Доделени се 2 Ордени на Ленин, Орден... ... Голема советска енциклопедија
- (р. 1927), физичар, академик на Руската академија на науките (1991), херој на социјалистичкиот труд (1962). Зборник на трудови за теоретска нуклеарна физика. Ленинова награда (1959), државна награда на СССР (1984). * * * ТРУТНЕВ Јуриј Алексеевич ТРУТНЕВ Јуриј Алексеевич (р. 1927),… … енциклопедиски речник
- ... Википедија
- (р. 2 ноември 1927, Москва) советски и руски научник физичар, редовен член на Руската академија на науките, доктор на технички науки, херој на социјалистичкиот труд (1962), витез од редот на Ленин (1956), витез од Орден за заслуги... ... Википедија
Јуриј Петрович Трутнев ... Википедија
На 2 ноември, легендарниот нуклеарен физичар, академик Јуриј Трутнев, научникот кој беше пионер во дизајнот на модерното руско нуклеарно оружје, го прослави својот 90-ти роденден. Во голема мера благодарение на неговата работа, нуклеарниот паритет меѓу Советскиот Сојуз и Соединетите Држави и, на крајот, безбедноста на целата планета стана возможен.
Дописникот на VGTRK Марија Саушкина стана првата меѓу новинарите што успеа да го посети домот на Јури Алексеевич и да го праша за неговата работа на тајни проекти.
Еден од креаторите на хидрогенската бомба има 90 години, но сепак е како момче: младешки весел, весел и, како и досега, тврдоглав. Калењето и условувањето - генијален физичар, на чии плеќи лежи товарот на одговорноста за светскиот мир и од чии откритија и истражувања зависеше рамнотежата на светот - не успорува ни денес.
Експлозија. Верижна реакција. Во целиот свет се прекинуваат комуникациите. Постои сеопфатна енергија на сила, која согорува сè што е на патот. Во 1955 година, Русите воспоставија нов светски поредок, доведувајќи го светот во рамнотежа. Нуклеарната трка престана. САД мора да ги променат своите планови - ударот што сакаа да им го нанесат на Советите го губи своето значење. Отсега ќе можат да ја покажат истата „мајка на Кузка“ во странство.
Некогаш, овие ракетни боеви глави служеа како штит на нашата татковина, а најмоќната бомба во светот одигра огромна политичка улога - откако беше експлодирана на полигонот, беше потпишан Московскиот договор за прекин на тестирањето во три средини одеднаш: во вселената, во воздухот и во водата.
Академски град во Саров - едно од најтајните места во светот. Генијалниот физичар Трутнев не пречекува во неговата дрвена палата. Цел живот не му требаше ништо освен наука. Искусувајќи ги тешкотиите и лишувањата од војната во младоста, тој копнееше само за едно - за да не се повтори тоа. Со овој фитил, младиот физичар, оставајќи сè, се пресели од Санкт Петербург во тајниот град Арзамас-16.
„На плоштадот Свети Исак, спроти институтот на татко ми е поранешната германска амбасада. Видов колосално црвено знаме со свастика. Злото може да се победи само со зло. Лоши сте „Се однесувате, ајде да се помириме со вас - сето ова е за децата“, вели Јуриј Трутнев, академик на Руската академија на науките, прв заменик директор на рускиот федерален нуклеарен центар.
Водородната бомба е создадена во Советскиот Сојуз во секоја смисла спротивно на тоа. Во гладните повоени години, кога земјата само што застануваше на нозе, тие почнаа да работат речиси од нула на термонуклеарна бомба. Тие се создадени по ликот и сличноста на американскиот, објави разузнавањето, но цврсто следејќи го принципот „фати и престигна“.
Она што беше внатре во бомбата остана да се разоткрие. Принципот на радијациона имплозија, за кој советските научници не знаеле. Трутнев беше тој што сфати како функционира овој принцип. Американската хидрогенска бомба беше гломазна - со големина на трикатна куќа - но нашата, што ги надминува сите очекувања, можеше да биде испорачана со бомбардер до која било точка на планетата.
„Знаевме дека Американците го направија тоа. Тоа не натера да размислуваме и размислуваме. Како резултат на тоа, во 1955 година го откривме овој принцип и ова термонуклеарно полнење“, се сеќава Трутнев.
Денес, насекаде низ светот постои нова трка за што поефикасно користење на термонуклеарната енергија на мирен начин. Федералниот нуклеарен центар под раководство на корпорацијата Росатом во Саров е самоуверено меѓу лидерите во оваа конкуренција на моќи.
Проект за создавање моќен ласер со кој термонуклеарната реакција ќе се користи во производството.
„Службите што беа направени пред 50-60 години, вклучително и оние поврзани со името на Јуриј Алексеевич Трутнев, сега се користат и ќе се користат, меѓу другото, за добивање на термонуклеарна енергија за индустриски цели. И проектот што е сега што се спроведува овде е проект што може да обезбеди лидерство на нашата земја во областа на термонуклеарната енергија“, истакна претседателот на РАС Александар Сергеев.
