Академик Юрий Трутнев е последният от голяма плеяда учени, които започнаха да работят с Курчатов по „Атомния проект“ и създадоха мощен ядрен щит за СССР. Трутнев получава Ленинската награда на 32 години и званието Герой на социалистическия труд на 35 години. Заедно със Сахаров той предложи идеята за най-голямата водородна бомба в света, която Хрушчов нарече „Майката на Кузка“ и изплаши Америка с нея. Трутнев създаде този тип ядрени бойни глави, които днес са в основата на стратегическата сигурност на Русия. Колумнист на „Култура“ се срещна с академика, който наскоро отбеляза 85-ия си рожден ден.
култура:Трябва честно да признаем, че днес физиката и науката като цяло не занимават умовете на младите хора. През вашата младост нещата явно са били различни. Как се запалихте по науката?
Трутнев:Физиката е романтика. Няма нищо по-романтично от това да се занимаваш с наука. Съжалявам за хората, които не разбират това. Науката е удивително нещо, което, подобно на музиката и поезията, кара духа ви да застане във възхищение. Далеч не съм млад, но съм запазил това отношение към науката. Само физик може да погледне небето и да разбере какво е то. Като ученик се интересувах от химия, биология, палеонтология, но най-красивото беше ядрената физика. Рових се в книгите и знаех, че атомната енергия може да се използва за различни цели. Като ученик той изнася лекции на войниците за атомната енергия. През цялата война баща ми беше командир на батальон за ПВО в Ленинград. Между другото, завърших същото училище на Фонтанка, където учеха Зелдович и Райкин. О разбра, като спря на павилион за вестници на булеварда. Хванах се за главата - изостанахме! Още преди войната знаех имената на Харитон и Зелдович, но дори не можех да си помисля, че ще работя с тях в „Атомния проект“.
култура:През първата половина на ХХ век лидер на световната наука беше Германия, която събра основната реколта от Нобелови награди. В областта на ядрената физика пробивна работа е извършена в Германия - Хайзенберг, Паули, фон Лауе, Хан и Щрасман, Герлах. Тези учени останаха в Германия. Защо Хитлер не направи атомна бомба?
Трутнев:Хитлер беше обсебен от блицкриг и реши да не създава нови оръжия, освен ако не получи резултати в рамките на 6 месеца. Хитлер се присмива на идеята за атомна бомба, но дори великите Паули и Хайзенберг не вярват, че Америка ще създаде такова оръжие. На САЩ помогнаха учени емигранти от Европа - Айнщайн, Ферми, Сцилард, Улм, Кистяковски. Но дори ако Хитлер имаше ядрено оръжие, това нямаше да промени хода на войната - превъзходството на съюзниците беше твърде голямо. Що се отнася до СССР, войната ни забави. Сигурен съм: ако не бяха огромните ресурси, изразходвани за войната, СССР щеше да бъде първият, който овладя атомната енергия. Нашите учени имаха колосално чувство за отговорност. Сега е трудно да се разбере за какво говоря. Но създаването на атомна бомба е следствие от война. Ако Втората световна война не беше избухнала, тогава с голяма вероятност атомната бомба нямаше да се появи. Знам със сигурност, че Харитон и Зелдович в началото дори не са мислили за атомната бомба.
култура:Вие прекарахте целия си живот под обвивка на тайна, името ви се споменава за първи път в „Мемоарите“ на Сахаров едва през 90-те години. Заедно със Сахаров сте работили за подобряване на технологиите за масово унищожаване на хора. През 1961 г. по ваш проект е създадена и тествана бомбата „Майка Кузкина” с мощност 100 мегатона, 5 хиляди пъти по-мощна от тази, хвърлена над Хирошима. Има ли противоречие в такъв път на живот с хуманистичната същност на човека? Вашият съавтор на легендарния продукт RDS-37, академик Сахаров, в крайна сметка се превърна в ревностен борец за мир и разоръжаване.
Трутнев:Ти си жив - това е отговорът на въпроса за ролята на атомната бомба в историята. Съдбата на страната дълго време зависеше от това дали имаме атомна бомба. И после – колко ефективна е бомбата. Не трябва да забравяме, че Америка размахваше заплашително бомбата си. Ако не бяха САЩ, първо щяхме да се научим да използваме ядрената енергия за мирни цели.
Атомният проект ускори развитието на СССР, въпреки че не трябва да забравяме за лагерите и принудителния труд. Като свидетел на тези събития мога да кажа, че ролята на Берия като отличен организатор беше много голяма. Берия никога не идваше при нас в Арзамас, но когато Харитон го попита, той не обиди учените на властите.
Трябва да кажа, че винаги съм бил извън политиката и съм учил физика. Военните приложения са безразлични към науката; те са продукт на волята на политиците. Но що се отнася до дейността на Сахаров, аз не съм съгласен с него. И съм сигурен, че самият Сахаров би бил ужасен от сегашното състояние на страната, когато спекулантите и интригантите оставят в чужбина цели богатства, с които могат да се направят много полезни неща. Обективно Сахаров, без да го знае, помогна за разпадането на страната, а получените свободи, както се оказа, не доведоха до разцвета на икономиката, индустрията и науката. Измамата стана широко разпространена. Изявлението на Хъксли, че не можете да смелите киноа в пшенично брашно и че не можете да получите истината от неправилни предпоставки, е уместно. Видях Сахаров три дни преди смъртта му, отидохме в къщата му с Харитон. Те говориха дълго време, спореха накъде отива страната и на раздяла Харитон каза: „Андрей Дмитриевич, но вие сте играч“. Това беше последната среща на великите учени, които смятам за Харитон и Сахаров.
Докато ядрените арсенали съществуват и потенциално заплашват Русия, аз ще работя за гарантиране на сигурността.
