مقابلة مع ديمتري جلوخوفسكي في نوفايا غازيتا. نص كامل

عادة ما تجري أحداث روايات ديمتري جلوخوفسكي في مكان ضيق. في الثلاثية الأسطورية كان المترو، وفي توايلايت كان شقة في أربات، والآن أصبح هاتفًا ذكيًا. وفي كل مرة تنشأ حياة كاملة في هذا الفضاء الذي يعيش فيه ملايين القراء مع المؤلف. ربما يكون "النص" الذي تم إصداره للتو هو الأكثر غموضًا على الإطلاق، ولكنه في الوقت نفسه أكثر اتصالاً بحياة الجميع، على الرغم من أن أبطال الرواية استثنائيون في مصيرهم وموقعهم. تم إطلاق سراحه بعد حكم بالسجن لمدة سبع سنوات، لا يزال شابًا أدين بتهم باطلة يُزعم أنها تهريب المخدرات، في الواقع بسبب صراع شخصي مع أحد عملاء FSKN، تم إطلاق سراحه من المنطقة في سوليكامسك، ويأتي إلى موسكو، ويكتشف ذلك توفيت والدته قبل يومين. والحياة التي خطط للعودة إليها أصبحت الآن مستحيلة. وهو في حالة عاطفية يقتل الرجل الذي أرسله ليخدم هذه السنوات السبع. يأخذ هاتفه الذكي ويجد كلمة المرور الخاصة به.

وهنا تنتهي مونت كريستو وتبدأ القصة حول كيف يعيش شخص ما من أجل شخص آخر.

— هذه هي الرواية الأولى التي تتم كتابتها بأسلوب مختلف تمامًا عن الروايات السابقة. عندما توليت المهمة، هل قمت بطريقة ما بصياغة المهمة بنفسك؟

- هناك كتب تنمو من فكرة، وهناك كتب تنمو من بطل. وهذا الكتاب نما على وجه التحديد من البطل. مشاعر وأفكار تراكمت مما كان يحدث للبلد، وأردت أن أنقلها من خلال اصطدامات حياته.

- ما الذي يقلقك بالضبط؟

“هنا التحولات التي طرأت على البلاد، وخاصة العاصمة، خلال السنوات السبع الماضية، وانهيار الأخلاق، وإلغاء أفكار الخير والشر من أعلى المجتمع إلى أسفله، وهنا اختراق السجون بشكل كامل الثقافة في الحياة العادية بدا لي أن الحبكة التي تدور حول رجل قضى عقوبة بالسجن لمدة سبع سنوات، وعاد إلى موسكو ويعيش حياته من أجل شخص آخر، يمكن أن تستوعب العديد من التجارب.

— بطلك هو عكسك تمامًا من حيث التربية والنشأة والأنشطة. من أين لك فهمك لهذه النفسيّة وهذه الحياة بما فيها السجن؟

- لا أعلم، ربما وصف شخص ما هذا أفضل مني، ولكن هذا هو اكتشافي الشخصي: ما نعتبره مظاهر قبيحة للشخصية (العدوان المفرط، والاضطهاد، وما إلى ذلك) هو ببساطة استجابة للبيئة، والتي تم تصميمها من أجل ضمان بقاء الجسم. إذا شرب والديك وضربوك، فإنك تكبر لتكون لصًا ومشاغبًا، وإلا فلن تعيش في هذه العائلة. وهذا يشوهك، فتصبح عدوانيًا، وتعتاد إما على قمع الآخرين، أو الاحتفاظ برأيك لنفسك، ومن ثم يتطور الأمر إلى نمط من السلوك. إنه مصمم ليسمح لك، مثل الحيوان، بالتكيف مع بيئتك والبقاء على قيد الحياة فيها. أي تأثير يؤدي إلى التحول. وإذا كنت تستطيع أن تتخيل هذه المؤثرات، فيمكنك أن تتخيل كيف يتصرف الشخص الذي تعرض لهذه المؤثرات. من ناحية أخرى، إذا كنت لا تبحث عن نسيج حقيقي لمثل هذا الكتاب، فلن ينجح شيء. وقد قرأ مخطوطتي ضباط إنفاذ القانون الحاليون وموظفو FSKN السابقون والعديد من المجرمين المسجونين... وقد سألتهم أولاً عن الموثوقية النفسية. قال أحدهم: "لقد كتب عني بشكل صحيح".

— إحدى شخصياتك الرئيسية نشأت على يد أم لها مبادئ، والأخرى على يد أب بلا مبادئ. لكن كلاهما يرتكبان جرائم. هل تعتقد أن الغرائز الطبيعية، وفي هذه الحالة التعطش للانتقام، أقوى من التربية؟

- مما يبقى بعد قراءة الكتاب وبعد كتابته، ربما يكون هذا هو السؤال المركزي. وهذا له علاقة كبيرة بما يحدث. الأشخاص الذين ينتمون إلى نظام السلطة، وكذلك الأشخاص الذين يتعاونون مع السلطة، يساعدونها على الوجود، وقد التزموا بهذا السلوك من قبل، لكنهم الآن بدأوا في إعلان هذه المبادئ علانية. هناك رفض كامل للأفكار حول الأخلاق. لم تعد مفاهيم الخير والشر تنطبق. بدأ الأمر بكبار المسؤولين في الدولة الذين كذبوا علانية على الكاميرا. على سبيل المثال، فيما يتعلق بشبه جزيرة القرم: في البداية يزعمون أن شبه الجزيرة لن يتم ضمها، وبعد أسبوعين يقومون بضمها لعدم وجود قوات روسية هناك، ثم يعترفون بوجود قواتنا الخاصة. الآن يقول بوتين في مقابلة مع أوليفر ستون إن وسائل الإعلام لدينا مستقلة عن الدولة وأن أجهزة المخابرات لا تقرأ مراسلات الروس. هذه مزحة بشكل عام للدجاج. وبعد ذلك، اعترف بكل شيء بعد وقوعه، وابتسم وقال إنها كانت خدعة قتالية هندية وأن كل ذلك كان له ما يبرره. وهذا يعني مرة أخرى أن الغاية تبرر الوسيلة. وهذا لا يتم ممارسته فحسب، بل يتم التبشير به من أعلى المستويات.

— إذا قبل الناس هذه الكذبة المخزية واستمروا في دعم السلطات، فهذا يعني أنه من الأسهل عليهم العيش بنظارات وردية اللون، دون التمييز بين أفكار الخير والشر. الرئيس ببساطة يأخذ بعين الاعتبار ويستغل علم النفس الشعبي.

"ما يقوله بوتين هو حق الأقوياء." أستطيع تحمل ذلك، لذلك أسمح لنفسي. علاوة على ذلك، في الروح أنه لا يوجد ظلام ولا نور، الجميع قذرون، الجميع ملطخون، وفي الغرب ملطخون.

وما حدث مع حملة ترامب كان محاولة لتشويه سمعة نظامهم الانتخابي. لم نكن بحاجة بشكل خاص إلى ترامب، فهو شخص غريب الأطوار ولا يمكن التنبؤ به ولا يمكن السيطرة عليه. كان من الضروري إثبات أن النظام الانتخابي الأمريكي كان فاسدًا للغاية لدرجة أنه لن يسمح لشخص يتمتع بشعبية حقيقية بين الناس بالوصول إلى السلطة. سوف تتحد النخب في مؤامرة ولن تسمح له بالفوز. لقد كنا مستعدين لهذا بكل الوسائل. وعندما فاز كان ذلك مفاجأة ساحقة للجميع.

— الحيلة القديمة: بدلًا من تنظيف أنفسنا، نحاول تغطية الآخرين؟

- نحن لا نحاول أن نثبت أننا أفضل (وهذا ضمني)، نحن ببساطة ننتبه لمن يحاول تعليمنا - الأشخاص الفاسدين تمامًا، وغير المبدئيين، وحتى المثليين جنسيًا. إنهم يحاولون أن يفرضوا علينا صورة للعالم حيث لا تعمل الأفكار المتعلقة بالفئات الأخلاقية الأولية.

ويتم تحديد معيار السلوك هذا من قبل الشخص الأول في الدولة، بغض النظر عما إذا كان يلعب دور الصبي أو الأب الروحي. وقد سمحنا له بالحصول عليها، لأنه ذكر ألفا، لأنه ملك، يمكنه فعل ذلك. هذا ينزل إلى أسفل الهرم: يتصرف البويار بنفس الطريقة، ويعلمون عبيدهم نفس الشيء، ثم هناك إعادة تثقيف السكان بروح التجاهل التام لمفاهيم الخير والشر. كل شيء ممكن إذا كنت تستطيع. إذا كنت تستطيع ثني الآخرين، ثنيهم، كن حيوانًا مفترسًا، وأكل الضعفاء.

«وفي «النص» نواجه ممثلًا لنظام يشاركنا هذه المعتقدات.

- مع ممثل وراثي. لأن عميل FSKN هذا، الذي تقتله الشخصية الرئيسية، انتقامًا لشبابه الضائع، هو ضابط أمن وراثي. والده جنرال شرطة ونائب رئيس إدارة شؤون الموظفين لمدينة موسكو بوزارة الداخلية. لقد وضع ابنه في مكان الخبز لأنه كان هناك فرصة لوضعه. لم ترغب الأم في ذلك، فقد علمت أن ابنها ضعيف الإرادة ومتغطرس ووغد وعلة، لكنها كانت تخشى أن تتجادل مع والده. ومن ثم يقوم الأب بتعليم ابنه مبادئ حياته. والمبادئ بسيطة: تناول ما يمكنك تناوله، وجمع الأوساخ على من لا يمكنك تناوله.

— لكن هذه هي سياسة الخدمة السرية النموذجية تجاه الناس.

- إن فكرة الرئيس عن الناس تحددها تكوينه المهني بشكل مسبق. إنه لا يؤمن بالفضيلة على الإطلاق، في رأيي. إنه يعتقد أن جميع الناس أشرار، عديمي المبادئ، ويجب إما رشوتهم أو ابتزازهم. إنه مُجند، وينظر إلينا كمجند. إنه لا يعترف حتى بالحق النظري في الاسترشاد بمعايير أخرى، كأن يكون غير قابل للفساد، على سبيل المثال.

- حسنًا، إنه لا يرى الكثير من الأشخاص غير الفاسدين...

"الآن تم التقليل من قيمة المبادئ، والناس ليسوا مستعدين للقتال أو الموت من أجلها.

— ولكن لديك أيضًا والدة الشخصية الرئيسية، التي قامت بتربيته على مفاهيم الشرف الصارمة، وعندما يذهب إلى السجن، تعلمه أن يبقي رأسه منخفضًا، وأن يتكيف، وما إلى ذلك. اتضح أن الحياة حقا أكثر قيمة من المبادئ؟

- إن الزمن يجعل الحياة أكثر قيمة من المبادئ. وأظن أن هذا هو الحال دائمًا. لقد نشأنا على الأسطورة السوفيتية، ولكن ماذا نعرف عن ذلك الوقت؟ إن الأشخاص الذين يستهلكون الثقافة الجماهيرية لا يعرفون الكثير عما حدث بالفعل في الجبهات وفي المؤخرة، وإلى أي مدى كانت المشاعر الوطنية تحرك الناس...