Истражувачките центри во Франција, Кина, Русија и САД сега истовремено работат на создавање моќен ласер од оваа класа. Кој прв ќе ја добие оваа мирна енергија на термонуклеарна фузија, научниците ќе одговорат за само неколку години.
Владимир ГУБАРЕВ.
Андреј Дмитриевич Сахаров остави наследство на секој од нас. Едно - сопственото разбирање на светот и општеството, друго - совесноста, трето - храброста и способноста за борба, и сите заедно - токму тој „свет на Сахаров“, кој веќе стана возбудлива страница во историјата не само на нашата Татковината, но и животот на човештвото во 20 век. Јуриј Алексеевич Трутнев, исто така, ја наследи одговорноста за судбината на нуклеарното и термонуклеарното оружје, кои беа создадени под водство на академик Сахаров. Сепак, не треба да заборавиме дека тој не беше само голем хуманист, туку и подеднакво голем теоретски физичар. Трутнев не е само колега на Сахаров, негов сојузник (тие работеа заедно многу години и последен пат се сретнаа неколку дена пред смртта на Андреј Дмитриевич), туку што е најважно, истомисленик. Да, не секогаш се согласувавме, да, се расправавме, но секогаш наоѓавме заедничка гледна точка. И во науката и во политиката. Затоа, Јуриј Трутнев денес ја зазема истата позиција во Федералниот нуклеарен центар (Серуски истражувачки институт за експериментална физика) и истата позиција што претходно му припаѓаше на Сахаров.
Академик Трутнев изгледа уморно. Само што се врати од Москва. Руската влада одржа редовна средба на која се разговараше за проблемите со разоружувањето и повторно - по којзнае кој пат! - Морав да слушам различни мислења за судбината на нуклеарното оружје. Тешко е за Јуриј Алексеевич бидејќи неговите ставови се невообичаени, а некои колеги и членови на јавноста се критични кон нив. Можете, се разбира, да се предадете на еден или на друг, но тоа не е во ликот на Трутнев - се сеќаваме чие наследство падна на неговите рамена!
- Колку што знам, вие, Јуриј Алексеевич, имате посебна гледна точка за нуклеарното разоружување?
Зошто „специјално“? Мислам само како граѓанин и специјалист. Факт е дека се слушаат веќе познатите зборови упатени до нас: „Тие само треба да ги разнесат работите!“ Ни го припишуваат стравот од губење на работата и слично. Никогаш нема да ја изгубиме работата дури и ако престанеме да работиме на оружје. Нашата специјалност е од толку широк профил - поврзана е со различни области на физиката, технологиите, дизајните, што секогаш ќе најдеме употреба за нашите силни страни, а делумно тоа веќе се случува. Важно е да се разбере дека намалувањето на оружјето е сосема природен процес. Значи, зборувањето за губење на работа и „жед за кревање во воздух“ често не е само неспособност, туку желба да се добие политички капитал. Во мода е да се критикува нуклеарното оружје и оние кои се занимавале со воени прашања. Но, не смееме да заборавиме дека во нашиот свет - комплексен, преполн со кризи - на земјата сè уште и е потребна одбрана. А нуклеарното оружје, од моја гледна точка, е најевтиниот начин да се спречат какви било закани, какви било тешкотии. Нуклеарното оружје е исто така политичко оружје. Тоа го принудува можниот агресор сериозно да размисли пред да започне конфликт со земја каде што постои. За нас нуклеарното оружје е од особено значење - таква е геополитичката положба на земјата. Добро е за Американците - тие седат преку три океани, а ние сме во самиот центар на континентот. А кој рече дека е мирно?! Да се потсетиме на границите и територијалните претензии. Не зборувам од гледна точка на некакви империјални амбиции, туку едноставно ја кажувам реалноста.
- Дали сте загрижени за моменталната состојба на работите во Русија?
Секако. Кризата е длабока. Покрај тоа, ние мора да живееме не само за денес. А што да очекуваме во иднина се уште не е познато. Барем Американците нема да се откажат од нуклеарното оружје, ние зборуваме само за намалување. И мислам дека ова е точно. Зошто имаше трка во вооружување, зошто се акумулираше толку нуклеарно оружје? Научниците не треба да одговорат на овие прашања. Побарувањата мора да се упатат кон политичарите, бидејќи развојот на настаните зависеше пред се од нив.
- Дали бевте само изведувачи? Или тие, до одреден степен, ја определија нуклеарната стратегија на земјата?
Се разбира, ние не го дефиниравме, но нашата работа влијаеше на однесувањето на политичките личности. Нема да барам изговори, згора на тоа, воопшто не жалам што учествував во создавањето оружје. Работевме на зајакнување на одбранбените капацитети на земјата и тоа без да се штедиме. Заедно со целата земја, бидејќи нуклеарното оружје е дело на многу илјадници луѓе. И нашата совест е чиста, бидејќи ги немавме Хирошима и Нагасаки. И никогаш немало несреќи со оружје... Каде е дрвото, ќе чукам...