култура:Вие сте член на Академията на науките от 1964 г., тоест половин век. Спрямо предишни времена изглежда, че науката е в ръба на общественото внимание и властта спокойно може да мине без Академията на науките и да се обръща към нея за препоръки в изключителни случаи. Какво заплашва страната с продължителния спад на интереса към науката и духовните ценности като цяло?
Трутнев:Световният опит, особено през последните векове, не познава изключения от твърдото правило: развитието на човечеството се основава на постиженията на науката. Днешното икономическо лидерство на САЩ не би било възможно без напреднала наука. Когато се състезавахме със Съединените щати в създаването на атомни оръжия, нашата наука не беше по-лоша и икономиката ни не изоставаше толкова безутешно от американската. След това, по време на Студената война, кремълските старейшини загубиха всичко, изоставането започна с Хрушчов.
Китай се превърна от западнала държава в световен лидер благодарение на високите технологии и вниманието към науката. Никой от висшите ни чиновници, за разлика от предишните времена, няма нищо общо с науката, а надеждите за пазара доведоха само до умни хора, които ограбиха държавата и пилеят пари за глупости. Но този позор не може да продължи дълго. Или ще има колапс, или държавата ще започне да се издига, а без наука това е невъзможно. Времето на говорещите и квазиполитиците не може да трае вечно. Спрете да се тревожите за себе си и да пълните джобовете си, скучно е.
Руската наука запазва потенциала си, но проблемът е, че наистина работят не млади хора, а 60-годишни учени. Напоследък дойдоха пари и има положителна тенденция. Само младите учени трябва да растат в реална работа, в перспективни области, но властите не поставят някакви големи задачи пред науката.
Русия спешно се нуждае от, както казах, „свежи идеи“. Трябва постоянно да се издигаме на ново ниво и да си поставяме нови цели. Цял живот съм се ръководил от този принцип и това е единственият начин да запазя квалификацията си. Мисля, че ще досаждам на шефовете си със свежи идеи още десет години.
култура:През 1965 г. по ваш проект е извършена ядрена експлозия в Семипалатинск и е създадено голямото езеро Чаган. Министър Славски се изкъпа в него и остана министър до 90-годишна възраст. Плувал ли си в Чаган?
Трутнев:Плувах и ходих на риболов. Съпругата ми Луда, с която имам 55-годишен брак, е ужасена от това. Теглиха линии с глупости, ухото беше неустоимо. Но въпреки това нивото на радиация в езерото все още е по-високо от нормалното. Ако ядрените експлозии се извършват за мирни цели, тогава само в необитаеми райони.
- (р. 2 декември 1927 г.) съветски физик, член. кор. Академия на науките на СССР (1964). Р. в Москва. Завършва Ленинградския университет (1950). Основни трудове в областта на теоретичната физика. Ленинска награда (1959), Герой на социалистическия труд (1962). Трутнев, Юрий Алексеевич ... ... Голяма биографична енциклопедия
- (р. 1927) руски физик, академик на Руската академия на науките (199..1), Герой на социалистическия труд. Работи по теоретична физика. Ленинска награда (1959), Държавна награда на СССР (1984) ... Голям енциклопедичен речник
- (р. 2 ноември 1927 г., Москва), съветски физик, член-кореспондент на Академията на науките на СССР (1964 г.), Герой на социалистическия труд. Член на КПСС от 1961 г. Завършва Ленинградския държавен университет през 1950 г. Основни трудове по теоретична физика. Ленинска награда. Награден с 2 ордена на Ленин, орден... ... Велика съветска енциклопедия
- (р. 1927), физик, академик на Руската академия на науките (1991), Герой на социалистическия труд (1962). Трудове по теоретична ядрена физика. Ленинска награда (1959), Държавна награда на СССР (1984). * * * ТРУТНЕВ Юрий Алексеевич ТРУТНЕВ Юрий Алексеевич (р. 1927),… … Енциклопедичен речник
- ... Уикипедия
- (р. 2 ноември 1927 г., Москва) съветски и руски учен физик, действителен член на Руската академия на науките, доктор на техническите науки, Герой на социалистическия труд (1962), кавалер на ордена на Ленин (1956), кавалер на Ордена за заслуги... ... Уикипедия
Юрий Петрович Трутнев ... Уикипедия
На 2 ноември легендарният ядрен физик академик Юрий Трутнев, ученият, пионер в проектирането на съвременни руски ядрени оръжия, отпразнува своя 90-и рожден ден. До голяма степен благодарение на неговата работа стана възможен ядрен паритет между Съветския съюз и Съединените щати и в крайна сметка сигурността на цялата планета.
Кореспондентът на VGTRK Мария Саушкина стана първата сред журналистите, която успя да посети дома на Юрий Алексеевич и да го разпита за работата му по секретни проекти.
Един от създателите на водородната бомба е на 90, но все още е като момче: по младежки весел, весел и както преди упорит. Закаляването и кондиционирането - гениален физик, на чиито плещи лежеше тежестта на отговорността за световния мир и от чиито открития и изследвания зависеше балансът на света - не забавя темпото си и днес.
експлозия. Верижна реакция. Комуникациите са прекъснати по целия свят. Има всепоглъщаща енергия на сила, която изгаря всичко по пътя си. През 1955 г. руснаците установяват нов световен ред, привеждайки света в баланс. Ядрената надпревара спря. Съединените щати трябва да променят плановете си - ударът, който искаха да нанесат на Съветите, губи смисъл. Отсега нататък те могат да покажат същата тази „майка на Кузка“ в чужбина.
Някога тези ракетни бойни глави служеха като щит на нашата родина, а най-мощната бомба в света изигра огромна политическа роля - след като беше взривена на полигона, беше подписан Московският договор за спиране на тестовете в три среди едновременно: в космоса, във въздуха и във водата.