لقد قتل النازيون عائلة، وهذا هو المكان الذي لا يمكنك فيه التغلب على نفسك حقًا، ومن ثم تكون قادرًا على القيام ببعض الأعمال البطولية. ليس لأنك تحب الوطن الأم المجرد، أو حتى أكثر من ذلك، نوعا ما من ستالين، ولكن لأنه لا يمكنك العيش بطريقة أخرى. الدوافع الحقيقية هي أكثر شخصية بكثير. خاصة في بلد أسس فيه البلاشفة سلطتهم لمدة 20 عاما من خلال سفك الدماء والإكراه. حسنًا ، كيف يمكنك أن تحب مثل هذا الوطن الأم بتهور؟ ومهما تعرضت لغسيل دماغ بالدعاية، فلا يزال لديك تجارب شخصية تناقض ذلك.

— هل لاحظت أن الممثلين الذين ملأوا موسكو في أيام العطلات يرتدون الزي العسكري؟ ما هو سبب عسكرة الوعي؟

- هناك نقطتان هنا. الأول هو الخوف من التطلع إلى المستقبل، وربما يكون بيولوجيًا بحتًا بين أبناء جيل ما بعد الحرب. إنهم يعرفون عالم بريجنيف، وهم يعرفون عالم البيريسترويكا، لكنهم لم يعودوا يعرفون العالم الجديد جيدًا. ما الذي ينتظرنا؟ 10-15 سنة من العمل العقلي والبدني النشط أكثر أو أقل؟ الفترة الرئاسية التي نعيشها هي فترة يعود فيها كل شيء إلى الماضي حصراً.

— يعيش بطلك حياة شخص آخر على هاتف ذكي، تمامًا مثل جيل الشباب اليوم. وإذا راقب حياة عائلة أخرى، فإن الأطفال يكتشفون في أجهزتهم عالماً مختلفاً، على عكس العالم الذي يرونه عند الخروج من الواقع الافتراضي. هل تستطيع السلطات التعامل مع التنافر الذي يبدو أكثر وأكثر إصرارًا في أدمغتهم؟

"سيفوز الأطفال حتماً، والسؤال هو ما إذا كان لدى الحكومة الحالية الوقت لإفسادهم". إن تغيير الأجيال هو عملية تاريخية، وقليل من الناس تمكنوا من تغيير العقلية الوطنية في أربع سنوات. ربما فقط ساكاشفيلي، لكنه حطم الناس فوق ركبته. أفكار أنشطته الإصلاحية للقضاء على الفساد وسلطة "اللصوص في القانون" وما إلى ذلك. أعطى الناس الفرصة للانتقال إلى بلد آخر في غضون أربع سنوات. ومع ذلك، عندما غادر، بدأ كل شيء ينمو مرة أخرى في نفس الاتجاه الكثيف.

في حالتنا، لا يزال يتعين علينا انتظار تغيير الأجيال، ووصول الأشخاص بعقلية مختلفة. الآن حتى FSB يمتلكها.

لكن من بين 86% من المؤيدين للرئيس، من الواضح أن هناك الكثير من الأشخاص ذوي العقلية الجديدة، ولكن ما المغزى من ذلك؟

- هناك حاجة إلى الشعور بالانتماء إلى قوة عظمى في جميع شرائح السكان. بالنسبة للشباب، وخاصة المراهقين، يقترن هذا بالحاجة إلى زيادة احترامهم لذاتهم.

إن الشخص الذي لا ينتمي إلى الهيئات الإدارية أو الهيئات الإشرافية لديه فرصة ضئيلة للشعور بالاحترام اللازم لذاته. يعيش في خوف دائم من الاصطدام بالنظام، ولا حقوق له. إذا تعرضت للضرب على يد شرطي ولم يكن لديك من تتصل به، فهذا خطأك. إذا كان هناك شخص ما من النظام ليدافع عنك - قاضٍ، أو مدعي عام، أو على الأقل طبيب أجرى عملية جراحية لشخص ما - فأنت بحاجة إلى سحب هذا الشخص من النظام من أجل حماية نفسك. هذا هو اختلافنا الأساسي عن الدول الغربية، حيث توجد ضمانات قانونية أساسية، وحيث، إذا لم يكن هناك تضارب شديد في المصالح، فأنت محمي بموجب القواعد والقوانين

- أي أن الاستبدال يحدث - إذا لم تكن هناك فرصة للشعور باحترام الذات، فيجب على المرء أن يفخر باحترام الدولة...

- من خلال تصوير ستالين ونيكولاس الثاني وتقديسهما، يريد الناس ببساطة أن يقولوا إنهما جزء من الإمبراطورية. أنا نملة، يمكن سحقي ودهسي وأكلي، بما في ذلك من قبل شعبي، لكن الغابة بأكملها، والمنطقة بأكملها، تخاف منا مثل عش النمل. يتم استبدال الشعور بعدم أهمية الفرد بالشعور بالانتماء إلى نوع ما من الكائنات الفائقة التي تجلب الخوف إلى المنطقة المحيطة... ومن هنا الرغبة في الشعور مرة أخرى وكأنك قوة عظمى. مثل هذا التسامي من احترام الذات، الذي نفتقر إليه.

والرغبة الدائمة في أن نكون موضع تقدير من الغرب (لأننا شعب معقد) تأتي أيضاً من الحياة الخاصة. دعهم لا يخافوا مني، لأنني أشرب الخمر في الفناء مرتديًا بنطالًا رياضيًا وقميصًا مدمنًا على الكحول، ولكن دعهم يخافون من البلد الذي أنتمي إليه.

— وكلما كانت الدولة أكبر، كلما زاد الاحترام؟

- يقول بيردييف في "الفكرة الروسية" إن الفكرة الوطنية الوحيدة التي ترسخت هنا واتضح أنها عالمية هي فكرة التوسع الإقليمي. الموطن هو مفهوم ملموس وقابل للقياس وحيواني للغاية. ليست واعية، ولكنها غير عقلانية ومفهومة بطريقة أساسية. ومن المهم، على عكس الأرثوذكسية المزروعة، أن يكون هذا شيئًا فوق ديني. لقد تحدثت مع كالميكس، من ناحية، يشعرون بأنهم مواطنون، لديهم موقف صعب تجاه الروس، الذين يحتقرونهم لضعفهم، لنعومتهم، لسكرهم، لكنهم في نفس الوقت يشعرون بالفخر بحقيقة أنهم ينتمون إلى روسيا. وعندما تتصرف روسيا بشكل تهديدي تجاه جيرانها، فإنهم يستمتعون بذلك. لذلك، عندما نرعد بكعوبنا الحذاءية أو مساراتنا عبر ساحات جميع أنواع الدول الأوروبية الصغيرة - 1956، 1968، 2008 - ترتفع موجة من الفخر في النفوس عديمة الخبرة.

— في رأيي، أنت تبالغ في تقدير معرفة الجميع بالتاريخ.

- حسنًا، حسنًا، إنهم يعرفونها بطريقة أسطورية نوعًا ما، حيث تغذيهم وسائل الإعلام بمحادثات ليست كل شيء بهذه البساطة في تاريخنا الدرامي. بيريا، حسنًا، خنق لاعبات الجمباز المغتصبات، لكنه صنع قنبلة ذرية. كما لو كان من الممكن استبدال أحدهما بطريقة أو بأخرى بالآخر. وهنا أصول الستالينية في سن المراهقة. وبالتالي، فإن بوتين، الذي يقدم نفسه كرجل رائع، بطبيعة الحال، يجد نوعًا من الاستجابة بينهم. كان عبثًا أن اعترف لستون بأن لديه أحفادًا. بوتين، الجد، على بعد خطوة من الشباب.

- نعم، بالنسبة للشباب، فإن هذه الأجندة التي تتم مناقشتها على شاشة التلفزيون برمتها هي مجرد هراء.

- لقد تم بالفعل تشكيل ثقافة على الإنترنت، حيث كل هذه الإنجازات - شبه جزيرة القرم، دونباس، الحرب التي لا نهاية لها، شراء المعارضين النظاميين، المثقفين المستأجرين، الدوما، القطط المحايدة - ليست وثيقة الصلة وذات صلة بهؤلاء الأشخاص. ومع ذلك، من أجل الاستمرار في الحكم، تبدأ السلطات في غزو هذا العالم الصغير وسلب الحرية. ويبدأ في التأثير عليهم.

— ألا تفهم السلطات أنهم بذلك يحفرون حفرة لأنفسهم؟

"ليس لدينا هذا العدد من الشباب بشكل متناسب." ولا أعتقد أنها تستطيع فعل أي شيء الآن. كيف يمكن أن يحدث تغيير في السلطة في بلد ما؟ حتى لو استولت على الكرملين، ناهيك عن مكتب البريد ومحطات القطار، فلن تكون هناك أي فائدة. السلطة ليست في الكرملين. السلطة تكمن في إجماع النخب. من المحتمل أن يحدث تغيير في السلطة عندما ترفض فرقة دزيرجينسكي المضي قدمًا، عندما يبدأ الجيش في البكاء، عندما يتوقف الأشخاص المهمون عن الرد على الهواتف - في تلك اللحظة تنتقل السلطة إلى الآخرين.

— هل ترى إجماعاً بين النخب الآن؟

- جميع الأشخاص الذين لديهم الآن الكثير من المال ملزمون بالسلطات. والآن لا يوجد لاعب رئيسي واحد قادر على تحدي السلطات؛ سيتم طحنه على الفور إلى مسحوق. على الأرجح، لن يجرؤ على القيام بذلك، لأنه بالتأكيد سيتم العثور على الكثير من الأدلة المساومة عليه.

لكن نافالني اتخذ قراره.

"إن حقيقة أن نافالني معينًا تمكن من إثارة عدد معين من الشباب في جميع أنحاء البلاد، خاصة في مدينتين أو ثلاث مدن كبيرة، هي بداية هذا الاتجاه. أنا لا أقول إن تلاميذ المدارس الآن سوف يدخلون في الثغرة، ويلطخون حراب شرطة مكافحة الشغب بدمائهم البريئة، وسوف ينقلب كل شيء رأساً على عقب. باريس عام 1968، بالطبع، هزت ديغول، لكننا لسنا هناك، ولسنا ديغول. لدينا سيطرة كاملة على وسائل الإعلام، ويمكننا القول إن نافالني يوزع المخدرات على الأطفال هناك، وهكذا. لكن إذا سالت دماء الشباب الأبرياء، فهناك مفترق طرق: إما أن يفقد من سفك هذه الدماء شرعيته في نظر الناس، أو يضطر إلى فرض شرعيته أكثر، فيتحول إلى دكتاتور. .