Знам дека неодамна група руски специјалисти беше поканета во Соединетите Држави, каде што им беа покажани начини и начини за справување со такви несреќи. Така да се каже, Американците споделија свои тажни искуства.
За среќа, не сме имале толку сериозни несреќи... Па, што сега? Ми се чини дека нуклеарното оружје ќе постои уште долго време. Велат: „оружје за масовно уништување“. Што се случи со Дрезден? Колку жители загинаа таму како последица на „бомбардирање на тепих“? Четириесет илјади... Ова е без никаква атомска бомба. А во Ирак?... Се разбира, нуклеарното оружје има посебни својства, мултифакториелно влијание, но и современите видови оружје, би рекол...
-...не е подарок!
Тоа е тоа! Значи, потребно е да се размислува многу пошироко, не фокусирајќи се само на нуклеарното оружје. Според мене, иднината на нуклеарното оружје е, пред сè, намалување на бројот на муниција, зголемување на безбедноста на нивното складирање, особено кај нас и создавање нови, посигурни типови.
- Во овој случај, дали се потребни тестови?
Оружјето не може да постои без нив. Понекогаш слушам дека е можно да се создаде оружје и да не се тестира. И тие се однесуваат на Андреј Дмитриевич Сахаров. Зборував со него за ова три дена пред да умре. Тој не го смени своето гледиште, иако се обидов да го убедам и потсетив на неколку случаи од нашата заедничка работа. Имам длабока почит кон Андреј Дмитриевич, јас сум негов ученик, но во овој случај тој греши. Ако му пристапите на оружјето како техничко средство, тогаш не можете без тестирање... Патем, најљубопитно е што за ова почнуваат да зборуваат оние кои немаат врска со создавање на оружје... Всушност , прашањето за тестирање е многу политизирано. Да, имаше воздушни тестови. Тоа е една работа. Подземјето е сосема поинакво. Дури и во тој незаборавен разговор, Андреј Дмитриевич призна дека подземните нуклеарни експлозии се безбедни. Ова го кажувам за оние кои се навикнати да се повикуваат на авторитети.
- Но, ова е ако има безбедносни гаранции?
Имаме технологија што значи дека воопшто нема да има емисии. Поради некоја причина сè уште е класифициран. Сметам дека сите овие податоци треба да се обрнат внимание на јавноста која разговара за судењата. Зошто да криеш нешто ново?!
Сакам да нагласам дека професионалната армија мора да се занимава со нуклеарно оружје и потребна е одговорност при ракувањето со него. И мора да се избере стратегија на флексибилно задржување и флексибилен одговор. Војниците опремени со нуклеарно оружје ќе одговорат на овие цели... Често велат: кој ќе не нападне? Ако ја следите оваа логика, тогаш нема потреба од војска или оружје. Колку сме послаби, толку повеќе ќе има искушенија - според мене, ова е јасно.
Јуриј Алексеевич, има гласини дека идејата за повторно таргетирање на нашите ракети од цели во Соединетите држави, што ја најави Елцин, е ваша? Овој предлог, како што е познато, предизвика многу недоразбирања во светот, згора на тоа, некои ја сметаа идејата за авантуристичка.
Можам да кажам само едно. Таа изјава на претседателот зборуваше за елиминација на антиамериканското таргетирање, односно отстранување на мисии за летање од ракети насочени кон САД. Но, печатот сврте сè наопаку, велејќи, ајде да го пренасочиме од градовите кон воените инсталации. Ова е глупост, бидејќи пукањето во градови или воени цели е иста работа, радиоактивна контаминација ќе има насекаде. Но, целосно да се исклучи можноста за пукање е сосема друга работа! Верувам дека ова беше политички чекор, чекор на добра волја. Требаше да покажеме дека не сме противници. И искрено, можеше да се очекува одговор, но, за жал, немаше - американските проектили сè уште се насочени кон нас.
- Спомнавте дека „треба да се занимаваме со безбедноста на оружјето, особено овде“. Што точно сакаше да кажеш?
Не самото оружје, туку ситуацијата што се развива во Русија и републиките од поранешниот Советски Сојуз. Пад на дисциплината, можност за несреќи за време на транспортот итн.
- Поради колапсот во државата, постои опасност од „невнимателен“ однос кон оружјето?
Не, не можете да го кажете тоа. Напротив, денес мерките за спречување на вакви несреќи стануваат построги. Војската врши најголем дел од работата, а ние ги поддржуваме со технички средства.
- Дали дојдовте во Серускиот истражувачки институт за експериментална физика како обичен инженер?
Лабораториски асистент.
- И сега?
Прв заменик научен директор.
- Знам дека во Арзамас-16 не бркаат титули и награди - тие се доделуваат. Кои се твоите?