Академичен град в Саров - едно от най-тайните места в света. Гениалният физик Трутнев ни посреща в своето дървено имение. През целия си живот той не се нуждаеше от нищо освен от наука. Преживял в младостта си трудностите и лишенията на войната, той копнеел само за едно – това да не се повтори. С този предпазител младият физик, оставяйки всичко, се премества от Санкт Петербург в тайния град Арзамас-16.
"На Исакиевския площад, срещу института на баща ми, има бившето германско посолство. Видях колосално червено знаме със свастика. За мен това беше удар в сърцето. Затова отидох, за да има такива неща Злото може да се победи само със зло. Държиш се, нека се помирим с теб - казва Юрий Трутнев, академик на Руската академия на науките, първи зам. на Руския федерален ядрен център.
Водородната бомба е създадена в Съветския съюз във всеки смисъл обратно на това. В гладните следвоенни години, когато страната едва се изправяше на крака, те започнаха да работят почти от нулата върху термоядрена бомба. Те са създадени по образ и подобие на американското, съобщават от разузнаването, но твърдо следват принципа „настигни и изпревари“.
Какво имаше вътре в бомбата, оставаше да бъде разкрито. Принципът на радиационната имплозия, за който съветските учени не знаеха. Трутнев беше този, който разбра как работи този принцип. Американската водородна бомба беше обемиста - с размерите на триетажна къща, но нашата, надхвърляща всички очаквания, можеше да бъде доставена с бомбардировач до всяка точка на планетата.
„Знаехме, че американците са го направили. В резултат на това през 1955 г. открихме този принцип и този термоядрен заряд“, спомня си Трутнев.
Днес по целия свят има нова надпревара за възможно най-ефективно използване на термоядрената енергия по мирен начин. Федералният ядрен център под ръководството на корпорацията "Росатом" в Саров е уверено сред лидерите в това състезание на сили.
Проект за създаване на мощен лазер, с който термоядрената реакция ще се използва в производството.
„Разработките, направени преди 50-60 години, включително тези, свързани с името на Юрий Алексеевич Трутнев, сега се използват и ще бъдат използвани, наред с други неща, за получаване на термоядрена енергия за промишлени цели и проектът, който е сега Тук се реализира проект, който може да осигури лидерството на нашата страна в областта на термоядрената енергетика“, каза президентът на РАН Александър Сергеев.
В момента изследователски центрове във Франция, Китай, Русия и САЩ работят едновременно върху създаването на мощен лазер от този клас. Кой ще бъде първият, който ще получи тази мирна енергия от термоядрен синтез, учените ще отговорят само след няколко години.
Владимир ГУБАРЕВ.
Андрей Дмитриевич Сахаров остави наследство на всеки от нас. Едно - собственото му разбиране за света и обществото, друго - добросъвестността, трето - смелостта и способността да се бори, и всички заедно - същият „светът на Сахаров“, който вече се превърна във вълнуваща страница в историята не само на нашата Родината, но и животът на човечеството през ХХ век. Юрий Алексеевич Трутнев наследи и отговорността за съдбата на ядрените и термоядрените оръжия, създадени под ръководството на академик Сахаров. Все пак не бива да забравяме, че той е не само велик хуманист, но и също толкова велик физик теоретик. Трутнев не е просто колега на Сахаров, негов съюзник (те работиха заедно в продължение на много години и се срещнаха за последен път няколко дни преди смъртта на Андрей Дмитриевич), но най-важното е единомишленик. Да, не винаги сме били съгласни, да, спорили сме, но винаги сме намирали обща гледна точка. И в науката, и в политиката. Следователно Юрий Трутнев днес заема същата длъжност във Федералния ядрен център (Всеруския научноизследователски институт по експериментална физика) и същата позиция, която преди е принадлежала на Сахаров.
Академик Трутнев изглежда уморен. Току-що се върна от Москва. Правителството на Русия проведе редовно заседание, на което бяха обсъдени проблемите на разоръжаването, и то отново - за кой път! - Трябваше да слушам различни мнения за съдбата на ядрените оръжия. За Юрий Алексеевич е трудно, защото възгледите му са необичайни и някои колеги и общественици са критични към тях. Можете, разбира се, да се поддадете на единия или на другия, но това не е в характера на Трутнев - помним чие наследство падна на раменете му!
- Доколкото знам, вие, Юрий Алексеевич, имате специална гледна точка за ядреното разоръжаване?
Защо "специален"? Просто разсъждавам като гражданин и специалист. Факт е, че вече познатите думи се чуват по наш адрес: „Те просто трябва да взривят нещата!“ Приписват ни страх от загуба на работа и т.н. Никога няма да загубим работата си, дори ако спрем да работим върху оръжия. Специалността ни е с толкова широк профил - свързана е с различни области на физиката, технологиите, дизайна, че винаги ще намерим приложение на нашите силни страни и отчасти това вече се случва. Важно е да се разбере, че намаляването на въоръженията е напълно естествен процес. Така че разговорите за загуба на работа и „жажда за взривяване“ често не са просто некомпетентност, а желание за придобиване на политически капитал. Модерно е да се критикуват ядрените оръжия и онези, които се занимават с военни въпроси. Но не трябва да забравяме, че в нашия свят - сложен, изпълнен с кризи - страната все още се нуждае от защита. А ядрените оръжия, от моя гледна точка, са най-евтиният начин за предотвратяване на всякакви заплахи, всякакви трудности. Ядрените оръжия са и политически оръжия. Принуждава евентуален агресор да се замисли сериозно, преди да започне конфликт с държава, в която съществува. За нас ядрените оръжия са от особено значение - такова е геополитическото положение на страната. За американците е добре - те седят отвъд три океана, а ние сме в самия център на континента. И кой каза, че е спокойно?! Да си припомним границите и териториалните претенции. Не говоря от гледна точка на някакви имперски амбиции, а просто констатирам реалността.