– نافالني ليس في خطر من ذلك في المستقبل المنظور…

- ... ويتجنب بوتين أن يصبح دكتاتورًا، فهو راضٍ عن نظام استبدادي ناعم نسبيًا، حيث يتم الضغط على المعارضة، وفي حالات نادرة فقط يتم القضاء عليها على أيدي بعض الأتباع، وليس من الواضح ما إذا كان هذا يحدث نتيجة تلميحات أو بمبادرة من المحليات. ومن الواضح أنه لا يريد أن تتحول البلاد إلى دكتاتورية؛ فهو لا يزال يرغب في الاعتراف به من قبل المجتمع الدولي. فهو لا يريد دور القذافي، ولا دور الحسين، أو حتى كيم جونغ أون الأكثر ازدهاراً، على الرغم من أننا نستطيع أن نعيش بشكل محكم، كما فعلنا بالفعل. لنفترض أن جميع عمليات القمع حدثت بسبب الخوف من فقدان السلطة، وكانت بمثابة استجابة لنوع من التقلبات الاجتماعية. وهذا شبه ثيرميدور، وهو رد فعل على شبه الثورة التي لم تحدث في عام 2012. وهو على وجه التحديد رد فعل على الارتباك الذي نشأ بين النخبة الحاكمة، ومحاولة لاستعراض عضلاتها لاستعادة النظام في معسكرها، وترهيب أي معارضة من خلال تكرار هذه التدابير.

— هل يعتقد فعلا أن العالم كله لا ينام ولا يأكل، يفكر فقط في كيفية التعامل معنا، أم أن هذه قصة دعائية أيضا؟

- لقد تعلمت لمدة خمس سنوات على الأقل أن هناك أعداء من حولك، والجميع يحاول تجنيد بعضهم البعض، ويجب الشك في الجميع... أنت تفهم ما هي المأساة. وفي المراحل الأخيرة من وجود الإمبراطورية الرومانية، وصل قادة الحرس الإمبراطوري إلى السلطة واحدًا تلو الآخر، لأن لديهم الموارد اللازمة للقضاء على الأباطرة الحقيقيين.. ومع ذلك، فإن هذا لم يؤد إلى أي شيء جيد لقوتهم؛ وفي مرحلة ما، لم يتمكنوا من استخدامه لصالح الأمة والإمبراطورية. الحقيقة هي أن البريتوريين، مثل ممثلي لجنة أمن الدولة، هم أشخاص مميزون للغاية، مدربون على إيجاد التهديدات التي تواجه السلطة والقضاء عليها.

لكن السياسي المحترف القادر على إجراء إصلاحات عظيمة في بلاده، وتوجيهها على طريق جديد، هو نوعية مختلفة تماما. بطرس الأكبر ليس عميل خدمة خاصة، وليس عميل KGB، وغورباتشوف ليس عميل خدمة خاصة أو عميل KGB، وحتى لينين ليس عميل خدمة خاصة أو عميل KGB. هذا نطاق مختلف تمامًا من الناس.

— حسنًا، لا يقع اللوم على بوتين. لقد كان الأشخاص الذين وضعوه في السلطة هم الذين لم يأخذوا في الاعتبار صفاته المهنية.

"يبدو لي أنه يعرف كيف يخبر الناس بما يريدون سماعه منه، وهو متلاعب بارع. بالإضافة إلى ذلك، أحاط ضابط شؤون الموظفين الممتاز نفسه بجدار لا يمكن اختراقه من الأشخاص الذين يدينون له بكل شيء ويعتمدون عليه في كل شيء. يعرف كيف يحمي نفسه من كل التهديدات.

— هذا تكتيك. ما هي الاستراتيجية؟

– لكن لا توجد استراتيجية، ولم تكن موجودة قط. الحفاظ على الوضع الحالي، يديرنا مثل الكتبة في الشركة. الرئيس ليس رجل دولة، إنه سياسي ماكر، كل ما يفعله هو حل مشكلة كيفية البقاء في السلطة. لا يوجد مشروع للبلد، ولم يكن هناك أبداً. الأحاديث الغبية حول المستقبل في عهد ميدفيديف اخترعها بعض محبو موسيقى الجاز، ولا أعرف السبب. لكن لا يوجد مشروع للبلاد، ولا فهم لما يجب أن نصبح عليه، بعد أن نتوقف عن أن نكون الاتحاد السوفيتي. الإمبراطورية، حسنا. ما يجب القيام به لتصبح إمبراطورية؟

الصورة: فلاد دوكشين / نوفايا

— على سبيل المثال، ينبغي ضم شبه جزيرة القرم.

- أوه لا. مع اقتصاد سيئ، لا يمكنك ضم أي شبه جزيرة القرم. خذ على سبيل المثال دنغ شياو بينغ - يا له من رجل دولة. أولاً، ارفع البلاد من الفقر، وامنح الناس الفرصة لدعم وإطعام أنفسهم، وتحريك حياتهم نحو الأفضل، وسوف يتحركون، مثل سفن نقل البارجة على نهر الفولغا، هذه السفينة العالقة بأكملها إلى الأمام. لكن لا، فالطبقة الوسطى تشكل خطراً على السلطات. الحديث عن دعم الأعمال هو مجرد كلام بالنسبة لهم، والأعمال التجارية مجرد مادة لقوات الأمن. والاعتماد يكون على القوات الأمنية وموظفي الدولة، وعلى الأشخاص الذين يعتمدون على الدولة.

— فكيف يمكن للباقي البقاء على قيد الحياة؟ بالنسبة لأولئك الذين لن يتكيفوا مع السلطة ولا يريدون الجلوس على الموقد.

— لقد انتهى العصر الذي كان من الممكن فيه النجاح، ولن تتطور البلاد في ظل هذه القاعدة. ويخشى الرئيس أن يبدأ التغيير، ربما معتقداً أنه لن يتمكن من ركوب المد المتصاعد. وكانت مبادرته الوحيدة هي شبه جزيرة القرم. ضربة مثالية على الحنين الإمبراطوري. لكن من وجهة نظر تنمية البلاد فإن هذه الخطوة كارثية. نحن في عزلة دولية، وموارد التحديث آخذة في الجفاف، ويتم استبدال السندات المالية بسندات إدارية، وقد نشأ جيل كامل معتاد على عدم خدمة الوطن الأم، بل التعامل معه على أنه إيجار. لم يعد هذا ركودًا في الدم، بل هو الغرغرينا. وأخشى أن تكون الفترة الرئاسية المقبلة فترة مزيد من التدهور.

— فهل يجب أن نغادر؟

- حسنًا، أولاً، ليس الجميع يريد ويستطيع المغادرة.

— نعم، إنهم لا يتوقعون وجودنا هناك حقًا.

"والصينيون ليسوا موضع ترحيب كبير، ولكن الصينيين موجودون في كل مكان." لا أستطيع أن أدعو إلى الهجرة، لقد هاجرت بنفسي ثلاث مرات، لكن في الوقت الحالي أعيش هنا. إنها مسألة دوافع الجميع. عندما انهار الاتحاد، كان عمري 12 عامًا، وأنا أنتمي إلى ذلك الجيل من الأشخاص الذين يرون في انهيار الستار الحديدي فرصًا للذهاب للدراسة ورؤية العالم.

لماذا عليك أن تختار مرة واحدة وإلى الأبد - مغادرة روسيا أو البقاء والتحمل، ولعب ألعاب وطنية زائفة مثل "زارنيتسا"، ومعرفة ما يفعله الأشخاص الذين يعترفون بهذه الوطنية؟

إن مفهوم الوطنية - البقاء والمعاناة مع الوطن - يفرضه الأشخاص الذين تواجد أطفالهم منذ فترة طويلة في لندن وباريس، كما نرى من حساباتهم على إنستغرام. نتفق مرة أخرى على ممارسة الألعاب المفروضة علينا. وتحتاج فقط إلى تجريد نفسك منه والقيام بما هو مفيد لك.

لست مستعداً للدعوة إلى الثورة أو الهجرة. الوضع في البلاد ليس يائسًا لدرجة أن هناك خيارًا - إما الفرار أو الذهاب إلى المتاريس. ومع ذلك، فإن روسيا في عام 2017 ليست هي نفسها قبل مائة عام؛ فقد كان الوضع هناك أكثر يأسا بكثير.

— علاوة على ذلك، لم يتم حظر الحياة الخاصة بعد.

- بطبيعة الحال، فإن الاستبداد الحالي أكثر حكمة مما كان عليه في عهد بريجنيف. إذا كنت تفعل شيئًا خاصًا بك - افعله أيها المثلي الجنسي - فلا توجد مقالة عن المثلية الجنسية، فقط لا تعظ، إذا كنت تريد الموسيقى الأمريكية - من فضلك، إذا كنت تريد الدراسة - اذهب، إذا كنت تريد الهجرة - هذا عملك. على العكس من ذلك، فليغادر جميع الناشطين في أسرع وقت ممكن بدلاً من الجلوس هنا والتذمر والمعاناة في الخارج من عدم القدرة على التكيف. هذا هو الاستبداد، المعدل لجميع النظريات والكتب المدرسية الحديثة.

ليس هناك كارثة. وهذا الاتجاه خاطئ تمامًا. سافرنا بالقطار إلى أوروبا، وفي الليل قمنا بتبديل العربات واتجهنا نحو كوليما. نحن لسنا في كوليما، لكن الاتجاه لم يعد أوروبيا.

— يمكن القول أن بطلك هو بترارك حديث. وكما استلهم شعراء عصر النهضة المتأخر من النساء بعيد المنال، فهو يضحي بنفسه من أجل الحب الأفلاطوني. هل تعتبر الحب ملجأ موثوقا به من الشدائد الخارجية؟

—...في الرواية، تقع الشخصية الرئيسية في الحب تحت الإكراه. للبقاء على قيد الحياة لمدة أسبوع، يحتاج إلى الوصول إلى جلد الرجل الميت، أي في هاتفه، وفهم تعقيدات حياته. على وجه الخصوص، في علاقة متضاربة للغاية مع والديه، مع امرأة حاول تركها ولم يستطع تركها. وبطلنا إيليا جوريونوف، كما يحدث غالبًا في حياة الرجل، يقع في الحب بناءً على صورة على هاتفه. ومن خلال هذا الحب يبدأ تحولًا معينًا. يكتشف أنها حامل ويشعر بالذنب لقتل والد الطفل الذي لم يولد بعد. ولذلك، عندما يكتشف أنها ستجري عملية إجهاض، ينسج مؤامرة معقدة لمنعها من القيام بذلك، ويعطيها 50 ألف روبل، وهو ما حصل عليه بصعوبة للهروب من البلاد.

— أي أنه ينقذ طفل شخص آخر على حساب حياته.

"إنه يفهم أنه لا يزال ينتمي إلى عالم الموتى، وهي تنتمي إلى عالم الأحياء". وما زال غير قادر على الهروب من المسؤولية؛ فقد علمته والدته أن يعتقد أن كل شيء له ثمن يجب دفعه. لكن إنقاذ حبيبته، وليس نفسه، هو خياره. يقرر الشخص دائمًا بنفسه - من يريد أن يكون ومن يريد البقاء.