Академик. д-р. Никогаш не се пријавив за титулата „професор“ - немав време и не му придавам никаква важност. Лауреат на Ленин и државни награди. Херој на социјалистичкиот труд... И така натаму. Зошто да прашате за ова?
- Да го поставам следново прашање: која е највредната награда за тебе?
Кога ќе го добиете она што го мислите. Не мислам на награда, туку на имплементација на научна идеја.
- Кога првпат го почувствува ова?
Навистина, за прв пат во 1958 година... Не, извинете, порано... во 1955 година!.. Тогаш имавме вистински технолошки пробив - спроведовме една идеја со која имав најдиректна врска.
- Понекогаш нуклеарните научници се нарекуваат „слепи јастреби“. Дали е навредливо да се чита и слуша ова?
Не е срам за нас самите - ние сме поминале и низ други работи. Но, горчливо е за шпекулациите околу оружјето, за атмосферата во земјата и во науката. Сите ја бараат причината зошто животот им станал полош: кој е виновен? А потоа, тука е одговорот: воено-индустрискиот комплекс. Демек проголтал се... И оттука доаѓа гнев, непријателство, дури и подлост. Но, ова не е така! Постои замена на концептите - „ефектот“ се заменува со „причина“. Повторно политички игри.
- Дали мислите дека создавањето нуклеарно оружје овозможи да се пробие во нови области на природните науки?
Несомнено. Мораме да се справиме со физички феномени кои не можат да се репродуцираат во лабораториски услови. Температури - десетици, стотици милиони степени, притисоци - милијарди атмосфери, густини - стотици илјади грама на кубен сантиметар, пати - сто милионити дел од секундата... Овде се појавија сосема нови области на физиката.
- Што е „сто милионити дел од секундата“? Како да се разбере и да се разбере ова?
Неопходно е да се разбере за да се направат пресметки. Но, се разбира, невозможно е да се почувствува.
- Кога сте нурнати во пресметки, зарем немате чувство дека живеете во друг свет?
Мислам не. Психологијата не се менува.
Иако, можеби, сите живееме во свет кој е тешко разбирлив. Овде Сонцето сјае, а внатре во него температурите се приближно исти...
Не навистина... Сега ќе направам математика... Не, во центарот на Сонцето има само милиони степени. Не десетици, не стотици милиони...
- Значи, Сонцето е релативно едноставна направа во споредба со атомска бомба?
Не, тоа не е вистина! Сонцето сè уште е сосема непознат објект. Тоа е претерано сложен систем... Сè е едноставно кога разбирате како функционира... Разговарате со физичари кои работат на елементарни честички, вакуум итн. Апстракцијата таму е толку голема што е тешко да се замисли! Во споредба со нивните конструкции, нашите милиони степени и милијарди атмосфери се едноставни затоа што се разбирливи. Сè уште сме способни да создаваме модели, но и тоа е невозможно со нив - не можете ништо да објасните со прстите...
Ајде да спроведеме мал експеримент: брзо напред 500 години. Дали мислите дека сегашната работа во физиката, особено на нуклеарното оружје, ќе биде корисна за научниците од тоа време?
Дали денес е потребно она што било потребно пред 500 години?
- Имаше ренесанса...
А сега е ерата на научната и технолошката револуција!... Едноставно со други очи ќе гледаат на нашите работи, сфаќајќи ја нецелосноста на нашето знаење... Различни историски услови, луѓе, задачи, интереси... Секое време има свој...
Веќе долго време сте во Арзамас-16. Очигледно, имало различни периоди - еднаш подобро, а потоа полошо. За вас лично, кога беше најтешкото време?
На почетокот. На универзитетот го предаваа на научен начин, но тука знаењето требаше да се примени во пракса. И уште сега пристигнуваат млади луѓе, и испаѓа дека треба веднаш да се преквалификуваат... Во различни времиња било тешко и добро, лесно и тешко - секогаш на различни начини... Животот е живот, тешко е да се сам надвор нешто од тоа... Сега, се разбира, повеќе тешкотии. И понекогаш не знаете како да ги надминете. Бараш решение, го наоѓаш, грешиш, пак бараш - рецепти нема.
Само факти: За време на периодот на „термонуклеарна треска“ од 1956-1958 година. Во СССР беа извршени 59 нуклеарни тестови. Во 1958 година, беше тестиран нов тип на термонуклеарно полнење, „производ 49“. Идеолозите на овој проект и развивачите на колото за физичко полнење беа Ју.А.Трутнев и Ју.Н.Бабаев. За создавањето на „производ 49“ им беше доделена Лениновата награда...
Во периодот 1958 и 1961-1962 г. Ју.А.Трутнев беше најактивниот и најефективниот развивач на термонуклеарно оружје. Од 73 нуклеарни тестови на термонуклеарни двостепени полнења извршени во овој период, 45 го тестираа развојот на Серускиот научно-истражувачки институт за експериментална физика, додека во 28 тестови тоа беа случувања со лично учество на Ју А. Трутнев , а 27 од нив биле успешни. Вакво нешто немало ниту порано ниту оттогаш.