- Притеснявате ли се от сегашното състояние на нещата в Русия?
Със сигурност. Кризата е дълбока. Освен това трябва да живеем не само за днес. И какво да очакваме в бъдеще, все още не се знае. Американците поне няма да се отказват от ядрени оръжия, говорим само за намаляване. И мисля, че това е правилно. Защо имаше надпревара във въоръжаването, защо бяха натрупани толкова много ядрени оръжия? На тези въпроси учените не трябва да отговарят. Трябва да има претенции към политиците, защото развитието на събитията зависеше преди всичко от тях.
- Само изпълнители ли бяхте? Или до известна степен те определят ядрената стратегия на страната?
Разбира се, не ние го дефинирахме, но нашата работа повлия на поведението на политическите фигури. Няма да се оправдавам, освен това изобщо не съжалявам, че съм участвал в създаването на оръжия. Работихме за укрепване на отбранителната способност на страната и без да щадим себе си. Заедно с цялата страна, защото ядрените оръжия са дело на много хиляди хора. И съвестта ни е чиста, щом не сме имали Хирошима и Нагасаки. И никога не е имало инциденти с оръжие... Къде е дървото, ще чукна...
Знам, че наскоро група руски специалисти бяха поканени в САЩ, където им бяха показани начини и средства за справяне с подобни аварии. Така да се каже, американците споделиха собствения си тъжен опит.
За щастие не сме имали толкова тежки инциденти... Е, какво сега? Струва ми се, че ядрените оръжия ще съществуват доста дълго време. Те казват: "оръжия за масово унищожение". Какво стана с Дрезден? Колко жители загинаха там в резултат на "килимни бомбардировки"? Около четиридесет хиляди... Това е без никаква атомна бомба. А в Ирак?... Разбира се, ядрените оръжия имат специални свойства, многофакторно въздействие, но и съвременните видове оръжия, бих казал...
-...не е подарък!
това е! Така че е необходимо да се мисли много по-широко, да не се фокусира само върху ядрените оръжия. Според мен бъдещето на ядрените оръжия е преди всичко намаляване на броя на боеприпасите, повишаване на безопасността на тяхното съхранение, особено у нас, и създаване на нови, по-надеждни видове.
- В този случай са необходими изследвания?
Оръжията не могат да съществуват без тях. Понякога чувам, че е възможно да се създават оръжия и да не се тестват. И те се отнасят до Андрей Дмитриевич Сахаров. Говорих с него за това три дни преди да умре. Той не промени гледната си точка, въпреки че се опитах да го убедя и припомних няколко случая от съвместната ни работа. Дълбоко уважавам Андрей Дмитриевич, аз съм негов ученик, но в случая той греши. Ако подхождате към оръжията като към техническо средство, тогава не можете да минете без тестове... Между другото, най-любопитното е, че тези, които нямат нищо общо със създаването на оръжия, започват да говорят за това... Всъщност , въпросът с тестването е силно политизиран. Да, имаше въздушни тестове. Това е едно. Под земята е съвсем различно. Дори в този паметен разговор Андрей Дмитриевич призна, че подземните ядрени експлозии са безопасни. Казвам това за тези, които са свикнали да се позовават на авторитети.
- Но това е, ако има гаранции за сигурност?
Имаме технология, която означава, че изобщо няма да има емисии. По някаква причина все още е класифицирана. Смятам, че всички тези данни трябва да бъдат доведени до знанието на обществото, което обсъжда съдебните процеси. Защо да крием нещо ново?!
Искам да подчертая, че една професионална армия трябва да се занимава с ядрени оръжия и се изисква отговорност при боравене с тях. И трябва да се избере стратегия за гъвкаво ограничаване и гъвкав отговор. Войските, оборудвани с ядрени оръжия, ще отговорят на тези цели... Често казват: кой ще ни нападне? Ако следвате тази логика, тогава няма нужда от армия или оръжие. Колкото сме по-слаби, толкова повече изкушения ще има – според мен това е ясно.
Юрий Алексеевич, носят се слухове, че идеята за пренасочване на нашите ракети от цели в САЩ, която Елцин обяви, е ваша? Това предложение, както е известно, предизвика много недоразумения в света, освен това някои смятаха идеята за авантюристична.
Мога да кажа само едно. Това изявление на президента говори за премахване на антиамериканското насочване, тоест за премахване на полетните мисии от ракети, насочени към Съединените щати. Но пресата обърна всичко с главата надолу, казвайки, нека го пренасочим от градове към военни цели. Това е глупост, защото стрелба по градове или военни цели е едно и също нещо; радиоактивното замърсяване ще бъде навсякъде. Но да се изключи напълно възможността за стрелба е съвсем различен въпрос! Смятам, че това беше политическа стъпка, стъпка на добра воля. Трябваше да покажем, че не сме противници. И честно казано, можеше да се очаква отговор, но за съжаление нямаше - американските ракети все още са насочени към нас.
- Споменахте, че „трябва да се справим с безопасността на оръжията, особено тук“. Какво точно имахте предвид?
Не самите оръжия, а ситуацията, която се развива в Русия и републиките от бившия Съветски съюз. Намаляване на дисциплината, възможност за инциденти по време на транспортиране и т.н.
- Заради колапса в държавата има ли опасност от „небрежно” отношение към оръжията?
Не, не можеш да кажеш това. Напротив, днес мерките за предотвратяване на подобни инциденти стават все по-строги. Военните вършат основната работа, а ние ги подпомагаме с технически средства.
- Като обикновен инженер ли дойдохте във Всеруския изследователски институт по експериментална физика?
Лаборант.
- А сега?
Първи заместник научен директор.