- وهذا بعد سنوات عديدة من العيش في مجتمع منحرف مثل السجن؟

— أي مشاعر تصبح أقوى وأكثر إشراقا عندما يكون من المستحيل تحقيقها. إذا تمكنت من الحصول على فتاة أو شاب في الموعد الأول والثاني والثالث، فلن يكون لديك حتى الوقت لإشعال الشعور بداخلك. في العصور الوسطى، ربما، أو في مجتمع أخلاقي كما كان لدينا في السبعينيات والثمانينيات، بدت الحرية الجنسية بمثابة تمرد ضد نظام يفترض السلوك المعياري - الاعتناء بالذات، وعدم السماح بأكثر من اللازم، والصد. الهجمات الجنسية. من خلال تنظيم الحياة الجنسية، تكتسب الدولة قوة كبيرة على الشخص. يزدهر الأفلاطوني حيث لا يُسمح للفسيولوجي بالنمو. من خلال الحظر، بما أن الطبيعة البشرية ضعيفة الاستجابة للتحول، فإن كل ما يمكن فعله هو غرس الشعور بالذنب. لكن الشخص مذنب، فهو مخلص مسبقا.

ومن ناحية أخرى، الآن العديد من الفتيات، إذا لم يحاول الشاب جرهن إلى السرير بعد أسبوعين، ينزعجن ويتساءلن ما خطبه - هل هو مثلي الجنس؟.. ورومانسيات متزامنة للفتيات مع عدة شباب وبالنسبة للشباب الذين لديهم فتيات، حتى يبدأوا في العيش معًا، فإن هذا ليس هو القاعدة فحسب، بل هو أمر مفروغ منه تمامًا. من حيث المبدأ، فإن روسيا ليست مجتمعا محافظا، بل على العكس من ذلك، لدينا بلد متوحش إلى حد ما. أعتقد أن هذا أمر جيد، لأن جميع المجتمعات التي يتم فيها تنظيم الحياة الجنسية هي أكثر عرضة للفاشية.

— أثبتت ألمانيا واليابان، المحافظتان في الحياة اليومية والمصطلحات الاجتماعية، ذلك في عصرهما.

– الطبيعة البشرية تحتاج إلى أن تعطى منفذا طبيعيا. وطالما أن بوتين ذكي بما فيه الكفاية بحيث لا يتدخل في حياته الشخصية ويوقف محاولات النواب المتحمسين وشخصيات مثل سائقي الدراجات النارية الذين يتشبثون بضرع الميزانية للتدخل في الحياة الشخصية للمواطنين، أعتقد أنه سيصمد. على الرغم من أنه كان بالفعل على شبكة الإنترنت. الإنترنت أيضًا يدور حول الجنس وبشكل عام حول ما يفعله الناس في أوقات فراغهم. وبمجرد أن تبدأ الدكتاتورية والرقابة هنا، سوف يتراكم الغضب لدى الناس.

في حين أن الغضب لا يزال يعطى منافذ مختلفة. الحياة تزداد سوءًا، والناس أصبحوا فقراء، لكنهم بشكل عام يتعاملون مع هذا الأمر بصبر معين. بعد كل شيء، بدت رفاهيتنا خلال سنوات السمنة مستحيلة للغاية لدرجة أننا لم نؤمن حقًا بمدتها. ولكن هناك أشياء أكثر من اللازم للتعود عليها. وهم يفهمون هذا جيدًا. وهم أكثر عرضة للترهيب من خلال انتهاك الخصوصية من أجل التلميح: دعونا لا نصعد الأمور الآن، دعونا نترك كل شيء كما هو، الحدود مفتوحة، والإنترنت مجاني، لا تجبرونا على التصرف، فقد يكون الأمر أسوأ .

والآن تستهدف الشرطة المراهقين، في محاولة لتثبيط أولئك الذين كانوا يخططون للذهاب إلى الاحتجاجات القادمة. لذلك، لا تحتاج إلى تحريف مائة، بل ألف، حتى يعتقد الناس، نعم، المخاطر كبيرة. وعندما يقومون بإبعاد هؤلاء المراهقين بلا هوادة بأذرعهم وأرجلهم مثل أعواد الثقاب، فإن هذا بالطبع يعد تخويفًا قاسيًا. ولكن هذا يمكن أن يؤدي إلى نتيجة عكسية؛ فالعنف يولد العنف.

كل رواياتك السابقة كانت عن المستقبل، لكن الجديدة تتحدث عن الحاضر. لماذا قررت تغيير نهجك؟

لأن الحاضر أصبح مثيرا للاهتمام. منذ حوالي ثماني سنوات، عندما كتبت "مترو 2034"، كان الحاضر مملاً، علاوة على ذلك، بدا لنا حينها أنه لا يوجد ما نشكو منه. لقد كان هذا وقت تحديث ميدفيديف. وبدا أن النشاط السياسي الاحتجاجي لم يسفر عن شيء لأن ميدفيديف تولى مسؤولية أجندة الاحتجاج. لقد قال كلاماً صحيحاً جداً، والسؤال الآخر هو أن ما فعله لا علاقة له بما قاله...

ولكن في العامين أو الثلاثة أعوام الماضية، أصبحت الأجندة الرسمية غامضة للغاية لدرجة أنه أصبح من المثير للاهتمام الآن أن نعيش ونشاهد كيف يتخذ النظام الخطوات اللازمة لضمان أن كل شيء يذهب إلى الجحيم. يمكن للمرء أن يلاحظ كيف يتم تشكيل الفاشية على مستوى الدولة. ففي نهاية المطاف، أنا وأنت لم نعيش أثناء تشكيل نظام شمولي أو حتى محاكاة لمثل هذا التشكيل.

هل تعتقد أن الفاشية في صعود؟ أم أن هناك محاكاة لتكوينه؟

في لحظات معينة، يبدو أن كل شيء خطير للغاية. حتى وقت ما كان ما بعد الحداثة، محاكاة ساخرة لممارسات أكل لحوم البشر في النصف الأول من القرن العشرين، بما في ذلك المحاكاة الساخرة التلفزيونية. يُستخدم التلفاز لتحقيق تأثير افتراضي - بدلاً من التعامل مع الواقع. يمكنك استدعاء الإضافات والقوزاق والمصطافين، بمساعدتهم لتصوير شيء ما، ثم بمساعدة القنوات التلفزيونية والبرامج الحوارية التي تكررها في جميع أنحاء البلاد وتخلق "انطباعًا بماذا". أنت تخلق الانطباع بتشكيل دولة شمولية من أجل سحق الاحتجاج. إنك تخلق انطباعاً بوجود أغلبية مطلقة لبوتين حتى تتمكن من التغلب على كل المترددين. أو (إذا) خلقت انطباعًا بالتحرر - من أجل طمأنة الناس الذين نفد صبرهم للمستقبل.

وهذا يذكرنا بأطروحات جاي ديبورد حول "مجتمع المشهد". لكن لماذا تعتقد أن السلطات الحالية لا تسعى جاهدة إلى تطوير أيديولوجية حقيقية، وليس مجرد "التظاهر بذلك"؟ لا يوجد طلب؟ لا قدرة؟ لا فوائد؟

هؤلاء الناس ساخرون بحتة وعمليون للغاية. ولدي شعور بأنهم لا يشبعون تماما، مجرد نوع من تيم تايلر. من الواضح أن طفولتهم كانت جائعة جدًا لدرجة أنهم لم يتمكنوا من الحصول على ما يكفي من الطعام. إنهم يحشوون كل شيء في أنفسهم ولا يستطيعون هضمه، لكنهم لا يستطيعون تناول ما يكفي أيضًا.

هذا وضع مأساوي: الأشخاص الذين هم في السلطة في البلاد ليسوا مسؤولين حكوميين على الإطلاق. لا شك أن رجال الأعمال لا يستطيعون حكم البلاد، ولكن لا يستطيع الوكلاء الخاصون أيضاً أن يحكموا البلاد. في روما، كان وصول البريتوريين إلى السلطة بمثابة بداية "زمن النهاية" ودولة ما قبل الانهيار. البريتوريون ممتازون في منع المؤامرات، وحماية الإمبراطور، والقبض على الأشرار، لكن ليس لديهم تفكير استراتيجي. إنهم يعملون كحراس. السلطة في بلادنا مقسمة بين حراس الأمن ورجال الأعمال.

ورجال الأعمال يتعاملون مع الدولة التي يعيش فيها الشعب باعتبارها شركة تجارية يجب إدارتها، ويجني منها الربح الشخصي، دون التفكير في مصالح الشعب. بالنسبة لهم، يشكل الناس عبئًا كبيرًا على المنطقة. لقد اشتروا "شقة ذات عبء" مع جدتهم التي تعيش هناك، وحتى وفاتها، لا يمكن فعل أي شيء بالشقة. هذه الشقة تسمى "الاتحاد الروسي". يبدو أن هناك نوعًا من العقد الاجتماعي ولا يمكنك مساعدة جدتك على الموت، لكن ليس هناك اهتمام بمساعدتها أيضًا. عليك فقط أن تنتظرها حتى تموت.

يبدو أن الناس في غير مكانهم. ومع ذلك، فهم متحصنون جيدًا في هذا المكان. لكن المهمة الوحيدة التي يحلونها هي مهمة بقائهم المستمر في السلطة. إنهم لا يحاولون تحسين البلاد. إنهم يريدون تقليد النهوض من على ركبهم، وتقليد إحياء روسيا كقوة عظمى، وتقليد المواجهة مع الغرب، وتقليد التحديث، وما إلى ذلك. دائمًا ما يكون لأي "مشروع دولة" مستفيد محدد، غالبًا ما يكون من بين أصدقاء الطفولة.

هل أنت مهتم بمنطقهم أو كيف يؤثر على المجتمع؟

أنا مهتم بردة فعل السكان. أنا أيضًا لست وريثًا لشخصية nomenklatura التي تعرفت منذ الطفولة على أسرار إدارة الجماهير. أنا، كممثل للعامة، انتقلت من كوني أحد رؤساء الماشية، وبالتدريج، بمساعدة الأصدقاء واهتمامي الخاص، بدأت أفهم ما وراء هذا الحجاب من الدعاية وأنصاف الحقائق.

وما رأيك هو رد فعل المجتمع؟ نعم؟ مقاومة؟ لا مبالاة؟

في البداية نجا السكان ببساطة. ثم أعطوه شيئًا ليأكله، وكان سعيدًا جدًا بذلك، لأنه لم يطعم شيئًا منذ فترة طويلة. كما سُمح له بالحصول على سكن وسيارة والسفر إلى الخارج. وكان هذا كافيا لمدة 10 سنوات. بمجرد أن بدأت هذه الصمامات - السفر إلى الخارج، والإسكان، والغذاء - في إيقاف التشغيل، كان من الضروري صرف انتباه السكان بشيء ما. ومن خلال المحاكاة الاستباقية لحصار حصننا من قبل قوى الظلام والكآبة الغربية، فقد بدأنا بأنفسنا كل هذه الأزمات.