Во 1965 година, беа комбинирани два теоретски сектори, предводени од Ya. B. Zeldovich и A. D. Sakharov. Ју.А.Трутнев стана шеф на теоретските физичари. Во 1964 година бил избран за дописен член на Академијата на науките на СССР.
- Вие сте ученик на Сахаров...
Не само тој, туку и Зелдович, Франк-Каменецки, Харитон - морав да учам од многумина.
- Кој од нив имаше најголемо влијание врз тебе?
Во многу рана фаза, кога првпат пристигнав овде, - Давид Албертович Франк-Каменецки. Исклучително образована личност, интелектуалец. Многу љубезно. Одличен физичар. Многу ми помогна... Собите тогаш ни беа тесни, мали, а тој ме седна спроти. И тој едноставно почна тивко да учи како да работи. Во исто време носеше книги кои не беа директно поврзани со нашата работа, а можеше да ги чита песните на Гумиљов во екот на работниот ден... Со нас се однесуваше како татко, од него научив многу научно и секојдневно смисла.
Извинете, каков беше Гумиљов во тоа време?! Живеете во затворен град, ве буткаат не само на работа, туку и дома?!
Дали слушаа или не, не знам. Ова не влијаеше на нас. Згора на тоа, политичките прашања се дискутираа многу поотворено овде отколку на копното. Работевме на проблем од национално значење и затоа односот кон нас беше различен од другите. Слободата на размислување во физиката е неизбежно поврзана со слободното размислување во сè, вклучително и во политиката. Не се плашевме, не размислувавме со претпазливост. И покрај сè друго, тука работеа многу интелигентни луѓе - светски познати научници, и затоа атмосферата беше и пријателска и креативна. Таа не принуди да покажеме иницијатива и генијалност - сите се обидуваа да дадат свежа идеја. Пред сè, човекот беше ценет за неговите идеи, за нивниот развој.
- Беше ли тешко да се направи кариера овде?
Не размислувавме за тоа. Имам вработени кои направиле многу, а не се ни кандидати за наука или доктори, иако можат веднаш да бидат избрани за академици. Тие живеат само за работа. Верувам дека Арзамас-16, нашиот институт, не е инфериорен, на пример, во однос на сибирската филијала на Академијата на науките. По бројот на квалификуван персонал, по разновидноста на темите.
- На што поминувате повеќе време: научна работа или шетање по канцеларии?
Мора да размислуваме за работа за вработените поради намалувањето на главната тема и да собереме пари. Ни требаат договори, мора да ги бараме.
- Дали проблемот со „одливот на мозоци“ е пресилен?
Многу ќе зависи од тоа како се развиваат настаните. Јас лично мислам дека тешко дека нашите ќе си заминат, иако тоа не можам да го исклучам. На крајот на краиштата, многу од оние што работеа во Арзамас-16 сега се „во странство“ - мислам на Украина, Казахстан, Белорусија... Но, ова не е главната работа.
- Зарем не е важна судбината на оружјето надвор од Русија?
Политичарите ќе го решат овој проблем. Загрижен сум за нешто друго. Во текот на децениите, развивме единствен научен и технички тим кој обединува професионалци од различни специјалности. Ова е специфичноста на нуклеарното оружје, чие создавање ги собра теоретските физичари, експериментатори, технолози, дизајнери, хемичари итн. Се плашам дека овој конгломерат ќе се распадне во модерното опкружување. И ова ќе биде загуба не само за Русија, туку и за целата светска наука.
- Дали Американците го мислат истото?
Арзамас-16, сега Саров, е најголемиот центар на науката во светот. Нашите американски колеги целосно се согласуваат со ова и исклучително високо ја ценат нашата работа.
Што мислите, кој подобро се разбира: руските и американските политичари или вие, специјалистите за нуклеарно оружје?
Не знам за политичарите, но секогаш наоѓаме заеднички јазик со американските специјалисти. Зборуваме како колеги кои добро си ја знаат работата.
- Зарем не е чудно што ве пуштаат во Америка? Почнавте ли да верувате повеќе, велат, нема да бегате?!
Секогаш ни веруваа, едноставно беше невозможно поинаку. Но, времињата се сменија, „на врвот“ сфатија дека треба да се развиваат научни контакти, но нема потреба да бегаме... Конечно, разбраа!
- Да се вратиме во минатото. Зборувавте за Франк-Каменецки. Сега на ред е Јаков Борисович.
Зелдович е исклучителна личност и извонреден физичар. Тој можеше да ги објасни најсложените појави едноставно, јасно и буквално да ги покаже на прстите. Го третиравме како голем научник, но немаше „ѕид“ меѓу нас. Сите се еднакви на работа. И кога ќе ја почувствувате добродушноста на лидерот, кога ќе дојдете кај него со некоја идеја или секојдневно прашање и знаете дека тој дефинитивно ќе помогне и поддржи, тогаш ова создава посебна атмосфера... Јаков Борисович беше многу духовита личност, го сакаше Салтиков-Шчедрин и често го цитираше. Секогаш до точка и до точка.