- Знам, че в Арзамас-16 не гонят титли и награди - те се дават. какви са вашите
академик. Доктор на науките. Никога не съм кандидатствал за титлата „професор“ - нямах време и не придавам никакво значение на това. Лауреат на Ленинска и Държавна награда. Герой на социалистическия труд... И така нататък. Защо питам за това?
- Да задам следния въпрос: коя е най-ценната награда за вас?
Когато получите това, което мислите. Нямам предвид награда, а реализирането на научна идея.
- Кога за първи път усети това?
Наистина, за първи път през 1958 г.... Не, извинете, по-рано... през 1955 г.!.. Тогава направихме истински технологичен пробив - осъществихме една идея, към която аз имах най-пряко отношение.
- Понякога ядрените учени се наричат „слепи ястреби“. Обидно ли е да четеш и чуваш това?
Не е толкова срамно за нас самите - минали сме и през други неща. Но е горчиво за спекулациите около оръжията, за атмосферата в страната и в науката. Всеки търси причината, поради която животът му е станал по-лош: кой е виновен? И тогава има отговор: военно-промишленият комплекс. Уж всичко изяде... И от тук идва гневът, враждебността, дори подлостта. Но това не е така! Има подмяна на понятията - „следствие” се заменя с „причина”. Отново политически игри.
- Смятате ли, че създаването на ядрени оръжия направи възможно проникването в нови области на естествената наука?
Несъмнено. Трябва да се занимаваме с физични явления, които не могат да бъдат възпроизведени в лабораторни условия. Температури – десетки, стотици милиони градуси, налягания – милиарди атмосфери, плътности – стотици хиляди грама на кубичен сантиметър, времена – стомилионни от секундата... Тук се появиха съвършено нови области на физиката.
- Какво е "стомилионни от секундата"? Как да разберем и разберем това?
Необходимо е да се разбере, за да се правят изчисления. Но, разбира се, невъзможно е да го почувствате.
- Когато се потопите в изчисленията, нямате ли чувството, че живеете в друг свят?
Вероятно не. Психологията не се променя.
Въпреки че, може би, всички ние живеем в свят, който е труден за разбиране. Тук слънцето грее, а вътре в него температурите са приблизително еднакви...
Не съвсем... Сега ще направя сметката... Не, в центъра на Слънцето има само милиони градуси. Не десетки, не стотици милиони...
- Значи Слънцето е сравнително просто устройство в сравнение с атомна бомба?
Не, това не е вярно! Слънцето все още е напълно непознат обект. Това е прекалено сложна система... Всичко е просто, когато разбереш как работи... Говориш с физици, които се занимават с елементарни частици, вакуум и т.н. Абстракцията там е толкова голяма, че е трудно да си представим! В сравнение с техните конструкции, нашите милиони градуси и милиарди атмосфери са прости, защото са разбираеми. Ние все още можем да създаваме модели, но дори и това е невъзможно за тях - не можете да обясните нищо с пръсти...
Нека проведем малък експеримент: бързо напред 500 години. Смятате ли, че настоящата работа във физиката, по-специално върху ядрените оръжия, ще бъде полезна за учените от онова време?
Нужно ли е днес това, което е било необходимо преди 500 години?
- Имало е Ренесанс...
А сега е епохата на научно-техническата революция!... Те просто ще погледнат на нашите работи с други очи, разбирайки непълнотата на познанията ни... Различни исторически условия, хора, задачи, интереси... Всяко време има свой собствен...
Вие сте в Арзамас-16 от дълго време. Явно е имало различни периоди – веднъж по-добри, после по-лоши. Лично за вас кога е било най-трудно?
В самото начало. В университета го преподаваха по научен начин, но тук знанието трябваше да се приложи на практика. И дори сега идват млади хора и се оказва, че трябва веднага да се преквалифицират... В различни времена беше трудно и хубаво, лесно и трудно - винаги по различни начини... Животът е живот, трудно е да си сам извадете нещо от него... Сега, разбира се, повече трудности. И понякога не знаете как да ги преодолеете. Търсиш решение, намираш го, грешиш, пак търсиш - рецепти няма.
Само фактите: По време на „термоядрената треска” от 1956-1958 г. В СССР са извършени 59 ядрени опита. През 1958 г. е тестван нов тип термоядрен заряд, „продукт 49“. Идеолозите на този проект и разработчиците на веригата за физически заряд бяха Ю. Трутнев и Ю. Бабаев. За създаването на „изделие 49” те са удостоени с Ленинска награда...
През периода 1958 и 1961-1962г. Ю. А. Трутнев беше най-активният и ефективен разработчик на термоядрени оръжия. От проведените през този период 73 ядрени теста на термоядрени двустепенни заряди, 45 са тествани разработките на Всеруския научно-изследователски институт по експериментална физика, докато в 28 теста това са разработки с личното участие на Ю. А. Трутнев , като 27 от тях бяха успешни. Нищо подобно не е имало нито преди, нито след това.
През 1965 г. се обединяват два теоретични сектора, ръководени от Я. Зелдович и А. Д. Сахаров. Начело на физиците-теоретици става Ю. А. Трутнев. През 1964 г. е избран за член-кореспондент на Академията на науките на СССР.
- Вие сте ученик на Сахаров...
Не само той, но и Зелдович, Франк-Каменецки, Харитон - трябваше да се уча от много.
- Кой от тях оказа най-голямо влияние върху вас?
На много ранен етап, когато за първи път пристигнах тук, - Давид Албертович Франк-Каменецки. Изключително образован човек, интелектуалец. Много мила. Отличен физик. Много ми помогна... Тогава стаите ни бяха тесни, малки и ме настани срещу мен. И той просто започна тихо да учи как да работи. В същото време той носеше книги, които не бяха пряко свързани с нашия бизнес, и можеше да чете стиховете на Гумильов в средата на работния ден... Той се отнасяше с нас като баща, научих много от него в научен и ежедневен план. смисъл.
