Disputatsråd. Patenter – Federal Scientific Center for Transplantology and Artificial Organs opkaldt efter

Professor Viktor Ivanovich Sevastyanov:

Vi udvikler to hovedretninger. Den første er relateret til lægemiddelleveringssystemet. Vi tager alle piller, giver injektioner, bruger stikpiller, og der er også et system til at levere medicin gennem huden medicinske plastre. I det væsentlige er dette den samme pipette; medicinen går gradvist gennem huden. Vi formåede endda at administrere insulin på samme måde, det vil sige, at vi i stedet for injektioner kan bruge plastre.

Victor Ivanovich Sevastyanov – en verdenskendt videnskabsmand inden for medicinske materialer og produkter fremstillet af dem, herunder leveringssystemer til lægemidler og vitale celler. Sevastyanov er en hædret videnskabsarbejder i Den Russiske Føderation, professor, doktor i biologiske videnskaber, leder af afdelingen for forskning i biomaterialer i det føderale videnskabelige center for transplantation og kunstige organer opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov, professor.

Den anden retning er relateret til skabelsen af ​​vævskonstruerede strukturer. Disse er væv i leveren, bugspytkirtlen og brusk. Dette biokunstige system består af et stillads og de celler, der lever der og laver væv, og hovedopgaven er at skabe stilladset. Vi tog to veje: vi laver en syntetisk ramme af polymerer, der gradvist selvoptager sig og erstattes af deres eget levervæv, dette er den såkaldte biologisk nedbrydelige matrix. Den anden måde er, at vi tager levervæv, laver en ramme ud af det og derefter befolker det med celler.

Det første vi arbejdede med var brusk. Vi kan dyrke brusk i et reagensglas in vitro, men det er en meget lang proces, cellerne dør let, de skal skabe betingelser for, at de kan leve og lave bruskvæv. Der findes et system som en bioreaktor, hvor der skabes et næringsmedium og særlige forhold. Hvis du ser, er der røde blodlegemer der - brusk dyrkes der.

Denne proces vil tage omkring 20-30 dage. Så vil der være test på dyr. Lever- og bugspytkirtelvæv dyrkes i samme system.

Det vil sige, at vellykkede eksperimenter allerede har fundet sted?

– Ja, vi har gode resultater in vitro. Men vi kan ikke arbejde med celler i klinikken endnu, fordi loven om biomedicinske celleprodukter endnu ikke er vedtaget.

Vi kan dyrke celler og se på dem i ægte tilstand. Dette er en knoglemarvsstamcelle, den deler sig. Vi ser ikke kun, hvad der skete senere, vi ser dynamikken.

Det er her, vi laver celler, vi dyrker dem i netop denne kasse.

"De laver celler"hvad betyder det?

”Vi isolerer dem fra knoglemarven, fra fedtvæv, dyrker dem, så der er mange af dem, så forbinder vi dem til rammen, og de skulle allerede blive til væv. Det vil sige, at vi først laver en simpel cellulær struktur, og derefter får vi en vævsstruktur.

Og i lægemiddelleveringssystemer er det vigtigste at finde den bærer, der trækker lægemidlet gennem huden. Du forstår, at hvis det var så nemt, så ville vi have været mutanter for længe siden, fordi vores hud spiller en barriererolle. Den videnskabstunge opgave er at finde sikre bærere gennem huden. Vi har også allerede alt til dette.

Er bærere nogle stoffer eller mikroorganismer?

- Stoffer. Og vi isolerede det første stof fra igler, men stoffet viste sig at være meget dyrt. Man kan fortynde igler, men så skal stoffet isoleres separat, udover hirudin er der en masse andet blandet deri. Og vi fandt en syntetisk analog. Insulin passerer gennem huden præcist takket være en analog af iglernes spytkirtler.

Generelt står vi på tærsklen til en form for revolution...

- Nej, det er ikke en revolution. Det hele er rutine og hårdt arbejde.

Men dette er gennembrudsarbejde, noget der ikke engang ville være faldet os ind for et par år siden.

- Ja, det skete selvfølgelig ikke. Vi begyndte at lave disse matricer i 2000, men vi lavede dem simpelthen for at erstatte bløddelsdefekter. Så viste det sig, da cellulære teknologier blev til, at de er meget gode for celler - de er både en ramme og et næringsmedium. Det er dem, der bidrager til, at cellerne bliver til en vævsstruktur. Derfor skete der et gennembrud.

Men meget dyre forbrugsvarer. Enheder er én ting, men forbrugsvarer er en anden. De er alle importeret. Nu hvor rublen er faldet, er alt bogstaveligt talt blevet tre gange dyrere. Vi skal stramme lidt op nu. Ikke noget! Vi overlevede 90'erne, og det er noget sludder i forhold til dem.

Arbejder du sammen med vestlige videnskabelige laboratorier?

- Vi havde en meget tæt forbindelse med amerikanerne, nu med Sydkorea, der er nu et meget stort gennembrud der. Som østlige mennesker er det selvfølgelig svært at arbejde sammen med dem. Jeg kunne ikke arbejde med kineserne; de ​​tager alt, men giver ikke noget tilbage. Men vi har en aftale om fælles arbejde mellem videnskabsakademierne, et symposium afholdes hvert andet år, det ene år her, det næste år i Kina. Det har stået på i tyve år nu; det hele startede med mig.

Men det er svært at få noget ud af dem. Kineserne kan lave en rapport baseret på vores gamle bøger. De begyndte på en eller anden måde at læse, og vores metallurger sagde: "Jeg lærte dette for ti år siden, hvorfor fortæller du mig nu min lærebog?" Skandalen var forfærdelig! Denne historie var med mig. I de første 10 år var der slet ikke noget fra Kina, de så bare på, og så skyndte de sig frem, og meget stærkt! Alt deres arbejde udføres med amerikanerne, broderparten af ​​dem studerer der, men de vender alle tilbage til Kina.