- Дали се смени кога го напушти „објектот“?
Бр. Многу топло му честитав кога имав педесет. Тој помогна ако му се обратиме. И ние никогаш не заборавивме на него. Се сеќавате кога беше во неволја? Чисто политички...
Јас бев делумно виновен за нив. На крајот на краиштата, објавив разговор со Зелдович во Комсомолскаја Правда. На Централниот комитет на партијата не му се допадна многу насловот, и набргу оттаму дојде наредба „да се осуди Зелдович како идеалист“. И јас самиот дојдов до името на нашиот разговор во последен момент и не се договорив за тоа со Јаков Борисович. Насловот беше: „Кога универзумот сè уште не постоеше...“ Таму партиските идеолози му најдоа мана.
Потоа му напишавме писма на Комунист во негова одбрана, но тие не беа објавени.
-Каков беше Сахаров?
Отпрвин не знаевме што се случува во соседните одделенија и затоа не се сомневавме што прават Сахаров и неговата група. И тогаш, во 1953 година или уште порано, тие почнаа да комуницираат... Андреј Дмитриевич тогаш беше сосема поинаква личност од онаа што сите ја знаат. Тоа се гледа дури и од фотографиите... Работевме многу блиску и целосно ја почувствувавме среќата од комуникацијата со него. Имавме доверлив однос. Зборуваа за се: од нуклеарни обвиненија до политички прашања... Што е карактеристично за него? Знаеше да ја види суштината на прашањето и веќе имаше подготвен одговор. Тоа е неверојатно! Тој беше инвентивен, имаше огромна количина на идеи! Многу од нашите оддели сè уште живеат на неговите идеи и ги развиваат. Доволно е да се каже дека заедно со Там го предложи Токамак. Ласерска термонуклеарна фузија, идеите поврзани со неа - штотуку се раѓаше пред моите очи... Па, и првата водородна, термонуклеарна бомба - тој беше еден од оние што ја измислија... Сахаров во голема мера ги поддржа нашите напори. Имав пријател, Јуриј Николаевич Бабаев. Успеавме малку поинаку да погледнеме на она што беше претходно, а се појави нов дизајн, кој лежи во основата на голем број производи. Веднаш не поддржа Андреј Дмитриевич! Се разбира, не мислевме дека тој може да го напушти Арзамас - како би можеле да живееме без него?! Но, од одреден момент, тој сакаше да замине... И неговата сопруга, мислам на Клавдија Алексеевна... Како што разбрав, тој чувствуваше дека решил големи проблеми и треба да го промени своето поле на активност. Барав нова примена на силите... Не ја омаловажувам неговата улога во демократизацијата на општеството, неговите политички активности, но сепак е штета што не можеше целосно да се занимава со науката.
- Едно прашање ме мачи: зошто физичарите во Арзамас-16 не протестираа кога Сахаров беше протеран во Горки?
Навистина, немаше протести, иако сите одлично разбраа дека нешто не е во ред. Затоа тие не потпишаа писма против Андреј Дмитриевич, згора на тоа, кога тој беше срам во Москва, дојдоа кај него, разговараа, комуницираа... Не, немаше граѓанска кукавичлук. Сепак, отсекогаш сме живееле под товарот на одговорноста, сфаќајќи дека нуклеарната одбрана на земјата почива на нашите раменици, без оглед на тоа какви политички бури ќе се случат на „копното“. И, патем, Сахаров го разбра ова. Се сеќавам дека се врати од Горки. Имаше генерален состанок на Академијата. Ние - неколку луѓе - стоевме и разговаравме. Сите работеа во различно време во Арзамас-16. Одеднаш некој ме фати за рака и ми вели: „Јура“. се вртам. На почетокот не го препознав! Остарен, сивокос... „Господи, Андреј Дмитриевич, драг! Се гушкавме и разговаравме...
- Дали имавте огорченост?
Тој разбра се, и добро не разбра... Тешко прашање поставивте. Да бидам искрен, нема одговор на ова...
И уште нешто. Куќата во која живеете е спроти куќата на Сахаров - улицата ја дели. Службениците на НКВД со кучиња водеа колони затвореници по неа. Секое утро на работа, а назад навечер. Дали ова влијаеше на тебе? Во своите мемоари, Сахаров го споменува само самиот факт - учеството на затворениците во создавањето на „објектот“.