Извинете, какъв беше Гумильов по това време?! Живеете в затворен град, подслушват ви не само на работа, но и у дома?!
Дали са слушали или не, не знам. Това не ни засегна. Освен това политическите въпроси се обсъждаха много по-открито тук, отколкото на континента. Работихме по проблем от национално значение и затова отношението към нас беше различно от това към останалите. Свободата на мислене във физиката неизбежно се свързва със свободното мислене във всичко, включително и в политиката. Не се страхувахме, не мислехме предпазливо. И освен всичко останало, тук работеха много интелигентни хора - световноизвестни учени и затова атмосферата беше едновременно приятелска и творческа. Тя ни принуди да проявим инициатива и изобретателност - всеки се опита да даде свежа идея. На първо място, човек беше ценен за неговите идеи, за тяхното развитие.
- Трудно ли беше да правите кариера тук?
Не сме мислили за това. Имам служители, които са направили много и дори не са кандидати на науките или доктори, въпреки че веднага могат да бъдат избрани за академици. Те просто живеят за работа. Смятам, че Арзамас-16, нашият институт, не отстъпва, например, на Сибирския клон на Академията на науките. По брой на квалифициран персонал, по разнообразие от теми.
- На какво отделяте повече време: научна работа или обикаляне по офиси?
Трябва да мислим за работа за служителите поради намаляване на основната тема и събиране на пари. Имаме нужда от споразумения, трябва да ги търсим.
- Пресилен ли е проблемът с "изтичането на мозъци"?
Много ще зависи от развитието на събитията. Аз лично смятам, че е малко вероятно нашите хора да заминат, но не мога да го изключа. В крайна сметка много от тези, които са работили в Арзамас-16, сега са „в чужбина“ - имам предвид Украйна, Казахстан, Беларус... Но това не е основното.
- Не е ли важна съдбата на оръжията извън Русия?
Политиците ще решат този проблем. Притеснявам се за друго. През десетилетията сме създали уникален научен и технически екип, който обединява професионалисти от различни специалности. Това е спецификата на ядрените оръжия, чието създаване обедини физици теоретични, експериментатори, технолози, дизайнери, химици и т.н. Страхувам се, че този конгломерат ще се разпадне в съвременната среда. И това ще бъде загуба не само за Русия, но и за цялата световна наука.
- Американците мислят ли същото?
Арзамас-16, сега Саров, е най-големият научен център в света. Нашите американски колеги са напълно съгласни с това и оценяват изключително високо работата ни.
Кой мислите, че се разбира по-добре: руските и американските политици или вие, специалистите по ядрени оръжия?
Не знам за политиците, но с американските специалисти винаги намираме общ език. Говорим си като колеги, които си познават добре работата.
- Не е ли странно, че ви пускат в Америка? Започнахте ли да вярвате повече, казват, няма да избягате?!
Винаги ни се доверяваха, просто беше невъзможно да се направи друго. Но времената се промениха, „на върха” разбраха, че научните контакти трябва да се развиват, но няма защо да бягаме... Най-накрая го разбраха!
- Да се върнем в миналото. Говорихте за Франк-Каменецки. Сега е ред на Яков Борисович.
Зелдович е изключителна личност и изключителен физик. Той успя да обясни най-сложните явления просто, ясно и буквално да ги покаже на пръстите си. Отнасяхме се към него като към голям учен, но между нас нямаше „стена“. Всички са равни в работата. И когато усетиш благоволението на лидера, когато дойдеш при него с идея или ежедневен въпрос и знаеш, че той непременно ще помогне и подкрепи, тогава това създава специална атмосфера... Яков Борисович беше много остроумен човек, той обичаше Салтиков-Щедрин и често го цитираше. Винаги по същество и по същество.
- Промени ли се, когато напусна "съоръжението"?
не Поздравих го много сърдечно, когато бях на петдесет. Помагаше, ако се обърнахме към него. И никога не сме го забравяли. Помниш ли, когато беше в беда? Чисто политически...
Отчасти бях виновен за тях. Все пак публикувах разговор със Зелдович в „Комсомолская правда“. Централният комитет на партията не хареса много заглавието и скоро оттам дойде заповед да се „осъди Зелдович като идеалист“. И аз сам измислих името на нашия разговор в последния момент и не го съгласувах с Яков Борисович. Заглавието беше: „Когато Вселената още я нямаше...” Точно там му намериха кусури партийните идеолози.
Тогава писахме писма до Комунист в негова защита, но те не бяха публикувани.
-Какъв беше Сахаров?
Първоначално не знаехме какво става в съседните отдели и затова не подозирахме какво правят Сахаров и неговата група. И тогава, през 1953 г. или дори по-рано, те започнаха да си взаимодействат... Тогава Андрей Дмитриевич беше съвсем различен човек от този, когото всички познават. Това се вижда дори от снимките... Работихме много близко и напълно усетихме щастието да общуваме с него. Имахме отношения на доверие. Говореха за всичко: от ядрени заряди до политически въпроси... Какво е характерно за него? Умееше да прозира същината на въпроса и вече имаше готов отговор. Това е невероятно! Беше изобретателен, имаше огромно количество идеи! Много от нашите отдели все още живеят върху неговите идеи и ги развиват. Достатъчно е да се каже, че заедно с Там той предложи Токамак. Лазерният термоядрен синтез, идеите, свързани с него - току-що се раждаше пред очите ми... Е, и първата водородна, термоядрена бомба - той беше един от тези, които я измислиха... Сахаров до голяма степен подкрепяше нашите начинания. Имах приятел Юрий Николаевич Бабаев. Успяхме да погледнем малко по-различно на това, което беше преди, и се появи нов дизайн, който е в основата на редица продукти. Андрей Дмитриевич веднага ни подкрепи! Разбира се, не мислехме, че той може да напусне Арзамас - как бихме могли да живеем без него?! Но от един момент нататък той искаше да напусне... И съпругата му, имам предвид Клавдия Алексеевна... Доколкото разбирам, той чувстваше, че е решил големи проблеми и трябваше да промени сферата на дейност. Търсех ново приложение на силите... Не омаловажавам ролята му в демократизацията на обществото, политическата му дейност, но все пак е жалко, че не можа да се занимава пълноценно с наука.