Hvis du går gennem et laboratorium et sted i USA ved 10-tiden om aftenen, og du ser et lys skinne, er det en kineser, der sidder der. Dorm og laboratorium - de ved ikke andet. Kineserne siger: "Vi ser ikke Amerika, vi fik opgaven at komme her, få viden og bringe den hjem." De skyndte sig meget hårdt, de seneste rapporter overraskede mig, specielt om medicinske materialer.

Tamara Amelina:

Hvilken grænse har du sat for dig selv?

"Vi er nødt til at gøre, hvad vi har i tankerne."

Hjerte, lever, bugspytkirtel... kommer det til hjernen?

- For omkring fem år siden, allerede under Sergei Vladimirovich Gauthier, var vi her fra tv. Vi i Rusland var de første til at begynde dette arbejde. Og så plagede de mig med denne printer: "Hvornår vil du udskrive en person?" Jeg siger: "Jeg tør ikke gætte," - de: "Nå, fortæl mig, fortæl mig det, så folk ved det!"

Så gav du et svar til fjernsynet?

- Nej, det gjorde jeg ikke!

Og på denne enhed laver vi leverrammer, dette porøse stof til rotter.

Hvorfor for rotter?

– Lille i størrelsen. Porøst, let, det vil derefter selvoptage og blive erstattet af levervæv. Vi befolker det selv med celler. Vi gør det på denne japanske enhed.

Japanerne laver enheder, men har de selv opnået resultater i dette?

– Ser du, mange værker er lukkede, især på materialer, fordi disse værker har et dobbelt formål - vi arbejder også for hæren, vi har også kontrakter om lukkede emner, især for levering af medicinske stoffer. Vi har for nylig lavet en kuliltemodgift, som vil tjene både ministeriet for nødsituationer og hæren; vi havde en stor kontrakt med ministeriet for industri og handel.

Når vi laver modelforsøg, ser vi på, hvilken transportør der fører stoffer gennem huden. Med denne enhed kan vi se, om dette stof er passeret eller ej, og hvor meget af det er passeret. En meget følsom metode for meget dygtige specialister. Indtil videre er vi en af ​​de bedste i denne metode, i hvert fald i Moskva. Mange mennesker henvender sig til os for at få hjælp.

Kan du vise os printeren?

– Ser du, med den printer, vi har, er det umuligt at udskrive en person, fordi den er meget barsk for celler. Du kan printe en form for ikke-levende protesehånd på den. Et ben kan printes, et hjerte kan printes med alle dets kar, men det vil ikke være i live. Det er bare en dummy. Printeren er lavet sådan, at der er specielle dyser og rør, og når en celle passerer gennem dem, dør den. Hvis du læser, at en bioprinter har trykt et levende hjerte, så tro det ikke. De sagde engang på tv: "Jamen, amerikanske videnskabsmænd har lavet et hjerte," og de lavede en dummy.

Nu i Tyskland laver de gennem vores fælles arbejde en ny printer, en ny generation, hvor cellen leveres til det rigtige sted på matrixen med en laserstråle, ikke gennem en dyse. Enheden er ikke stor, og når vi installerer den, vil vi bruge den til forsigtigt at placere cellerne i matrixen på det rigtige sted.

Det er stadig nyttigt for kirurger.

- Det er nyttigt, ja. Nyttigt at lede efter noget optimalt design f.eks. Men dyrk ikke organer.

Stellet er som sagt lavet af to typer materialer - ren syntetisk og biostof. Til selve brusken tager vi senevæv, og til leveren tager vi levervæv. Vi behandler det hele for at fjerne immunogeniciteten. Denne fint dispergerede matrix er lavet af levervæv, alle celler er blevet fjernet fra den, så der ikke er nogen immunogenicitet, men selve levercellereceptorerne forbliver. Det vil sige, at det vil være godt for cellen at sidde på denne matrix og reproducere. Nu fjerner vi bare overskydende vand derfra, dette er frysetørring - fjerner vand ved at fryse. Dette stof kan opbevares i lang tid, og når vi har brug for det til eksperimenter, vil vi bruge det.

Proceduren for at opnå denne matrix i sig selv er meget vanskelig og lang. Vi har fået patent på denne metode. Vi patenterer meget, jeg har omkring 35-40 patenter, jeg har ikke talt for nylig.

Dette er en fint spredt vævsspecifik matrix. Hvis det, jeg viste dig, hvad du opfangede, ikke er specifikt for nogen celler, så er dette en vævsspecifik matrix, specifikt for hepatocytter, specifikt for leverceller. Det vil sige, at den netop er skabt for at sikre, at celler har det godt og vokser. Her viser vi vævsspecifikke matricer. I dag afslutter vi frysetørringsprocessen.

Så på denne matrix får du leveren?

– Levervæv, lad os sige forsigtigt, men som vil udføre leverens funktion. Det er allerede lykkedes med hunde, leverrestaurering går godt. Generelt kommer leveren godt, hvis den ikke forstyrres.

Hvem skal du være for at få et job hos dig? Hvilket universitet skal jeg tage eksamen fra?

- I lang tid var vi base for Moskva Institut for Fysik og Teknologi, jeg har mange biofysikstuderende. De forsvarer sig på forskellige områder - jeg har studerende, der er kandidater inden for lægevidenskab, kemi, biologisk videnskab og teknisk videnskab, altså på alle områder. Der er fra det medicinske og biologiske fakultet Second Honey. Der er en kemiafdeling ved Moscow State University. De skal naturligvis alle undervises. Men arbejdet er hårdt, nogle gange skal man næsten arbejde forgæves, man arbejder og arbejder, men det går ikke, så vi har brug for folk, der elsker videnskab mere end penge. Først arbejde, arbejde og arbejde, og så kommer succesen.