Една вечер ја напуштив куќата на моите пријатели и почнав да ја преминувам улицата. Се шетав меѓу затворениците и чуварот, и одеднаш тој ме нападна со карабина, целосно брутално... Се сеќавам на овие колони, затворениците работеа овде до 1957 година. Го разбирам Сахаров, тој не сакаше да зборува или пишува за ова во детали - ова е трагичен дел од нашата историја, сите ние, без исклучок. Треба да знаете и да запомните, но не можете да го вкусите... Тие не зборуваат за тоа, туку размислуваат за тоа... Секој има нешто чисто лично, свое. Кога помина годишнината на Сахаров - неговиот 70-ти роденден, одбив да зборувам со моите мемоари, бидејќи премногу луѓе денес сакаат да зборуваат за нивната блискост со него... Патем, тој знаеше да се потпише со двете раце - „А. Сахаров “... Се сеќавам дека еден ден дојдов на работа во мало расположение, тоа често се случуваше. Се качив на таблата, почнав да пишувам нешто, се оддалечив и наеднаш почнав да ја читам Пушкин „Жалби по патиштата“... Ме воодушеви. Ова е еден од моите омилени: „До кога ќе шетам во светот...“ Андреј Дмитриевич беше голем човек, мислам - не специјалист, не физичар, не хуманист, туку човечко суштество. Ме потсети на витез на совеста - последниот авторитет што можеше да ги реши сите спорови. Ако така рекол Сахаров, тогаш е така...
- А Харитон? Што е карактеристично за Јулиј Борисович?
Способност да се влезе во најсуптилните работи. Често забележувал работи кои другите не ги забележувале. Изгледаше како да прави мали нешта! И тогаш се покажа дека оваа „ситница“ прерасна во огромен проблем. Неговото мото: „Треба да знаеме десет пати повеќе отколку што знаеме! И секако е во право... Може само да се зачуди неговата храброст: човекот се дал на својата работа. Една од главните карактеристики е способноста упорно да се постигне решение за задачата што е поставена. И ние му должиме многу на Каритон за создавањето нуклеарно оружје во нашата земја.
Јуриј Трутнев. Неколку зборови за иднината: „Ако во светот преовладуваат единството и желбата за заедничко надминување на гигантските проблеми со кои се соочува човештвото (исцрпување на суровини, недостиг на храна, еколошка криза, духовно осиромашување), тогаш потребата од многу видови на национално оружје природно ќе исчезне.Ако цивилизацијата биде обземена од хаосот на сите видови конфликти, тогаш ќе доминираат идеите за национален (блокски) спас и во овој случај може да се предвиди појава на нова трка во вооружување, специфична за условите на мултиполарен свет. Може да се предвиди дека Соединетите Американски Држави ќе ги задржат своите нуклеарни сили долго време, барем додека „реалниот живот не покаже по кој пат ќе оди светскиот развој. Би било соодветно Русија да се придржува до таквиот пристап. особено што има се што е потребно за ова“.
- Дали се каеш за својот живот?
Бр. Имаше и лоши и добри работи во животот на нашата генерација. Се трудам да го паметам најдоброто.
Во 2002 година беше прославена 75-годишнината од раѓањето на академик Ју.А.Трутнев. По повод годишнината, беше објавена монографија во која научникот зборуваше за својата работа. За многу децении тие беа строго класифицирани. Некои од нив се неверојатни...
На пример, едно од делата изведени од Ју.Трутнев, Ју.Бабаев и А.Певницки во 1963 година беше наречено: „Стационарна инсталација за производство на активни материи и електрична енергија со помош на нуклеарни и термонуклеарни експлозии“. Во него, авторите напишаа:
„Можен е поинаков пристап кон проблемот на совладување на нуклеарната енергија - употреба на процеси од типот на експлозив за индустриски цели. Специјално дизајнираните атомски и термонуклеарни полнежи можат да најдат примена во многу гранки на науката и технологијата. Најпримамливо за нас се чини дека е употребата на нуклеарни експлозии за производство на електрична енергија и фисилни материи...“
Ќе помине многу малку време, а идниот академик Ју.А.Трутнев директно ќе учествува во програмата за користење нуклеарни експлозии за мирољубиви цели. Создавањето вештачко езеро во пустината и подземните складишта, гаснењето на гас и нафта, геофизичко истражување и геолошки истражувања и многу повеќе - сето ова ни овозможи да кажеме дека „мирните професии“ на атомско оружје се сосема реални.
Но, проектот предложен во 1963 година беше похрабар:
„Експлозијата се изведува во такви услови што ослободената енергија се концентрира во ограничен волумен на супстанција и потоа се одзема со постепено ладење на оваа супстанца. Се чини дека е можно да се создаде посебен полнеж во кој неутроните ослободени за време на експлозијата ќе да биде речиси целосно апсорбиран од ураниум-238 или ториум-232 „Кога неутроните се апсорбираат, ураниум-238 се претвора во плутониум-239, а ториум-232 во ураниум-233...“
Во суштина, зборуваме за добивање на „главните“ експлозиви, односно репродукција на уникатни материјали. Експлодираме плутониум и... го добиваме истиот плутониум во уште поголеми количини!