أي أنه لبعض الوقت لم يكن لدى الناس وقت لذلك. وبينما كان مستوى الرفاهية ينمو، كانت الأساطير تعمل على أننا لم نحيا قط كما نعيش الآن. يقولون ما الفرق في مقدار ما يسرقونه إذا لم يسرقوا من جيوبنا. وفي الوقت الحالي، لم يسرقوا من جيوبنا حقًا - باستثناء بعض القصص الفردية مثل قضية ماغنيتسكي. لكن جميع الأموال الأخرى سُرقت مباشرة من الأعماق، ولم يكن للناس أي اتصال أو وصول إليها. ولكن في اللحظة التي بدأوا فيها بالوصول إلى جيوب الناس (لأنه لم يعد هناك ما يكفي من أموال الموارد)، بدأ السكان في التحرك.

لقد صاغت السلطات صراعًا مع الغرب، مما سمح لها بتحويل انتباه الناس عن المشاكل الداخلية وتحويلها إلى مشاكل خارجية، وفي الوقت نفسه شرحت كل مشاكلنا على أنها تأثيرات خارجية ضارة. بالإضافة إلى ذلك، أتيحت لهم الفرصة ليقولوا أنه بما أننا في قلعة محاصرة، فيجب علينا البحث عن الخونة في الداخل. هذا المنطق يعمل بشكل لا تشوبه شائبة، وقد طبقوه. وفي هذا الصدد، هناك أذكياء في الإدارة الرئاسية على مستوى الإدارة. أعتقد أنه تمت مناقشة سيناريوهات مختلفة هناك، وقد تم اختيار هذا السيناريو لأنه تم استخدامه بنجاح عدة مرات في مجموعة متنوعة من البلدان.

ماذا سيكون رد فعل المجتمع إذا تم طرح الأيديولوجية على محمل الجد؟ ماذا لو اقترحوا بناء إمبراطورية حقيقية ذات صورة بديلة للعالم ونظام قيم وطريق تطور نحو الغرب؟

قبل أحداث القرم، كنت أقول دائمًا إن لدينا دولة تعاني من بقايا أيديولوجية. لمدة 75 عامًا، قيل لنا عن بناء الجنة على الأرض، ونسبنا كل صعوباتنا ومعاناتنا إلى ذلك. ثم فجأة أخبرتنا السلطات أن كل هذا لم يكن كذلك، وأن كل ما قالوا لنا عن بناء الشيوعية يمكن أن ننسى، ونصحونا بالذهاب والاهتمام بشؤوننا الخاصة، لنعيش كما نريد.

في تلك اللحظة، كان لديهم أيضًا أمور مهمة يجب عليهم التعامل معها فيما يتعلق بتقليص وتوزيع الاقتصاد الاشتراكي. لأكثر من عشر سنوات، انسحبت الدولة من المجال الأيديولوجي. ويبدو أنها أصبحت دولة تكنوقراط غير مهتمين بأي أيديولوجية. وكان رد فعل السكان في تلك السنوات متشككًا واشمئزازًا كبيرًا على أي محاولة لإعادة غرس نوع ما من الأيديولوجية.

ولكن جاءت لحظة أخرى. ووفقاً لهرم ماسلو، تناولت الأمة أولاً القضية الأمنية (في الشيشان)، ثم أكلت، وأرادت احترام الذات. واحترام الذات بالنسبة لنا هو عودة مكانة الإمبراطورية. الإمبراطورية هي فكرة قوية وليست فكرة روسية حصرية. بطريقة أو بأخرى، تحلم كل إمبراطورية سابقة بالعودة إلى وضعها الإمبراطوري. وينطبق هذا حتى على المجر، على سبيل المثال، ناهيك عن المملكة المتحدة.

لذلك، لم يعد يفاجئني كيف يمكن أن يقع نفس الأشخاص في حالة من الرهبة عند التفكير في كل من نيكولاس الثاني وستالين. يبدو أنهما متضادان، لكن في الواقع لا يوجد تناقض. كانت كل من روسيا القيصرية واتحاد ستالين إمبراطوريتين.

عندما يقول المراهقون أنهم يحبون ستالين، فمن الواضح أن الأمر لا يتعلق بستالين، الذي لا يعرفون عنه شيئًا. إنهم يعرفون أمر الشارب و"يطلقون النار على الجميع". ستالين هو ميمي. ليس لديه الكثير ليفعله مع شخصية تاريخية محددة.

وبنفس الطريقة، يعتبر نيكولاس الثاني رمزًا للإمبراطورية ورمزًا لها. الناس يريدون فقط إمبراطورية.

هل ما زالوا يريدون ذلك؟

مما لا شك فيه. ومن الغباء أن نلومهم على ذلك؛ فقد كنا قوة عظمى زرعت الخوف والرعب في جيراننا لعقود من الزمن، وهذا يناسبنا تمامًا. لقد كان من غير الضروري بالنسبة لنا أن نحترم بنفس الطريقة التي يتم بها احترام اليابان، على سبيل المثال.

هل هناك طريقة للجمع بين الحياة في الإمبراطورية والحقوق المدنية الكاملة؟

نعم، مثل هذه الإمبراطوريات موجودة. والولايات المتحدة الأمريكية هي مجرد مثل هذه الإمبراطورية. داخل البلاد، فهي ديمقراطية وتمنح الناس الحرية، ولكن خارجها تتصرف مثل الإمبراطورية. يبدو لي أننا يمكن أن نكون مثل هذه الإمبراطورية. نريد أن نعيش في بلد يتمتع فيه الناس بالحرية وحقوقهم محمية.

أعتقد أن الناس يشعرون بعدم الأمان الشديد. وطلب عظمة القوة هو تسامي: فبدلاً من الحل، يتم نقل مسألة انعدام الأمن الشخصي إلى مستوى أعلى. ربما لا أحد يحترمني، لكن الجميع يحترم بلدي. أنا نملة، ولكن معًا، مثل كومة النمل الأبيض، يمكننا أن نأكل أي شخص. 86٪ من المواطنين مستعدون للتسجيل في هذا. ولهذا السبب يحبون عروض الدبابات في الساحة الحمراء والعلم الروسي فوق سيفاستوبول. إنهم يعرّفون أنفسهم بهذه الدبابات ويعتقدون أنهم يخافون منها شخصيًا.

أعتقد أننا نود أن نعيش في بلد حيث، إذا لزم الأمر، يمكننا تحقيق العدالة للأعمال غير القانونية التي تقوم بها الشرطة، حيث يمكننا من خلال الانتخابات إقالة رئيس البلدية على الأقل، أو حتى الرئيس. على الرغم من أن رئيسنا هو رمز أكثر من كونه شخصًا، فهو فرد. ولهذا لا يسأل أحد بمن يعمد الأطفال بالمعنى الحرفي للكلمة. نحن نحب تصريحاته واقتباساته المستديرة على وجه التحديد لأنه، إلى حد كبير، هو أيضًا ميمي. وبشكل عام فإن النموذج الحضاري الأمريكي قد يكون قريباً منا. ولهذا السبب أيضًا نقارن أنفسنا بهم طوال الوقت. إنهم مشروع منافس.

تشير تجربتي في العيش في أوروبا إلى أنه من الأسهل على الروس أن يجدوا لغة مشتركة مع الأميركيين مقارنة بالأوروبيين. هل سبق لك أن شعرت بهذا الشعور؟

أستطيع أن أتفق مع هذا. الأمريكيون أكثر مرحًا، مثلنا تمامًا. وهم أناس مخلصون تماما، في حين أن الأوروبيين متوترون ومعقدون للغاية، فهذا يرجع إلى تاريخهم. لدى الأوروبيين الكثير من المواضيع المحظورة؛ وفي أمريكا يتعلق الأمر في الغالب بالصواب السياسي. اترك السود والمثليين وشأنهم وقل ما تريد.

علاوة على ذلك، فإنهم، مثلنا، يمثلون بوتقة تنصهر فيها تاريخ متعدد الأعراق. يحدث هذا في بلادنا في ظل الهيمنة الروسية. الأنجلوسكسونيون، بعد أن شكلوا ثقافة ونظامًا سياسيًا، تراجعوا الآن إلى الخلفية. لذلك، من الأسهل بالنسبة لنا معهم، بالإضافة إلى أنهم إمبراطورية أيضًا. نفس الإمبراطورية الليبرالية التي تحدث عنها سوركوف.

لا أفهم لماذا لا يعمل نموذجهم معنا. لماذا نحتاج إلى هذا القمع للمبادرات الخاصة، والتخدير، والتغذية، والترهيب - وهي الركائز الأربع التي يرتكز عليها نظام سلطتنا. وربما يكون الاختلاف على وجه التحديد في كيفية وصول الناس إلى السلطة. الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة في الولايات المتحدة هم من يستحقون الجدارة. حتى لو كنت أحد رعايا عائلة روتشيلد، يجب عليك إثبات نفسك. ولدينا أشخاص عشوائيون للغاية في السلطة.

إحدى القصص الرئيسية الحديثة حول موضوع "القوة والفن" هي المعركة بين مؤلفي "ماتيلدا" والنائبة بوكلونسكايا. فهل توافقون على أن هذه مبادرة خاصة بها أم أن هناك أمرا آخر وراءها؟

شخصيات مثل Poklonskaya مفيدة للسلطات. أنها تشير إلى اتجاه محافظ. الناس في السلطة هم في الغالب براغماتيون. ناهيك عن حقيقة أنهم ضباط أمن تعرضوا للتشوه المهني - "هناك أعداء في كل مكان"، "يمكن التلاعب بالناس"، "يمكن العثور على أدلة مساومة على الجميع".

إنه مثل برنامج حواري هنا. نحن بحاجة إلى تسمية شخص واحد متوازن، وثمانية إمبرياليين مسعورين، وديمقراطي هامشي واحد، ويفضل أن يكون يهوديًا، وبعض الأوكرانيين أو الأمريكيين الكاريكاتوريين. هؤلاء الأخيرون سوف يجلدون الصبية، والمسعور سوف يتلعثم، و"سولوفييف" المشروط (الذي باع روحه للشيطان، ولكنه ديماغوجي موهوب بشكل استثنائي)، كما لو كان يدير هذه المناقشة، سوف يقلب الكأس حتى لا يكون المتوازن الوحيد سيفوز الشخص بالتصويت بهامش مقنع. هذه هي الطريقة التي تعمل بها إدارة الرأي العام. تظهر Poklonskaya بمعنى ما في برنامج حواري وطني. هناك عدد من المتحدثين - شابلن، بوكلونسكايا، زيليزنياك. هذا البرنامج الحواري يحدد الأجندة الوطنية.

إلى أي مدى يتم الإشراف على هذا البرنامج الحواري، وإلى أي مدى يتم التحكم فيه؟

وهناك إدارة للسياسة الداخلية في الإدارة الرئاسية الروسية، تعنى بشكل خاص بالاعتدال والعمل مع قادة الرأي العام. هناك أيضًا أنواع مختلفة من المؤسسات المتخصصة التي تطور وتقترح جداول أعمال معينة.