- Един въпрос ме измъчва: защо физиците в Арзамас-16 не протестираха, когато Сахаров беше заточен в Горки?
Наистина нямаше протести, въпреки че всички много добре разбираха, че става нещо нередно. Затова не са подписвали писма срещу Андрей Дмитриевич, освен това, когато е бил в немилост в Москва, са идвали при него, разговаряли са, общували са... Не, нямаше гражданска малодушие. И все пак винаги сме живели под бремето на отговорността, осъзнавайки, че ядрената отбрана на страната лежи на нашите плещи, независимо какви политически бури се случват на „континента“. И между другото Сахаров разбра това. Помня, че се върна от Горки. Имаше общо събрание на Академията. Ние – няколко човека – стояхме и си говорихме. Всеки е работил по различно време в Арзамас-16. Изведнъж някой ме хваща за ръка и казва: „Юра“. Обръщам се. Отначало не го познах! Възрастен, побелял... „Господи, Андрей Дмитриевич, скъпи!“ Прегръщахме се и си говорихме...
- Таяли ли сте злоба?
Разбра всичко, разбра и нас добре... Труден въпрос зададохте. Честно казано, няма отговор на този въпрос...
И още нещо. Къщата, в която живеете, е срещу къщата на Сахаров - улицата я разделя. Офицери от НКВД с кучета водеха колони от затворници по него. Всяка сутрин на работа и обратно вечер. Това повлия ли ви? В мемоарите си Сахаров споменава само самия факт - участието на затворници в създаването на "обекта".
Една вечер излязох от къщата на приятелите си и започнах да пресичам улицата. Вървях между затворниците и надзирателя и изведнъж той ме нападна с карабина, напълно озверял... Помня тези колони, затворниците са работили тук до 1957 г. Разбирам Сахаров, той не искаше да говори или пише подробно за това - това е трагична част от нашата история, на всички нас, без изключение. Трябва да знаеш и помниш, но не можеш да се насладиш... Не говорят за това, но мислят за това... Всеки има нещо чисто лично, свое. Когато мина юбилейът на Сахаров - неговата 70-годишнина, аз отказах да говоря с мемоарите си, защото твърде много хора днес обичат да говорят за близостта си с него... Между другото, той умееше да се подписва с две ръце - „А ”... Спомням си един ден, когато дойдох на работа в минорно настроение, това се случваше често. Качих се до дъската, започнах да пиша нещо, отдалечих се и изведнъж започнах да чета „Жалбите по пътя“ на Пушкин... Това ме изуми. Това е едно от любимите ми: „Докога ще ходя по света...” Андрей Дмитриевич беше велик човек, искам да кажа - не специалист, не физик, не хуманист, а човек. Напомняше ми за рицар на съвестта - последният авторитет, който може да разреши всякакви спорове. Щом Сахаров е казал така, значи е така...
- А Харитон? Какво е характерно за Юлий Борисович?
Способността да навлизаш в най-фините неща. Често забелязваше неща, които другите не забелязваха. Изглеждаше, че прави малки неща! И тогава се оказа, че това „малко нещо“ се превърна в огромен проблем. Неговото мото: „Трябва да знаем десет пъти повече, отколкото знаем!“ И със сигурност е прав... Човек може само да се учуди на неговата смелост: човекът се отдаде изцяло на работата си. Една от основните характеристики е способността за упорито постигане на решение на поставената задача. И ние до голяма степен дължим създаването на ядрено оръжие у нас на Харитон.
Юрий Трутнев. Няколко думи за бъдещето: „Ако единството и желанието за съвместно преодоляване на гигантските проблеми, пред които е изправено човечеството, преобладават в света (изчерпване на суровини, недостиг на храна, екологична криза, духовно обедняване), тогава необходимостта от много видове национални оръжия естествено ще изчезне.Ако цивилизацията бъде завладяна от хаоса на всякакви конфликти, тогава идеите за национално (блоково) спасение ще доминират и в този случай е възможно да се предвиди появата на нова надпревара във въоръжаването, характерна за условия на многополюсен свят Може да се прогнозира, че САЩ ще запазят ядрените си сили за дълго време, поне докато реалният живот покаже по какъв път ще поеме световното развитие подход, особено след като има всичко необходимо за това.
- Съжалявате ли за живота си?
не В живота на нашето поколение имаше и лоши, и хубави неща. Опитвам се да запомня най-доброто.
През 2002 г. се чества 75-годишнината от рождението на акад. Ю. Трутнев. По случай годишнината е издадена монография, в която ученият говори за работата си. В продължение на много десетилетия те бяха строго класифицирани. Някои от тях са невероятни...
Например, една от работите, извършени от Ю. Трутнев, Ю. Бабаев и А. Певницки през 1963 г., се нарича: „Стационарна инсталация за производство на активни вещества и електричество с помощта на ядрени и термоядрени експлозии“. В него авторите пишат:
„Възможен е различен подход към проблема с овладяването на ядрената енергия - използването на специално разработени атомни и термоядрени заряди може да намери приложение в много отрасли на науката и технологиите да бъде използването на ядрени експлозии за производство на електричество и делящи се вещества...”