Патем, веднаш по нашиот прв тест на бомба во август 1949 година, двајцата големи физичари Г. Флеров и Д. Франк-Каменецки предложија детонирање атомски полнежи длабоко под земја. Се претпоставуваше дека карпите ќе се стопат и прилично долго ќе има температура од околу три илјади степени. Ако бушите бунари и пумпате вода низ оваа „нуклеарна печка“, можете да ослободите енергија на површината. И кога карпата целосно ќе се олади, под земја се формира ново наоѓалиште на вештачки елементи - плутониум и ураниум-233.
„Според нас, извршувањето на експлозии во стационарна инсталација (комора) е пореален начин за користење на нуклеарни и термонуклеарни полнења за производство на електрична енергија и активни супстанции...
Особено интересна е употребата на термонуклеарни полнежи. Тие користат евтин деутериум како „запалив“ материјал. Фисилните материи се користат само како осигурувач за термонуклеарни реакции...
Употребата на термонуклеарни експлозии, очигледно, е најреалниот начин во проблемот со совладување на термонуклеарните реакции, бидејќи проблемот со ослободување на термонуклеарна енергија и неутрони веќе е решен во полнежите. Иако задачата за локализирање на експлозиите е тешка, овие тешкотии не се од фундаментална природа“.
Што е објект за производство на фисилни материи и електрична енергија? Ова е специјална комора исполнета со гас за ладење. Полнење експлодира во неговиот центар. Температурата на гасот се зголемува на речиси илјада и пол степени, а притисокот до 300 атмосфери. Во разменувачот на топлина, гасот ослободува енергија - во рок од еден час температурата паѓа три пати, а притисокот исто така нагло се намалува. Можете да ја направите следната експлозија...
Ѕидовите на комората се направени од многу издржлив материјал. Челикот е најсоодветен за ова. Дебелината на ѕидот е околу пет метри. Дијаметарот на комората е 120 метри. Во таква комора е можно да се детонира полнење со приближно иста моќ што беше фрлено во Хирошима.
Авторите на проектот проучувале различни опции за течноста за ладење што можат да се користат во таква суперкомора. Се проучуваше дури и вода испрскана во мали честички, пополнувајќи го целиот волумен. Сепак, мораше да се напушти: создавањето на такви ситни капки е технички тешко. Сепак, приматот останува кај водородот.
Прилично е тешко да се воведат нови нуклеарни полнења во комората - на крајот на краиштата, неговата затегнатост не може да се наруши. Затоа, авторите развија специјален уред кој овозможува полнењето да се спушти на кабел во самиот центар на комората за експлозија. И ова се прави секој час. Создавањето на таков уред е само по себе уникатно.
Беше потребна голема генијалност од научниците при развој на разменувач на топлина, уред за филтрирање, компресори, системи за цевки, па дури и електрана. Според пресметките, се покажа дека капацитетот на електраната ќе биде околу четири милиони киловати.
Фантастичен проект! Се разбира, има многу технички проблеми. Термонуклеарни полнења како гориво - вакво нешто никогаш не постоело. Но, до неодамна ништо не се знаеше за самото термонуклеарно оружје! Згора на тоа, физичарите беа убедени дека е невозможно да се репродуцираат процесите што се случуваат на Сонцето под копнени услови... Сепак, вештачките сонца беа осветлени на местата за нуклеарни тестирања, зошто тие не можат да се користат за доброто на луѓето, а не за уништување?!
Од Ју.Трутнев и А.Певницки се бараше да спроведат економска студија за изводливост за проектот. И во 1964 година се појави уште една тајна работа, во која научниците даваат економски проценки за нивните предлози.
Конкретно, тие тврдат:
„Обидите да се спроведе контролирана термонуклеарна реакција наидува на бројни фундаментални тешкотии и малку е веројатно дека на нејзина основа во блиска иднина ќе се создаде индустриска централа. Постигнат е многу поголем успех кон создавање системи во кои се прошири се врши репродукција на нуклеарно гориво.Веќе проектирани и успешно работат брзи реактори за одгледување неутрони со фактор на размножување значително поголем од еден.
Според нас, сосема е реално и, можеби, ветувачко, особено во периодот на постепена транзиција на енергетскиот сектор кон нуклеарно гориво, да се добие електрична енергија и активни материи преку повторени експлозии на термонуклеарни полнења во стационарна инсталација...“
Економските пресметки на работењето на VTR покажуваат дека со употреба на специјални полнења е можно да се постигне дека активната супстанција целосно ќе се надополни, а во овој случај цената на произведената електрична енергија ќе биде споредлива со цената на енергијата произведена од нуклеарната енергија. растение.
Во 1960-тите, проектот предложен од научниците на Арзамас-16 не беше спроведен. Наскоро сите нуклеарни експлозии, и воени и мирни, беа под меѓународна забрана. Американците, кои беа далеку зад нашите научници и дизајнери во оваа област, направија се што е можно прво да ја забават, а потоа целосно да ја запрат таквата работа во Русија. И сега смелите и оригинални проекти на нашите научници спаѓаат во категоријата „фантастични“.
Можеби сепак ќе научиме да ги осветлуваме земните ѕвезди кои толку ни се потребни?!