Jeg har i øvrigt mange unge medarbejdere. Måske har jeg et af de yngste laboratorier. For mig er alle fokuserede på arbejde, andre kommer ikke her. Lønningerne her er ikke så høje, de er først nu blevet hævet til et anstændigt niveau, med en ny direktørs ankomst. Og så, faktisk, var alt bygget på entusiasme og kærlighed til vores forretning.

***

Vi fortsætter samtalen på kontoret for direktøren for Federal Scientific Center for Transplantology and Artificial Organs opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov.

– kirurg, transplantolog, hædret læge i Den Russiske Føderation, direktør for det føderale videnskabelige center for transplantation og kunstige organer opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov, akademiker ved Det Russiske Videnskabsakademi, cheftransplantatolog i Ruslands sundhedsministerium, leder af Institut for Transplantologi og Kunstige Organer ved det første Moscow State Medical University. DEM. Sechenova, formand for den all-russiske offentlige organisation "Russian Transplant Society", chefredaktør for tidsskriftet "Bulletin of Transplantology and Artificial Organs", medlem af bestyrelsen for International Association of Hepatological Surgeons i Rusland og CIS-landene , to gange tildelt diplomer af den nationale medicinske pris "Vocation", som anerkender de bedste læger i Rusland. To gange vinder af den russiske regerings pris (for levertransplantation i 2007 og for hjertetransplantation i 2014).

Tamara Amelina:

De sagde, at en lov om biomedicinske celleprodukter snart vil blive vedtaget. Hvad taler han om?

– Det er stadig umuligt for os at bruge cellulære teknologier – man kan ikke indføre nogens celler i kroppen, man kan kun bruge autoceller. Det er muligt kun at bruge stamceller, det er den samme knoglemarvstransplantation, som vi plejede at kalde det, men det er donorknoglemarvsstamceller. Alt andet er umuligt. Jeg kan ikke dyrke en kultur af celler, eliminere differentiering, så den er universel for enhver person, og bruge dem som medicin til at behandle visse tilstande. Der er ingen lov, jeg har ingen ret til at gøre dette. Og sådanne teknologier er allerede dukket op, du har lige set dem.

Desuden er der endnu en vigtig detalje her: Det vil være produkter, der vil koste nogle penge, det vil sige, at de skal købes og sælges som medicin. Hvis organtransplantation i vores land udelukkende er gratis, så er det her et produkt, der kan købes og sælges, bruges til behandling af forskellige sygdomme eller til forebyggelse eller til nogle kosmetiske procedurer.

Derfor bør dette på en eller anden måde præciseres i den lovgivningsmæssige ramme. Vi hørte endda udkastet til denne lov i det offentlige rum, det vil sige, det er klar, det bestod førstebehandlingen i Dumaen.

Og nu vil de rige og berømte være i stand til at opdatere alt for sig selv, se yngre ud og leve evigt?

- Vi er endnu ikke på sådan et niveau, og det er verdensmedicinen heller ikke, at forstå alt sådan her. Men den uheldige ældre Rockefeller har allerede fået transplanteret sit sjette hjerte. Han er over halvfems år gammel.

Sjette?!

- Det er allerede den sjette! Han gennemgik en hjertetransplantation for sjette gang. Det kunne vi også have gjort, vi laver også retransplantationer, men vi nåede ikke seks.

Desuden har han sikkert allerede skiftet alle sine led? Ligesom Bulgakov, "abeæggestok" og så videre?

– Jeg tror ikke, han er modtager af abeæggestokke ( griner).

Jeg har en ansat, professor Semenovsky, han er hjertekirurg, han er 87 år, og jeg er meget stolt af, at han arbejder på vores institut. Forinden sidste år udskiftede han to knæled. Hvis han tidligere opererede siddende, nu opererer han stående! Så ser du, hvad har Rockefeller med det at gøre? Jeg har min egen! Mikhail Lvovich Semenovsky, en berømt personlighed.

- Vi taler om kunstige organer, og jeg spekulerer bare på, hvad der motiverer dig - ønsket om at redde mennesker eller en form for videnskabelig interesse?

- Hej, tak! Hvad betyder "videnskabelig interesse"... Ethvert design, enhver innovation er født af efterspørgsel...

Nå, bor professor Preobrazhensky i dig?

– Professor Preobrazhensky troede på det, han lavede. Det er muligt at transplantere en menneskelig hypofyse ind i en hund; dette kaldes xenotransplantation, men i vores land er det forbudt ved lov. Dette er en fantasi, en meget interessant pamflet, et storslået satirisk værk. Professor Preobrazhensky udtrykker ideologien hos den generation af intellektuelle, der var forargede over det, der skete.

Min bedstefar var professor ved Moskva Universitet, han registrerede al denne ødelæggelse fra 1917 til 1922 i form af en dagbog. Han sendte denne dagbog til USA, og hvis han ikke havde sendt den, ville han med sikkerhed have fået smæk. Jeg lærte om denne dagbog et sted i slutningen af ​​80'erne. Sådan en typisk professor Preobrazhensky. Dagbøgerne blev udgivet i USA. Det er sådan en tyk bog, der er ikke meget tekst og mange kommentarer.

Hvem var involveret i udgivelsen, nogle af dine pårørende?

– Der var sådan en historiker, Terrence Emmond, han betragtede sig selv som en elev af min bedstefar, han arbejdede på Stanford University, hvor netop dette manuskript blev opbevaret. Denne bog er til salg, kaldet "Time of troubles", på engelsk "Time of troubles". I Rusland blev det offentliggjort i tidsskriftet "Spørgsmål om historie", og derefter som en separat bog.

Var hans efternavn også Gautier?

- Sikkert. Yuri Vladimirovich Gauthier. Han blev fortrængt, lidt. I 1930 blev han anklaget for monarkisme, men så udkom filmen "Ivan the Terrible", og han Og De vendte tilbage fra eksil i 1933. I 1939 blev han akademiker ved Det Russiske Videnskabsakademi. Han var historiker, han skrev om urolighedernes tid, om den polske invasion, så var han historiker af Zamoskvorechye, der var mange ting. Han blev med tiden leder af historieafdelingen på universitetet. Tidligere, selv før revolutionen, var han vicedirektør for Rumyantsev-museet.