Ще мине много малко време и бъдещият академик Ю. Трутнев ще вземе пряко участие в програмата за използване на ядрени експлозии за мирни цели. Създаването на изкуствено езеро в пустинята и подземни хранилища, гасене на газови и петролни бликачи, геофизични изследвания и геоложки проучвания и много други - всичко това ни позволи да кажем, че „мирните професии“ на атомните оръжия са съвсем реални.
Но проектът, предложен през 1963 г., беше по-смел:
„Експлозията се извършва при такива условия, че освободената енергия се концентрира в ограничен обем на веществото и след това се отнема чрез постепенно охлаждане на това вещество. Изглежда възможно да се създаде специален заряд, в който ще се отделят неутроните да бъдат почти напълно абсорбирани от уран-238 или торий-232 "Когато неутроните се абсорбират, уран-238 се превръща в плутоний-239, а торий-232 в уран-233..."
По същество става дума за получаване на „основните“ експлозиви, тоест за възпроизвеждане на уникални материали. Взривяваме плутоний и... получаваме същия плутоний в още по-големи количества!
Между другото, веднага след първия ни бомбен тест през август 1949 г., двама велики физици Г. Флеров и Д. Франк-Каменецки предложиха детониране на атомни заряди дълбоко под земята. Предполагаше се, че скалите ще се стопят и за доста дълго време ще има температура от около три хиляди градуса. Ако пробиете кладенци и изпомпвате вода през тази „ядрена печка“, можете да освободите енергия на повърхността. И когато скалата изстине напълно, под земята се образува ново находище от изкуствени елементи - плутоний и уран-233.
„Според нас извършването на експлозии в стационарна инсталация (камера) е по-реалистичен начин за използване на ядрени и термоядрени заряди за генериране на електричество и активни вещества...
Особено интересно е използването на термоядрени заряди. Те използват евтин деутерий като "запалим" материал. Делещите се вещества се използват само като предпазител за термоядрени реакции...
Използването на термоядрени експлозии очевидно е най-реалистичният начин в проблема с овладяването на термоядрените реакции, тъй като проблемът с освобождаването на термоядрена енергия и неутрони вече е решен в зарядите. Въпреки че задачата за локализиране на експлозиите е трудна, тези трудности не са от фундаментално естество."
Какво е съоръжение за производство на делящи се вещества и електричество? Това е специална камера, пълна с охлаждащ газ. В центъра му избухва заряд. Температурата на газа се повишава до почти една и половина хиляди градуса, а налягането до 300 атмосфери. В топлообменника газът отделя енергия - в рамките на един час температурата пада три пъти, а налягането също рязко намалява. Можете да направите следващата експлозия...
Стените на камерата са изработени от много издръжлив материал. Стоманата е най-подходяща за това. Дебелината на стената е около пет метра. Диаметърът на камерата е 120 метра. В такава камера е възможно да се взриви заряд с приблизително същата мощност, който беше хвърлен върху Хирошима.
Авторите на проекта са проучили различни варианти на охлаждащата течност, които могат да се използват в такава суперкамера. Изследвана е дори вода, пръскана на малки частици, запълващи целия обем. Той обаче трябваше да бъде изоставен: създаването на такива малки капчици е технически трудно. И все пак първенството остава за водорода.
Доста трудно е да се въведат нови ядрени заряди в камерата - в края на краищата, нейната плътност не може да бъде нарушена. Затова авторите разработиха специално шлюзово устройство, което позволява зарядът да бъде спуснат по кабел в самия център на експлозионната камера. И това се прави на всеки час. Създаването на подобно устройство само по себе си е уникално.
Много изобретателност се изискваше от учените при разработването на топлообменник, филтърно устройство, компресори, тръбопроводни системи и дори електроцентрала. Според изчисленията се оказа, че мощността на електроцентралата ще бъде около четири милиона киловата.
Фантастичен проект! Разбира се, има много технически проблеми. Термоядрени заряди като гориво - нищо подобно не е съществувало. Но доскоро нищо не се знаеше за самите термоядрени оръжия! Нещо повече, физиците бяха убедени, че е невъзможно да се възпроизведат процесите, протичащи на Слънцето в земни условия... Все пак изкуствени слънца бяха запалени на ядрени полигони, защо да не се използват за благото на хората, а не за унищожение?!
Ю. Трутнев и А. Певницки бяха задължени да извършат проучване на икономическата осъществимост на проекта. А през 1964 г. се появява друга секретна работа, в която учените дават икономически оценки на своите предложения.
По-специално те твърдят:
„Опитите за осъществяване на контролирана термоядрена реакция се сблъскват с редица фундаментални трудности и е малко вероятно в близко бъдеще да бъде създадена промишлена електроцентрала на нейна база възпроизвеждане на ядрено гориво се извършва вече проектирани и успешно работещи реактори размножители на бързи неутрони с коефициент на размножаване значително по-голям от единица.
Според нас е съвсем реалистично и може би перспективно, особено в периода на постепенно преминаване на енергията към ядрено гориво, да се получава електричество и активни вещества чрез многократни експлозии на термоядрени заряди в стационарна инсталация...”
Икономическите изчисления на работата на VTR показват, че чрез използване на специални заряди е възможно да се постигне пълно попълване на активното вещество и в този случай цената на генерираната електроенергия ще бъде сравнима с цената на енергията, генерирана в ядрена мощност растение.
През 60-те години на миналия век проектът, предложен от учените от Арзамас-16, не е реализиран. Скоро всички ядрени експлозии, както военни, така и мирни, попадат под международна забрана. Американците, които изостанаха много от нашите учени и конструктори в тази област, направиха всичко възможно първо да забавят, а след това и напълно да спрат подобна работа в Русия. И сега дръзките и оригинални проекти на нашите учени попаднаха в категорията „фантастични“.
Може би все пак ще се научим да запалваме толкова нужните ни земни звезди?!