شيء آخر هو أن كل هذه الإدارة تتلخص في الاستجابة الظرفية والإلهاء. وعلى العموم، كل هذا مجرد آلة دخان عملاقة لا تضع استراتيجية لتنمية البلاد، بل تنتج ستاراً من الدخان. لا أحد هناك لديه تفكير استراتيجي، هناك فقط رد فعل تكتيكي. الغرب هكذا بالنسبة لنا، ونحن هكذا بالنسبة لهم. نافالني هو هذا ونعطيه هذا.

هؤلاء ليس لديهم مشروع للبلد. لقد وجدوا أنفسهم على رأس قوة عظمى ذات تاريخ درامي ودموي للغاية. ويشعرون أنهم في غير مكانهم. المقياس لا يتناسب مع الدور. هؤلاء الأشخاص، من ياكونين إلى ميدفيديف، هم أشخاص من التعاونية المحلية الذين وقفوا فجأة على رأس الدولة.

لقد بدأت محادثتنا بجعل الحاضر مثيرًا للاهتمام. هل تفضل أن يبقى الأمر على هذا النحو، أن يكون لديك شيء تكتب عنه، أم أنه من الأفضل أن يصبح الأمر مملًا بعض الشيء؟

كمراقب وكاتب، هذا بالطبع مثير للاهتمام للغاية بالنسبة لي. على الرغم من أنه، دعنا نقول، كان العقد الأول من القرن الحادي والعشرين مثيرًا للاهتمام، ولكنه في الوقت نفسه مرضٍ. لقد بدأنا الآن فقط في فهم هذا. ثم شعر الناس بالدوار قليلاً، وبدا أن كل يوم تالي سيكون أفضل من اليوم السابق. الآن هناك شعور معاكس - أن كل يوم تالي سيكون أسوأ. ومع ذلك، باعتباري مراقباً، فإن روسيا اليوم تبهرني.

حدد الجزء الذي يحتوي على نص الخطأ واضغط على Ctrl+Enter

كان جلوخوفسكي أول مؤلف روسي يجعل كتابه متاحًا للجمهور على الإنترنت. ثم كان يكتب أول "مترو" له ويسلمه قطعة قطعة. كان هذا مرة أخرى في عام 2002. اليوم هو واحد من أنجح و- يحدث ذلك! - الكتاب المستقلون في روسيا.

بلح

2002 - بدء العمل في قناة يورونيوز في ليون

2005 - تم نشر أول كتاب "مترو 2033".

2007 - تقديم أول تقرير تلفزيوني في العالم من القطب الشمالي

2011 - أصبح أبا لفتاة اسمها إميليا

وتشكل بطولة كأس العالم لكرة القدم خلفية ممتازة للإصلاح الصارم لنظام معاشات التقاعد

- ديمتري ماذا يمكنك أن تقول عن بطولة كرة القدم؟ هل أنت من محبي؟

لا. غير مبال تماما لكرة القدم. ولهذا السبب، بالطبع، أشعر دائمًا بعدم كفاية بعض الشيء مع كل النشوة التي ظهرت. بالإضافة إلى ذلك، فإن جدي، على سبيل المثال، هو من محبي سبارتاك المجنون الذي كان ببساطة مجنونًا لدرجة الإصابة بنوبة قلبية. ويشاهد أقارب آخرون يبلغون من العمر 75 عامًا مباريات كرة السلة بحماس. ماذا هناك لنرى هناك؟!

ولكن من كل ما أراه، يسعدني أن روسيا انفتحت على العالم. صحيح أن التجربة تظهر أن هذه الاكتشافات تحدث عشية نوع ما من الضغط والسياج، وأن كل هذا يتم تذكره لاحقًا وكأنه نوع من حلم ليلة منتصف الصيف. وقد حدث هذا مع دورة الألعاب الأولمبية عام 1980، التي أقيمت في بداية غزونا لأفغانستان - ثم أعقب ذلك العزلة الدولية. ويبدو أن ألعاب سوتشي كانت أيضًا بمثابة اندماج لروسيا الصديقة والمفتوحة في العالم العالمي - وكانت بالضبط على عتبة عام 2014 مع شبه جزيرة القرم ودونباس وعزلتنا الجديدة. والآن يبدو أن كل شيء على ما يرام، وكل هؤلاء المكسيكيين والأوروغواييين المجانين يستمتعون في الشوارع، وفجأة تبين أننا طيبون، وليسوا متوترين ومريرين، ورجال الشرطة لدينا لا يطاردون أي شخص. وتم السماح للجميع بالدخول بدون تأشيرات، بما في ذلك، على ما يبدو، "جواسيس MI6" - ولم يحدث أي خطأ. وهذا يعني أنه يمكن للمرء ببساطة فتح العضلة العاصرة، إذا جاز التعبير، ولن يحدث أي شيء وحشي. لكن القدرة على تعلم الدروس وتوقعها في المستقبل تجعل المرء يشك في أن شيئًا سيئًا سيحدث الآن. بمجرد أن ننتهي، نحتفل، ويغادر الجميع وبعد ذلك لن يأتوا إلى هنا مرة أخرى. كل هذا قد يكون آخر مرة.

- هل هذا القرف جاهز بالفعل؟ ففي نهاية المطاف، كان ضم شبه جزيرة القرم معدا مسبقا.

وفي شبه جزيرة القرم، تم تنفيذ كل شيء ببراعة من وجهة نظر لوجستية، بما في ذلك شراء الساسة المحليين أو تخويفهم. لذلك كانت هناك خطة مسبقة. دونباس أمر مختلف. إنها فوضى هناك ولا يمكن لأحد أن يفعل أي شيء. لا نعلق ولا نفصل. نوع من تخمير الجماهير. ومن الواضح أن الناس لم يكن لديهم خطة.

حسنًا، ما كان من المقرر إجراؤه تحت ستار البطولة يحدث بالفعل - زيادة في ضريبة القيمة المضافة وسن التقاعد. أعتقد أن هذا القرار قد اتخذ منذ وقت طويل. لقد تم ببساطة غسل أدمغة الناس ببعض المشاريع الأخرى الزائدة عن الحاجة مقدمًا، استعدادًا للإعلان عن قرار صعب حقيقي الآن. ومن الواضح أن مشاعر كرة القدم تشكل خلفية ممتازة لمثل هذه الأمور.

أثار شندروفيتش الغضب مرة أخرى بقوله إنه إذا أقيمت مثل هذه البطولة الرائعة في بلد أكثر لائقة، فسيكون هناك المزيد من الفرح.

أريد حقًا أن أكون سعيدًا لروسيا بالطبع. ولكن بعد دورة ألعاب سوتشي لم تكن هناك أسباب طبيعية للفرح. لأن شبه جزيرة القرم هي فرحة انتصار قايين على هابيل. إن ضرب أخيك على مؤخرة رأسه بحجر وأخذ شيء منه هو انتصار عظيم، نعم. علاوة على ذلك، اتضح أن كل فرحة انتصاراتنا في سوتشي كانت عبثا، لأننا غشنا، وأنا متأكد من ذلك.

عندما تفهم الهيكل الاجتماعي والسياسي للاتحاد الروسي وتفهم نوع العقلية التي يمتلكها الأشخاص الذين يتولون السلطة، ومن هم بشكل أساسي، وفقًا لماضيهم - نعم، كما تفهم، يمكن لهؤلاء الأشخاص تبرير أنفسهم بأي طريقة يريدونها. مطلوب، واللجوء إلى أي عملية احتيال على أي نطاق.

في العصر السوفييتي، كان الحزب والكي جي بي يتعارضان ويتنافسان مع بعضهما البعض. والآن هناك القدرة المطلقة للخدمات الخاصة، والتي، من حيث المبدأ، هي دائما نذير الأوقات الأخيرة. عندما بدأ البريتوريون - وهذه هي الخدمات الخاصة بالفعل - في الوصول إلى السلطة في روما، كانت هذه بالفعل أوقات غروب الشمس الأخيرة لروما. الأشخاص المنخرطون في الأمن، والتخندق، والبحث عن التهديدات، والأشخاص المشبوهين مهنيًا - لا يستطيعون، وليسوا قادرين على قيادة البلاد إلى الأمام.

- لكن بوتين يتواصل مع الشباب ويتحدث عن المستقبل.

ويحاول الاستراتيجيون السياسيون أن يخترعوا صورة للمستقبل بالنسبة لبوتين، لكنهم لا يستطيعون ذلك. ببساطة لأنه لا يتحدث عن ذلك على الإطلاق. يتعلق الأمر بالحماية والحفظ، وتحييد التهديدات. وهذا ما يفعله بشكل جيد للغاية. وقد تم تطهير المجال السياسي من حوله تماما. القلة كلها تحت السيطرة. ومن لم يُضبط فقد شنق نفسه، ومن لم يشنق نفسه فهو جالس في سويسرا وقد فقد أسنانه. السياسيون إما يتعاونون، أو يتم إطلاق النار عليهم، أو يغادرون المقاصة، مدركين أنه لا يوجد شيء يمكن الإمساك به. ومن حيث المبدأ، هذه ليست حتى دكتاتورية، بل هي نظام استبدادي معتدل مقارنة بنظام بينوشيه. لا نحتاج حتى إلى الجلد بالقضبان - فنحن أنفسنا نحاول أن نكون أكثر هدوءًا.

ميدفيديف يخرب

- وفقا لدراسة حديثة، يأمل 51% من الروس أن يصبح بوتين رئيسا في عام 2024.

حسنًا، اسمع، بوتين شخصية رمزية. الناس غير مطلعين ويخدعون بالتلفزيون. إن ميدفيديف مسؤول عن كل الإخفاقات وتشديد الخناق ـ فالناس لا يفهمون أنه لا يمكن اتخاذ أي قرار، وخاصة تلك المرتبطة بمستويات المعيشة والضرائب، من دون أن يتعمق بوتن في هذه القضية. دون نقضه أو موافقته. إنه شخص مطلع للغاية. لكن لديه أولويات خاطئة في رأيي. يعيش الناس في عالم من الأساطير، ولا يرون العلاقات بين السبب والنتيجة. وهذا الانقسام إلى الملك المناسب والبويار المسيئين هو سذاجتنا الوحشية الأبدية.

بغض النظر عمن تتحدث إليه، سوف تسمع: "بوتين وسيم". يمكنني حتى أن أحكم من خلال عائلتي. الأجداد والجدات يلومون ميدفيديف على كل المشاكل. يعتقدون أنه هو من يقوم بالتخريب بنفسه.