Jeg var for nylig ved at sortere mine papirer og fandt en bulletin fra USSR Academy of Sciences for 1939: "udvalgte akademikere Lysenko, Vyshinsky, Gauthier." Her er virksomheden! Så han var ganske passende til den periode af livet. Han døde i 1943.

Er du ikke i familie med modedesigneren Gaultier?

- Nej, hans efternavn staves lidt anderledes, der er et bogstav "l", det udtales bare ikke.

Ærkepræst Alexander Ilyashenko:

Sergei Vladimirovich, der er et Gaultier-auditorium i First Gradskaya, er han i familie med dig?

- Det her har meget med mig at gøre. Dette er min tipoldonkel, Eduard Vladimirovich Gauthier. Jeg modtog en helt fantastisk invitation fra afdelingen for kardiologi i Anden Med. til at holde et foredrag i Gautier Auditoriet. Jeg talte med afdelingslederen, den helt vidunderlige Nadezhda Aleksandrovna Shostak, med hvem vi aftalte, at jeg den 23. marts ville holde et foredrag om hjertetransplantation i Gautier Auditoriet.

Jeg kan vise dig hjertets kunstige ventrikel, hvis du vil?

Valery Ivanovich Shumakov stod over for opgaven med at skabe et kunstigt hjerte. Arbejdet blev sat i gang, som vi nåede at fuldføre. Dette er en elektrisk motor med en rotationshastighed på 5-8 tusinde omdrejninger i minuttet. Denne ting er placeret ved siden af ​​hjertet og pumper blod fra hulrummet i hjertets venstre ventrikel, hvis selve venstre ventrikel ikke trækker sig godt sammen, ind i aorta. Den installeres under operationen og giver en person med alvorlig hjertesvigt mulighed for at genoptræne og leve et normalt liv.

Ifølge observationer i verden giver en sådan enhed dig mulighed for at leve i mere end fem år. Den vejer omkring 250 gram.

Dette var et meget stort skridt i vores instituts aktiviteter, for efter Sovjetunionens sammenbrud blev arbejdet med at udvikle et kunstigt hjerte opgivet i nogen tid. Da jeg kom hertil i 2008, besluttede vi at genoplive dette program. Vi har sammen med Zelenograd ingeniører udviklet en pumpe, der absolut fuldstændig erstatter lignende tyske og amerikanske modeller fra import. Dette er ikke en kopi, det er en lidt mere avanceret ting, fordi andre materialer, andre teknologier bruges her, det er mere pålideligt. Og vi arbejder nu på dette og arbejder på at skabe en børneanalog.

Det vil sige, i princippet kan du sætte dette stykke jern i stedet for et levende hjerte, og personen vil leve?

- Fuldstændig ret. Denne ting hjælper med at overleve indtil en hjertetransplantation, men i god stand, og kan endda virke resten af ​​sit liv, hvis en person har kontraindikationer for en hjertetransplantation eller ikke ønsker det. Han går bare rundt med denne håndtaske, han har denne ledning, der stikker ud, og det er det!

– Sergei Vladimirovich på Kurchatov-instituttet ønskede for omkring tredive år siden at lave en radioisotop-energikilde til et kunstigt hjerte. Er du i kontakt med dem?

– Vi er i kontakt med dem gennem andre programmer. Generelt er der nu kun tre eller fire modeller af sådan en enhed på markedet, inklusive vores.

Hvor længe holder batterierne?

– Det er en særskilt historie. Batteriet holder i otte timer, derefter sættes et andet batteri i, det første oplades på dette tidspunkt. Vores første patient, som vi transplanterede denne enhed til, gik engang for at plukke svampe. Han farede ikke vild, lyset i landsbyen slukkede bare! Han forstår, at hvis han ikke oplader batteriet nu, så har han kun nok til otte timer, og ingen ved, hvornår lyset tændes igen.

Han satte sig ind i bilen, kørte til nabobyen til butikken og sluttede til en stikkontakt. Derefter sagde han: "Drenge, transplanter mit hjerte." Vi transplanterede hans hjerte. Da vi fjernede denne motor, adskilte den og så på den, var der ikke en eneste blodprop, ikke engang et hint. Det var her, vi indså, at vi var kommet til det rigtige sted!

Fotograf Anna Galperina

Kilde: ANO "Ortodoksi og fred"

I laboratoriet

Professor Viktor Ivanovich Sevastyanov:

- Vi udvikler to hovedretninger. Den første er relateret til lægemiddelleveringssystemet. Vi tager alle piller, giver injektioner, bruger stikpiller, og der er også et system til at levere medicin gennem huden - medicinske plastre. I det væsentlige er dette den samme pipette; medicinen går gradvist gennem huden. Vi formåede endda at administrere insulin på samme måde, det vil sige, at vi i stedet for injektioner kan bruge plastre.

Victor Ivanovich Sevastyanov - en verdenskendt videnskabsmand inden for medicinske materialer og produkter fremstillet af dem, herunder leveringssystemer til lægemidler og vitale celler. Sevastyanov - Æret videnskabsmand fra Den Russiske Føderation, professor, doktor i biologiske videnskaber, leder af afdelingen for forskning i biomaterialer i det føderale videnskabelige center for transplantation og kunstige organer opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov, professor.

Den anden retning er relateret til skabelsen af ​​vævskonstruerede strukturer. Disse er væv i leveren, bugspytkirtlen og brusk. Dette bio-kunstige system består af et stillads og de celler, der lever der og laver væv, og hovedopgaven er at skabe stilladset. Vi tog to veje: vi laver en syntetisk ramme af polymerer, der gradvist selvoptager sig og erstattes af deres eget levervæv, dette er den såkaldte biologisk nedbrydelige matrix. Den anden måde er, at vi tager levervæv, laver en ramme ud af det og derefter befolker det med celler.

Det første vi arbejdede med var brusk. Vi kan dyrke brusk i et reagensglas in vitro, men det er en meget lang proces, cellerne dør let, de skal skabe betingelser for, at de kan leve og lave bruskvæv. Der findes et system som en bioreaktor, hvor der skabes et næringsmedium og særlige forhold. Hvis du ser efter, er der røde blodlegemer der - der dyrkes brusk.

Denne proces vil tage omkring 20-30 dage. Så vil der være test på dyr. Lever- og bugspytkirtelvæv dyrkes i samme system.

- Det vil sige, at vellykkede eksperimenter allerede har fundet sted?

Ja, vi har gode resultater in vitro. Men vi kan ikke arbejde med celler i klinikken endnu, fordi loven om biomedicinske celleprodukter endnu ikke er vedtaget.

Vi kan dyrke celler og se på dem i ægte tilstand. Dette er en knoglemarvsstamcelle, den deler sig. Vi ser ikke kun, hvad der skete senere, vi ser dynamikken.

Det er her, vi laver celler, vi dyrker dem i netop denne kasse.

-"De laver celler"-hvad betyder det?

Vi isolerer dem fra knoglemarven, fra fedtvæv, dyrker dem, så der er mange af dem, så forbinder vi dem til rammen, og de skulle allerede blive til væv. Det vil sige, at vi først laver en simpel cellulær struktur, og derefter får vi en vævsstruktur.

Og i lægemiddelleveringssystemer er det vigtigste at finde en bærer, der trækker lægemidlet gennem huden. Du forstår, at hvis det var så nemt, så ville vi have været mutanter for længe siden, fordi vores hud spiller en barriererolle. Den videnskabstunge opgave er at finde sikre bærere gennem huden. Vi har også allerede alt til dette.

- Er bærere nogle stoffer eller mikroorganismer?

Stoffer. Og vi isolerede det første stof fra igler, men stoffet viste sig at være meget dyrt. Man kan fortynde igler, men så skal stoffet isoleres separat, udover hirudin er der en masse andet blandet deri. Og vi fandt en syntetisk analog. Insulin passerer gennem huden præcist takket være en analog af iglernes spytkirtler.

- Generelt står vi på tærsklen til en form for revolution...

Nej, ikke en revolution. Det hele er rutine og hårdt arbejde.

- Men dette er gennembrudsarbejde, noget der ikke engang ville være faldet os ind for et par år siden.

Ja, det skete selvfølgelig ikke. Vi begyndte at lave disse matricer i 2000, men vi lavede dem simpelthen for at erstatte bløddelsdefekter. Så viste det sig, da cellulære teknologier blev til, at de er meget gode for celler - de er både en ramme og et næringsmedium. Det er dem, der bidrager til, at cellerne bliver til en vævsstruktur. Derfor skete der et gennembrud.

Men meget dyre forbrugsvarer. Enheder er én ting, men forbrugsvarer er en anden. De er alle importeret. Nu hvor rublen er faldet, er alt bogstaveligt talt blevet tre gange dyrere. Vi skal stramme lidt op nu. Ikke noget! Vi overlevede 90'erne, og det er noget sludder i forhold til dem.

- Arbejder du sammen med vestlige videnskabelige laboratorier?

Vi havde et meget tæt forhold til amerikanerne, nu til Sydkorea, hvor der nu er et meget stort gennembrud dér. Som østlige mennesker er det selvfølgelig svært at arbejde sammen med dem. Jeg kunne ikke arbejde med kineserne; de ​​tager alt, men giver ikke noget tilbage. Men vi har en aftale om fælles arbejde mellem videnskabsakademierne, et symposium afholdes hvert andet år, det ene år her, det næste år i Kina. Det har stået på i tyve år nu; det hele startede med mig.

Men det er svært at få noget ud af dem. Kineserne kan lave en rapport baseret på vores gamle bøger. De begyndte på en eller anden måde at læse, og vores metallurger sagde: "Jeg lærte dette for ti år siden, hvorfor fortæller du mig nu min lærebog?" Skandalen var forfærdelig! Denne historie var med mig. I de første 10 år var der slet ikke noget fra Kina, de så bare på, og så skyndte de sig frem, og meget stærkt! Alt deres arbejde udføres med amerikanerne, broderparten af ​​dem studerer der, men de vender alle tilbage til Kina.

Hvis du går gennem et laboratorium et sted i USA ved 10-tiden om aftenen, og du ser et lys skinne, er det en kineser, der sidder der. Dorm og laboratorium - de ved ikke andet. Kineserne siger: "Vi ser ikke Amerika, vi fik opgaven at komme her, få viden og bringe den hjem." De skyndte sig meget hårdt, de seneste rapporter overraskede mig, specielt om medicinske materialer.

Tamara Amelina:

- Hvilken grænse har du sat for dig selv?

Vi er nødt til at gøre det, vi har tænkt os at gøre.

- Hjerte, lever, bugspytkirtel... kommer det til hjernen?

For omkring fem år siden, allerede under Sergei Vladimirovich Gauthier, var vi her fra tv. Vi i Rusland var de første til at begynde dette arbejde. Og så plagede de mig med denne printer: "Hvornår vil du udskrive en person?" Jeg siger: "Jeg tør ikke gætte," de: "Nå, sig mig, fortæl mig det, så folk ved det!"

- Så gav du et svar til fjernsynet?

Nej, det gjorde jeg ikke!

Og på denne enhed laver vi leverrammer, dette porøse stof til rotter.

- Hvorfor for rotter?

Lille i størrelsen. Porøst, let, det vil derefter selvoptage og blive erstattet af levervæv. Vi befolker det selv med celler. Vi gør det på denne japanske enhed.