إن قصة بوتين بأكملها هي فرصة ضائعة إلى الأبد. على الرغم من أن قراره بشأن شبه جزيرة القرم كان متعدد الخطوات مدروسًا جيدًا - من أجل تجاوز الأزمة الاقتصادية الناشئة وفي نفس الوقت عدم السماح لأوكرانيا بالانضمام إلى الناتو. إلى جانب صديد التلفاز الذي غمرنا هنا، كل شيء سار على ما يرام. لقد ابتلعنا انخفاض الروبل إلى النصف ومستوى المعيشة دون أن نفقد حبنا لبوتين ونتعلم أكل الجبن المصطنع. لكن! لا شك أن الاستيلاء على شبه جزيرة القرم وخسارة أوكرانيا إلى الأبد كان بمثابة فشل ذريع. لأننا نوعًا ما أمسكنا بشبه جزيرة القرم ونسيناها، لكنه بالنسبة لهم جرح ينزف بشدة. مما يسبب الألم والمعاناة على حد سواء. لقد عزلنا الأوكرانيين، ربما إلى الأبد. هذه حماقة كاملة. لقد أخذنا قطعة أرض عديمة الفائدة وغير ضرورية وفقدنا الشعب الشقيق الذي تربطنا به ألف سنة من التاريخ المشترك. ليس فقط الصداقة، كما هو الحال مع فنزويلا، بل الاختراق المتبادل على مستوى العائلات والثقافات والحياة اليومية والتاريخ.

من هو الروسي الذي لم يحلم بالزواج من فتاة أوكرانية؟ وما هو الأوكراني الذي لم يعمل في روسيا عندما كان صغيرا؟ ومن لم يسافر إلى أوديسا فلا قلب له. وكان هؤلاء بشكل عام هم الأشخاص الأقرب إلينا. كانت جميع المبشرات لدينا على مستوى "سكان موسكو" و "خوخلوف" ونكات شحم الخنزير - وهي القصة الأكثر بريئة. ولماذا كل هذا؟

كل شيء واضح بالنسبة لي مع كسينيا سوبتشاك

لقد كتبت ذات مرة أننا لم نصبح أوروبيين أبدًا بسبب الكبرياء والعقد الإمبراطورية. ولكن على محمل الجد؟

قصتنا مختلفة تماما. بالنسبة للأوروبيين، فإن الثورات المدنية وعملية تبلور المواطن الذي يطالب بالاحترام، والذي يعتقد أن له حقوقا، حدثت قبل 200 عام. إلا أن الألمان أصيبوا بعد ذلك بالجنون الجماعي. في بلادنا، الثورة لها أصل مختلف. وبدلا من المجتمع المدني، ظهرت عبودية جديدة. لقد وجدنا أنفسنا مرة أخرى في عبودية الطبقة المتميزة. وهذا يتكرر ويتكرر. فقط الطبقة المميزة هي التي تغيرت، لقد وصل المجرمون والديماجوجيون إلى السلطة. لكننا لم نصبح مواطنين قط.

لكن لا يزال الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 20 و 30 عامًا ليسوا نفس الأشخاص الذين يبلغون من العمر 20 عامًا والذين كانوا في الاتحاد السوفيتي. إذن فالمسألة تتعلق بنشوء جيل سليم. لكن حكومتنا تحاول خداع الجيل الحالي من الشباب. يجب على جميع الأشخاص المنخرطين في سياسة الشباب أن يحترقوا في الجحيم!

-هل شاهدت فيلم سوبتشاك عن سوبتشاك؟

شاهد. فيلم ممل جدا. هناك بطل واحد جيد - بوتين. إنه موثوق ورائع - ولهذا السبب هو الوريث، وليس لأنه فهم أن سياستنا تقوم على ألعاب الأجهزة الخاصة والجريمة. أصبح كل شيء الآن واضحًا تمامًا مع كسينيا أناتوليفنا. نحن نفهم كل شيء، شكرا لك.

- لقد طلبت من فوينوفيتش ذات مرة أن يرسم مدينة فاضلة لروسيا في عام 2100. ثم ضحك عليه. يمكنك أن تفعل ذلك بنفسك؟

حرة ومزدهرة، مع رأسمالية سليمة وقدر من المسؤولية الاجتماعية. والمشكلة الرئيسية هي منع دولة عملاقة مثل روسيا من الانهيار في المستقبل. الآن يتم حل هذه المشكلة بمساعدة FSB. لدينا قضية لكل رئيس. طالما أنك رجلنا، افعل ما تريد، اقتل الناس، اذهب إلى الساونا مع العاهرات، خذ الرشاوى. لكنك تعلم أن أبي يقوم بالادخار. وبدلا من ذلك، نحتاج إلى الفيدرالية، والقضاء المستقل، والمنافسة بين الهيئات الحكومية. والأهم من ذلك، قابليتها للتغيير. التغيير القسري للسلطة بعد 4 أو 8 سنوات كحد أقصى. هذا هو بيت القصيد في المخطط الكبير للأشياء. وهذه القصة بأكملها "إن لم يكن بوتين، فمن إذن؟" - هكذا يتذكر البعض كيف نُسي ستالين بسرعة وأُلقي خارج الضريح - فهو لم يبرر الثقة. لذلك سيكون من الجميل أن نتطور قليلاً، مثل دولة عادية. بولندا يمكن أن تكون مثالا جيدا بالنسبة لنا.

حتى أن ميدفيديف حاول أن يأخذنا إلى مكان آخر للبحث فيه. صحيح أنه كان يتحدث أكثر مما يتحدث، لكن خطابه كان أفضل ـ فلم يكن هناك خندق من المفترض أن يجلس فيه المرء. وبدون بوتين، لم تحدث مجاعة ولا جراد. وكان المزاج أفضل. لكن ديمون خدعنا. جاء بوتين وغير كل شيء بطريقته الخاصة، كما في نكتة الزوج والحبيب. وبدلاً من المدينة الفاضلة، أعتقد أننا سوف نحترق ونتعفن ببطء.

- لكنه قال إنه سيكون هناك انفراج اقتصادي وكل شيء سيكون على ما يرام.

ولا يهم ما قاله بوتين. الشيء الوحيد المهم هو ما يفعله بوتن، لأن كلماته تتعارض في كل الأحوال مع أفعاله. بوتين رجل تعتمد سلطته على إرباك الجميع - "الشركاء" وسكان الاتحاد الروسي. كثيرا ما يكذب. بينما هو محير، فهو لا يمكن التنبؤ به. وبمجرد أن أصبح الأمر شفافًا، انتهى الأمر، فُتح المجال للإضراب.

الصدق لا يتطلب البطولة

يحدث أن الأدب في بلادنا يحظى بأهمية كبيرة. عندما تكتب، هل تفكر في القيمة الفنية أم أن الكتاب مجرد منتج استهلاكي؟

لا. لا يمكنك التعامل مع الكتاب كمنتج. بالنسبة لي، هذه هي الطريقة الوحيدة لتحقيق الذات. بشكل عام، لا أفعل أي شيء آخر - فأنا أكتب كتبًا وأشتغل قليلاً بالصحافة. وإذا بدأت في إضاعة وقتي وكليشيهات، وتوقفت عن محاولة تجاوز نفسي بالأمس، لتلخيص ما أفهمه، فسوف أصبح هراء. إنها مسألة أن تثبت لنفسك ما تستحقه. ولهذا السبب أحاول أن أكتب كتابًا مختلفًا في كل مرة. من الممل أن تكرر نفسك.

حسنًا، لقد كنت محظوظًا، فقد اكتشفت بالصدفة معادلة النجاح وفي سن السابعة والعشرين كان لدي بالفعل توزيعات وترجمات كبيرة.

- ماذا سيكون كتابك القادم؟

سيكون هناك نوعان مختلفان للغاية. الأول يتعلق بالذكاء الاصطناعي. والثاني هو هذه الواقعية السحرية على الأراضي الروسية. يقول الجميع: أنت عالمي، عشت هناك وعشت هناك، ووالدك من أربات، من سلالة طبية. من الواضح أنني كنت فتى مدينة، لكن في الوقت نفسه، هناك عنصر روسي قوي بداخلي، في جوهري. عندما كنت طفلاً، قضيت الكثير من الوقت في الصيف في منزل قروي حقيقي به بئر، ومظلة، ومغسلة، مع خيار في البيوت الزجاجية، مع الخنافس والرخويات في الملفوف. قضيت كل العطلات هناك. هناك موقف مختلف تماما تجاه الحياة والموت. في مدينة كبيرة نحن معزولون تمامًا عن الموت. ولا نرى مواكب الجنازة. في بلادنا، يتم إخراج الموتى من المدخل بصعوبة في أكياس مضغوطة. وهناك مقبرة داخل حدود المدينة، ويمر التابوت الموجود على ZIL بجوانب حمراء منخفضة عبر المدينة بأكملها. لا يبدو أن أقاربك المتوفين يختفون هناك. يظهرون لك في الأحلام، ويقدمون لك النصائح اليومية، وشيء آخر. ولهذا السبب، لا يوجد شعور بعدم الرجوع ونهائية الوجود.

- هل سيكون ماركيز ماركيز مستقيماً؟

انا لا اعرف بعد. لكن كورتازار وماركيز وبورخيس هم تكريمي.

- ستبلغ الأربعين في السنة. ربما حان الوقت لتغيير استراتيجية حياتك؟

فظيع، نعم. لكن كان لدي استراتيجية حياتية منذ البداية. الاستيلاء على الكون. من خلال القصص، اكتسب السيطرة على العقول. إن السلطة بالمعنى المبتذل - على الموارد البشرية والتدفقات المالية - لا تهمني على الإطلاق. إنها تفسد الناس، لكنني لا أريد أن أفسد نفسي، من حيث المبدأ أنا أحب نفسي وبنيت كل شيء حتى لا أعتمد على أي شخص.

عُرض علي الانضمام إلى مجلس حقوق الإنسان التابع للرئيس، ودُعيت للانضمام إلى المجلس الثقافي. لقد دعوني إلى اجتماعات مثل "بوتين والكتاب". ولم أذهب إلى أي مكان. لأنهم عندما يحاولون إطعامك، يكون ذلك دائمًا إغراءً وإغراءً. لا يعني ذلك أنني معارضة يائسة، ولا أقوم بأنشطة تخريبية، لكن من المهم جدًا بالنسبة لي أن أحافظ على حرية الفكر والحكم. بمجرد أن تبدأ بالتغذية من يد شخص ما، لم يعد بإمكانك عضه. وهذا واضح من الكتاب المختلفين لدينا. هذا عن دور الأدب في حياتنا. يظل الأدب، مع الدعاية الكاملة في وسائل الإعلام الكبرى، آخر مساحة للحرية حيث يمكن إجراء مناقشة صادقة حول مواضيع مهمة.

- بالمناسبة، يمكنك أن تكون سياسيًا جيدًا.

لا لا لا. لا أستطيع ولا أريد ذلك. من شأنه أن يكسرني. لا أستطيع تحمل الكثير من التنازلات. إما أن يقتلوك، أو يكسروا ظهرك حقًا، أو أنك ستجعل الأمر أسوأ وتولد من جديد في شيء آخر. لماذا؟ أعتقد أن الحفاظ على مستوى معين من الصدق في الحكم في عصرنا لا يتطلب الكثير من البطولة. عندما يكذب الجميع بشدة، وأنت ببساطة تسمي الأسود بالأبيض والأسود بالأبيض - يبدو الأمر وكأنه نوع من الشجاعة والأصالة. على الرغم من أنك لم تفعل أي شيء لا يصدق.