- Japanerne laver enheder, men har de selv opnået resultater i dette?

Ser du, mange værker er lukket, især på materialer, fordi disse værker har et dobbelt formål - vi arbejder også for hæren, vi har også kontrakter om lukkede emner, især for levering af medicin. Vi har for nylig lavet en kuliltemodgift, som vil tjene både ministeriet for nødsituationer og hæren; vi havde en stor kontrakt med ministeriet for industri og handel.

Når vi laver modelforsøg, ser vi på, hvilken transportør der fører stoffer gennem huden. Med denne enhed kan vi se, om dette stof er passeret eller ej, og hvor meget af det er passeret. En meget følsom metode for meget dygtige specialister. Indtil videre er vi en af ​​de bedste i denne metode, i hvert fald i Moskva. Mange mennesker henvender sig til os for at få hjælp.

- Kan du vise os printeren?

Du kan se, det er umuligt at udskrive en person på den aktuelle printer, fordi det er meget groft for celler. Du kan printe en form for ikke-levende protesehånd på den. Et ben kan printes, et hjerte kan printes med alle dets kar, men det vil ikke være i live. Det er bare en dummy. Printeren er lavet sådan, at der er specielle dyser og rør, og når en celle passerer gennem dem, dør den. Hvis du læser, at en bioprinter har trykt et levende hjerte, så tro det ikke. De sagde engang på tv: "Jamen, amerikanske videnskabsmænd har lavet et hjerte," og de lavede en dummy.

Nu i Tyskland laver de gennem vores fælles arbejde en ny printer, en ny generation, hvor cellen leveres til det rigtige sted på matrixen med en laserstråle, ikke gennem en dyse. Enheden er ikke stor, og når vi installerer den, vil vi bruge den til forsigtigt at placere cellerne i matrixen på det rigtige sted.

- Det er stadig nyttigt for kirurger.

Det er nyttigt, ja. Nyttigt at lede efter noget optimalt design f.eks. Men dyrk ikke organer.

Stellet er som sagt lavet af to typer materialer - ren syntetisk og biostof. Til selve brusken tager vi senevæv, og til leveren tager vi levervæv. Vi behandler det hele for at fjerne immunogeniciteten. Denne fint dispergerede matrix er lavet af levervæv, alle celler er blevet fjernet fra den, så der ikke er nogen immunogenicitet, men selve levercellereceptorerne forbliver. Det vil sige, at det vil være godt for cellen at sidde på denne matrix og reproducere. Nu fjerner vi bare overskydende vand derfra, dette er frysetørring - fjerner vand ved at fryse. Dette stof kan opbevares i lang tid, og når vi har brug for det til eksperimenter, vil vi bruge det.

Proceduren for at opnå denne matrix i sig selv er meget vanskelig og lang. Vi har fået patent på denne metode. Vi patenterer meget, jeg har omkring 35-40 patenter, jeg har ikke talt for nylig.

Dette er en fint spredt vævsspecifik matrix. Hvis det, jeg viste dig, hvad du opfangede, ikke er specifikt for nogen celler, så er dette en vævsspecifik matrix, specifikt for hepatocytter, specifikt for leverceller. Det vil sige, at den netop er skabt for at sikre, at celler har det godt og vokser. Her viser vi vævsspecifikke matricer. I dag afslutter vi frysetørringsprocessen.

- Så på denne matrix får du leveren?

Levervæv, lad os sige omhyggeligt, men som vil udføre leverens funktion. Det er allerede lykkedes med hunde, leverrestaurering går godt. Generelt kommer leveren godt, hvis den ikke forstyrres.

- Hvem skal du være for at få et job hos dig? Hvilket universitet skal jeg tage eksamen fra?

I lang tid var vi basen for Moskva Institut for Fysik og Teknologi, jeg har mange biofysikstuderende. De forsvarer sig på forskellige områder - jeg har studerende, der er kandidater inden for lægevidenskab, kemi, biologisk videnskab og teknisk videnskab, altså på alle områder. Der er fra det medicinske og biologiske fakultet Second Honey. Der er en kemiafdeling ved Moscow State University. De skal naturligvis alle undervises. Men arbejdet er hårdt, nogle gange skal man næsten arbejde forgæves, man arbejder og arbejder, men det går ikke, så vi har brug for folk, der elsker videnskab mere end penge. Først arbejde, arbejde og arbejde, og så kommer succesen.

Jeg har i øvrigt mange unge medarbejdere. Måske har jeg et af de yngste laboratorier. For mig er alle fokuserede på arbejde, andre kommer ikke her. Lønningerne her er ikke så høje, de er først nu blevet hævet til et anstændigt niveau, med en ny direktørs ankomst. Og så, faktisk, var alt bygget på entusiasme og kærlighed til vores forretning.

***

Vi fortsætter samtalen på kontoret for direktøren for Federal Scientific Center for Transplantology and Artificial Organs opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov.

Sergei Vladimirovich Gauthier - kirurg, transplantolog, hædret læge i Den Russiske Føderation, direktør for det føderale videnskabelige center for transplantation og kunstige organer opkaldt efter akademiker V.I. Shumakov, akademiker ved Det Russiske Videnskabsakademi, cheftransplantatolog i Ruslands sundhedsministerium, leder af Institut for Transplantologi og Kunstige Organer ved det første Moscow State Medical University. DEM. Sechenova, formand for den all-russiske offentlige organisation "Russian Transplant Society", chefredaktør for tidsskriftet "Bulletin of Transplantology and Artificial Organs", medlem af bestyrelsen for International Association of Hepatological Surgeons i Rusland og CIS-landene , to gange tildelt diplomer af den nationale medicinske pris "Vocation", som anerkender de bedste læger i Rusland. To gange vinder af den russiske regerings pris (for levertransplantation i 2007 og for hjertetransplantation i 2014).

Tamara Amelina:

-De sagde, at en lov om biomedicinske celleprodukter snart vil blive vedtaget. Hvad taler han om?

Det er stadig umuligt for os at bruge cellulære teknologier - du kan ikke introducere nogens celler i kroppen, du kan kun bruge autoceller. Det er muligt kun at bruge stamceller, det er den samme knoglemarvstransplantation, som vi plejede at kalde det, men det er donorknoglemarvsstamceller. Alt andet er umuligt. Jeg kan ikke dyrke en kultur af celler, eliminere differentiering, så den er universel for enhver person, og bruge dem som medicin til at behandle visse tilstande. Der er ingen lov, jeg har ingen ret til at gøre dette. Og sådanne teknologier er allerede dukket op, du har lige set dem.

Desuden er der endnu en vigtig detalje her: Det vil være produkter, der vil koste nogle penge, det vil sige, at de skal købes og sælges som medicin. Hvis organtransplantation i vores land udelukkende er gratis, så er det her et produkt, der kan købes og sælges, bruges til behandling af forskellige sygdomme eller til forebyggelse eller til nogle kosmetiske procedurer.

Derfor bør dette på en eller anden måde præciseres i den lovgivningsmæssige ramme. Vi hørte endda udkastet til denne lov i det offentlige rum, det vil sige, det er klar, det bestod førstebehandlingen i Dumaen.

- Og nu vil de rige og berømte være i stand til at opdatere alt for sig selv, se yngre ud og leve evigt?

Vi er endnu ikke på et sådant niveau, og det er verdensmedicinen heller ikke, for at forstå alt sådan her. Men den uheldige ældre Rockefeller har allerede fået transplanteret sit sjette hjerte. Han er over halvfems år gammel.

- Sjette?!

Det er allerede den sjette! Han gennemgik en hjertetransplantation for sjette gang. Det kunne vi også have gjort, vi laver også retransplantationer, men vi nåede ikke seks.

- Desuden har han sikkert allerede skiftet alle sine led? Ligesom Bulgakov, "abeæggestok" og så videre?

Jeg tror ikke, han er en abe-æggestok-modtager ( griner).

Jeg har en ansat, professor Semenovsky, han er hjertekirurg, han er 87 år, og jeg er meget stolt af, at han arbejder på vores institut. Forinden sidste år udskiftede han to knæled. Hvis han tidligere opererede siddende, nu opererer han stående! Så ser du, hvad har Rockefeller med det at gøre? Jeg har min egen! Mikhail Lvovich Semenovsky, en berømt personlighed.

Vi taler om kunstige organer, og jeg spekulerer bare på, hvad der motiverer dig - ønsket om at redde mennesker eller en form for videnskabelig interesse?

Hej, tak! Hvad betyder "videnskabelig interesse"... Ethvert design, enhver innovation er født af efterspørgsel...

- Nå, bor professor Preobrazhensky i dig?

Professor Preobrazhensky troede på, hvad han lavede. Det er muligt at transplantere en menneskelig hypofyse ind i en hund; dette kaldes xenotransplantation, men i vores land er det forbudt ved lov. Dette er en fantasi, en meget interessant pamflet, et storslået satirisk værk. Professor Preobrazhensky udtrykker ideologien hos den generation af intellektuelle, der var forargede over det, der skete.

Min bedstefar var professor ved Moskva Universitet, han registrerede al denne ødelæggelse fra 1917 til 1922 i form af en dagbog. Han sendte denne dagbog til USA, og hvis han ikke havde sendt den, ville han med sikkerhed have fået smæk. Jeg lærte om denne dagbog et sted i slutningen af ​​80'erne. Sådan en typisk professor Preobrazhensky. Dagbøgerne blev udgivet i USA. Det er sådan en tyk bog, der er ikke meget tekst og mange kommentarer.

- Hvem var involveret i udgivelsen, nogle af dine pårørende?

Der var sådan en historiker, Terrence Emmond, han betragtede sig selv som en elev af min bedstefar, han arbejdede på Stanford University, hvor netop dette manuskript blev opbevaret. Denne bog er til salg, kaldet "Time of troubles", på engelsk "Time of troubles". I Rusland blev det offentliggjort i tidsskriftet "Spørgsmål om historie", og derefter som en separat bog.

- Var hans efternavn også Gautier?

Sikkert. Yuri Vladimirovich Gauthier. Han blev fortrængt, lidt. I 1930 blev han anklaget for monarkisme, men så udkom filmen "Ivan the Terrible", og han Og De vendte tilbage fra eksil i 1933. I 1939 blev han akademiker ved Det Russiske Videnskabsakademi. Han var historiker, han skrev om urolighedernes tid, om den polske invasion, så var han historiker af Zamoskvorechye, der var mange ting. Han blev med tiden leder af historieafdelingen på universitetet. Tidligere, selv før revolutionen, var han vicedirektør for Rumyantsev-museet.

Jeg var for nylig ved at sortere mine papirer og fandt en bulletin fra USSR Academy of Sciences for 1939: "udvalgte akademikere Lysenko, Vyshinsky, Gauthier." Her er virksomheden! Så han var ganske passende til den periode af livet. Han døde i 1943.

- Er du ikke i familie med modedesigneren Gaultier?

Nej, hans efternavn staves lidt anderledes, bogstavet "l" er der, det udtales bare ikke.

Ærkepræst Alexander Ilyashenko:

- Sergei Vladimirovich, der er et Gaultier-auditorium i First Gradskaya, er han i familie med dig?

Det har meget med mig at gøre. Dette er min tipoldonkel, Eduard Vladimirovich Gauthier. Jeg modtog en helt fantastisk invitation fra Institut for Kardiologi i Second Med til at holde et foredrag i Gautier Auditorium. Jeg talte med afdelingslederen, den helt vidunderlige Nadezhda Aleksandrovna Shostak, med hvem vi aftalte, at jeg den 23. marts ville holde et foredrag om hjertetransplantation i Gautier Auditoriet.