أن تكون نافالني نعم، فهذا يتطلب البطولة. لا أريد الأمر بهذه الطريقة. لقد كنت دائمًا مهتمًا ليس كثيرًا بالبنية التفصيلية للسلطة، التي أشعر بحساسية تجاهها، ولكن بانحطاط الشخص عن الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة. العنف والأكاذيب والتلاعب - والإنسان يتحلل بالإباحة والإفلات من العقاب. لدي عدة كتب حول هذا الموضوع.

ملاحظة: في نهاية المقابلة، سأل جلوخوفسكي: "هل يمكنك نشر كل هذا مباشرة في الصحيفة؟" حسنًا، فلننشرها.

تم نشر المادة "المحاور" رقم 26-2018 تحت عنوان “لقد وصل المجرمون والديماجوجيون إلى السلطة. لكننا لم نصبح مواطنين قط”.

جاء كاتب الخيال العلمي الروسي الشهير ديمتري جلوخوفسكي إلى كراسنويارسك لتقديم روايته الجديدة «مترو 2035». على الرغم من أنه، كما اتضح، يمكن التغلب عليه بسبب خاصية "الخيال".

في إحدى المقابلات، أوضح جلوخوفسكي لماذا نادراً ما يسافر الكتاب الروس في جميع أنحاء البلاد ويلتقون بالقراء، وما إذا كانت هناك صحافة في روسيا الآن، ولماذا لا ينبغي للكتاب الشباب أن يطلبوا المساعدة من جلوخوفسكي.

حل دميتري جلوخوفسكي اليوم 24 أغسطس ضيفًا على برنامج "صباح جديد". وقبل ذلك أجرى مقابلة طويلة مع الصحفي سيرجي سانيكوف.

– هل أتيت لتخبر سكان كراسنويارسك عن روايتك الجديدة؟ أخبرنا.

– صدر الكتاب في 12 يونيو في موسكو. في البداية كان لدي عرض تقديمي هناك، ثم في سانت بطرسبرغ وفورونيج. بعد ذلك كانت هناك ثلاث مدن في جبال الأورال. والآن تستمر الجولة. في الخريف، أخطط للذهاب إلى الشرق الأقصى، ولكن الآن سيبيريا.

إذا تحدثنا عن الكتاب، فإن «مترو 2035» هو نهاية ثلاثية بدأت قبل 20 عاماً، عندما خطرت ببالي كل ذلك في المدرسة. تم نشر أول كتاب على الورق منذ 10 سنوات.

ولم يكن القرار سهلاً - العودة إلى ما بدأ منذ فترة طويلة. كان قبول رواية جديدة قرارًا مسؤولًا بالنسبة لي. كان من المهم ألا يتحول الأمر إلى نوع من التكملة، كما يحدث غالبًا عندما تتم كتابة تكملة بدافع الضرورة.

فكرت لفترة طويلة كيف سيكون "مترو 2035" استمرارًا من ناحية، ومن ناحية أخرى عملاً مستقلاً يمكن قراءته بشكل منفصل عن جميع الكتب السابقة.

ولم تكن المهمة سهلة وليست تافهة. وأعتقد أن كل شيء نجح.

- بالتأكيد. منذ 10 سنوات، كتبت أنا المختلفة كتابًا. كان الكتاب الأول تعليميًا للغاية، حيث يترك شاب منزل والده ويبحث عن هدفه في الحياة.

الآن فكرة الحالة الذهنية، وكيفية بناء المجتمع، وهيكل السلطة - كل هذا تغير كثيرًا. وقد تغير في العامين الماضيين لأسباب واضحة - بسبب الأحداث التي وقعت في حياة بلدنا.

بالإضافة إلى أن الكتاب مختلف من حيث الأسلوب. لديها مزاج مختلف. إنها أكثر نضجًا وواقعية. هذه ليست رواية خيالية.

أفضل أن أسميها رواية عن الحياة الروسية. هذا كتاب عن سبب كون الأمور على هذا النحو بالنسبة لنا، ولماذا ستكون الأمور دائمًا على هذا النحو بالنسبة لنا.

- لكن غالبًا ما يُطلق عليك لقب كاتب الخيال العلمي حصريًا ...

– عندما يناديني شخص ما بكاتب الخيال العلمي، أريد على الفور أن أضربه بشيء ثقيل وغبي. كتابان فقط من بين كل الكتب رائعان بشكل استثنائي. والباقي مزيج.

– لماذا لديك موضوع ما بعد نهاية العالم السائد؟

– عندما انهار الاتحاد السوفييتي، كان عمري 12 عامًا. لقد نشأت في بلد بدا لي راسخًا. وفجأة يتحول كل هذا إلى غبار في يوم واحد.

كل ما آمنت به أجيال من الناس يعتبر باطلاً. كل الأبطال يصبحون غير أبطال. والشعور بالحياة على أنقاض إمبراطورية...

بالنسبة لي، على عكس فلاديمير فلاديميروفيتش بوتين، فإن انهيار الاتحاد السوفييتي ليس مأساة على الإطلاق. بالنسبة لي، هذه تجربة ثقافية مثيرة للاهتمام منذ فترة المراهقة. أنت تحاول بناء كوخ من أنقاض الإمبراطورية.

وقد ولد افتتاني بما بعد نهاية العالم من هذا الشعور: كان هناك عالم ينهار، ويمكنك البقاء على قيد الحياة على أنقاضه الصدئة.

- السبب بسيط: 70% من إجمالي مبيعات الكتب تتم في موسكو. وفي الولايات المتحدة الأمريكية - في جميع أنحاء البلاد. الأمريكيون أمة أكثر قراءة منا. ويشترون المزيد من الكتب هناك.

إذا كنت تكتب عن روسيا، فما عليك سوى مشاهدتها. آخر مرة ذهبت فيها كانت قبل ست سنوات - والآن أفهم أن أفكاري عفا عليها الزمن.

أصبحت المدن التي يزيد عدد سكانها عن مليون نسمة أكثر جمالا، وارتدى الناس ملابسهم، ولم يعد كل شيء كما كان قبل ست سنوات. من الناحية المالية، مثل هذه الجولات غير مبررة عمليا.

– ما مدى أهمية أن يلتقي الكاتب بقارئه وجهاً لوجه؟

- أنا أحب. أنا ممتن جدًا لقرائي، وأحب مقابلتهم. علاوة على ذلك، فإن جميع كتبي متاحة مجانًا على الموقع وأولئك الأشخاص الذين يشترون كتبًا ورقية - أنا حقًا ممتن جدًا لهم!

- عملت في صحيفة "روسيا اليوم"، حيث الهدف من الصحافة هو إظهار روسيا كدولة ناجحة ذات مستقبل واثق. كيف تقيم بشكل عام جودة الصحافة في روسيا الحديثة؟ كل هذه البرامج الحوارية الوطنية وما إلى ذلك ...

– عندما انتقلت من يورونيوز إلى روسيا اليوم، تم إنشاء هذه القناة خصيصًا لإظهار حرية الصحافة في بلدنا. وكان هناك المزيد منه بشكل ملحوظ.

لم يوبخ أحد بوتين، لكن لم يكن هناك أي إثارة للهستيريا الوطنية. ولم يكن هناك إثارة للهستيريا من خلال كراهية المجموعات الأخرى. الآن كل شيء مختلف.

الآن نحن جيدون ليس لأن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة لنا، ولكن لأننا محاطون بالنزوات الكاملة. الأمريكيون أكلة لحوم البشر والأوكرانيون أكلة لحوم البشر والنازيون. الهولنديون والألمان هم من المتحرشين بالأطفال. وعلى هذه الخلفية، نحن الأفضل.

لسبب ما، يطلب منا أن نفخر بأننا معقل الروحانية. مع أن أي شخص أكبر من 18 سنة يفهم أننا من أكثر شعوب العالم إثارة للشغب!

عندما بدأت العمل في صحيفة "روسيا اليوم"، كان كل شيء أكثر هدوءًا. لم يكن علي أن أضحي بمبادئي التي اكتسبتها في يورونيوز: أظهر جانبًا من الصراع - أظهر الجانب الآخر.

الآن، بطبيعة الحال، أصبحت قناة "روسيا اليوم" قناة دعائية علنية تعمل ببساطة على "القيادة"، مثل كل تلفزيوناتنا. وخاصة البرامج الحوارية على جميع القنوات فهي دعاية مفتوحة للكراهية تجاه الدول الغربية.

لا توجد صحافة اليوم. إلى جانب الثقافية، ربما. وتم استبدال الصحافة السياسية بالدعاية التي تغسل الدماغ.

- دعنا نعود إلى الأدب. نشرت روايتك «مترو 2033» على الإنترنت. وكانت هذه خطوة جديدة وغير عادية. كيف يمكن للكتاب الشباب اليوم أن يبرزوا أنفسهم؟

- الآن أصبح كل شيء أكثر تعقيدًا. لم تكن الإنترنت ظاهرة جماهيرية في ذلك الوقت. وحتى في عام 2002، عندما نشرت مترو 2033 على الإنترنت، لم تكن هناك شبكات اجتماعية أو مدونات.

كانت هناك كتب الضيوف والصفحات الرئيسية. وكان الناس خائفين بشدة من الإنترنت. اعتقد الكتاب المبتدئون أن النص سيتم سرقته ونشره تحت اسم مختلف، وكان الكتاب البارزون يخشون أن يقرأوا كل شيء ولا يشترون الكتاب ورقيًا. ولم يكن لدي ما أخسره.

– كم مرة يرسل إليك الأشخاص مخطوطات يطلبون منك قراءتها والمساعدة في الطبعة الأولى؟

- لا أنصح ولا أساعد أحداً. أنا الأحمق حول هذا. لقد ساعدت مرة واحدة وبدأت. قدمت الكتاب إلى دار نشر مألوفة وقد حملني هذا المؤلف على الكثير من مشاكله لدرجة أنني اضطررت إلى التعامل مع كتابه، وليس كتابي.

لقد قمت بعمل جيد لشخص وحاولوا الجلوس على رقبتي. لذلك أنا لا أساعد الكتّاب الشباب، إنه عالم قاسٍ والجميع يهتمون بأنفسهم.

– هل الكاتب الناجح مؤشر على جودة أدبه؟

- لا. أولا، الغالبية العظمى من القراء غير قادرين على تقييم المستوى الأدبي للمؤلف. يجد القارئ أن اللغة التصويرية معقدة للغاية. لا يفهم التجارب الأسلوبية. وهو يتصفح الفلسفة.

ثانيًا، عليك أن تفهم أن 10٪ من سكان البلاد يقرؤون. ومن بين هؤلاء الـ 10%، هناك 10% آخرون يفهمون المسرات الأدبية. الأدب الناجح هو الذي يترك استجابة عاطفية في القارئ.

يشتري الناس الكتب لنفس السبب الذي يجعلهم يذهبون إلى السينما - لسد العجز العاطفي. إنهم يريدون أن يكونوا شخصًا آخر وأن يختبروا من خلال قصة مركزة مشاعر شخص آخر. الناس يجلسون على العواطف، وهذا هو الدواء الرئيسي.

سيرجي سانيكوف