Jeg kan vise dig hjertets kunstige ventrikel, hvis du vil?

Valery Ivanovich Shumakov stod over for opgaven med at skabe et kunstigt hjerte. Arbejdet blev sat i gang, som vi nåede at fuldføre. Dette er en elektrisk motor med en rotationshastighed på 5-8 tusinde omdrejninger i minuttet. Denne ting er placeret ved siden af ​​hjertet og pumper blod fra hulrummet i hjertets venstre ventrikel, hvis selve venstre ventrikel ikke trækker sig godt sammen, ind i aorta. Den installeres under operationen og giver en person med alvorlig hjertesvigt mulighed for at genoptræne og leve et normalt liv.

Ifølge observationer i verden giver en sådan enhed dig mulighed for at leve i mere end fem år. Den vejer omkring 250 gram.

Dette var et meget stort skridt i vores instituts aktiviteter, for efter Sovjetunionens sammenbrud blev arbejdet med at udvikle et kunstigt hjerte opgivet i nogen tid. Da jeg kom hertil i 2008, besluttede vi at genoplive dette program. Vi har sammen med Zelenograd ingeniører udviklet en pumpe, der absolut fuldstændig erstatter lignende tyske og amerikanske modeller fra import. Dette er ikke en kopi, det er en lidt mere avanceret ting, fordi andre materialer, andre teknologier bruges her, det er mere pålideligt. Og vi arbejder nu på dette og arbejder på at skabe en børneanalog.

- Det vil sige, i princippet kan du sætte dette stykke jern i stedet for et levende hjerte, og personen vil leve?

Fuldstændig ret. Denne ting hjælper med at overleve indtil en hjertetransplantation, men i god stand, og kan endda virke resten af ​​sit liv, hvis en person har kontraindikationer for en hjertetransplantation eller ikke ønsker det. Han går bare rundt med denne håndtaske, han har denne ledning, der stikker ud, og det er det!

Sergei Vladimirovich, jeg arbejdede engang på Kurchatov-instituttet, hvor de for omkring tredive år siden ønskede at lave en radioisotop-energikilde til et kunstigt hjerte. Er du i kontakt med dem?

Vi er i kontakt med dem gennem andre programmer. Generelt er der nu kun tre eller fire modeller af sådan en enhed på markedet, inklusive vores.

- Hvor længe holder batterierne?

Dette er en anden historie. Batteriet holder i otte timer, derefter sættes et andet batteri i, det første oplades på dette tidspunkt. Vores første patient, som vi transplanterede denne enhed til, gik engang for at plukke svampe. Han farede ikke vild, lyset i landsbyen slukkede bare! Han forstår, at hvis han ikke oplader batteriet nu, så har han kun nok til otte timer, og ingen ved, hvornår lyset tændes igen.

    En metode til at forudsige udviklingen af ​​irreversibel graftdysfunktion hos hjertemodtagere

    Opfindelsen angår medicin, nemlig transplantologi, og kan anvendes til at forudsige udviklingen af ​​irreversibel graftdysfunktion hos modtagere efter hjertetransplantation. Essensen af ​​opfindelsen er som følger: evaluer...

    Metode til diagnosticering af akut humoral afstødning af hjerte allograft

    Opfindelsen angår medicin, nemlig transplantologi og klinisk immunhistokemi, og kan anvendes til at diagnosticere antistof-medieret hjerte-allotransplantatafstødning. For at gøre dette, ikke tidligere end seks dage efter...

    Metode til bestemmelse af calciumreabsorption, når dets homeostase er forstyrret

    Opfindelsen angår medicin og beskriver en fremgangsmåde til bestemmelse af calciumreabsorption (CaR), når dens homeostase er forstyrret, hvor blod udtages, blodserum separeres ved centrifugering og kreatinin bestemmes i det, tilsat 1,5-2,0 ml...

    Metode til at korrigere koronararterieokklusion

    Opfindelsen angår medicin, interventionel kardiologi. Arterien udvides i indsnævringszonen. En vasodilator administreres intrakoronært. De indre diametre af koronararterien proksimalt og distalt i forhold til den eksisterende okklusionszone sammenlignes. Hvis det overskrides...

    Metode til at forhindre afstødning af dødelig nyretransplantation

    Opfindelsen angår medicinområdet, nemlig transplantologi. For at forhindre afstødning af kadaverisk nyretransplantation undersøges modtageren af ​​en kadaverisk nyretransplantation, og modtagerens og donorens HLA-alloepitoper sammenlignes. Alloepitoper er identificeret...

    Metode til at korrigere antibiotikabehandling hos en hjertekirurgisk patient

    Opfindelsen angår medicin, nemlig klinisk mikrobiologi, og kan anvendes til at justere antibiotikaterapi hos hjertekirurgiske patienter. For at gøre dette i den tidlige postoperative periode, startende fra 2-14 dage efter...

    Metode til bestemmelse af koncentrationen af ​​cyclosporin a i blodet hos patienter

    Opfindelsen angår det medicinske område og beskriver en fremgangsmåde til kvantitativ bestemmelse af cyclosporin A i blodet hos patienter, herunder udfældning af blodproteiner ved tilsætning af en vandig opløsning af zinksulfat og methanol, omrøring, centrifugering og...

    En metode til at forudsige prævalensen af ​​stenotiske læsioner i transplantatets koronarleje hos modtagere efter hjertetransplantation

    Opfindelsen angår medicin, nemlig transplantologi, og kan anvendes til at forudsige prævalensen af ​​stenotiske læsioner i koronarlejet efter hjertetransplantation. Essensen af ​​metoden er, at i plasma...

    Metode og graft til behandling af leversvigt

    Gruppen af ​​opfindelser vedrører medicin og kan anvendes til behandling af leversvigt. Graftet til behandling af leversvigt inkluderer en heterogen biokompatibel bionedbrydelig gel med et samlet volumen på mindst 0,1 ml og...