في 28 فبراير 2011، أجاب ألكسندر لوكاشينكو على أسئلة إليزابيث جراهام ويموث، كبيرة محرري الصحيفة الأمريكية المؤثرة واشنطن بوست. واستمرت المحادثة حوالي ثلاث ساعات وتطرقت إلى خصوصيات السياسة الداخلية لبلادنا وأحداث 19 ديسمبر في مينسك وعواقبها. تم عرض النسخة التلفزيونية من المقابلة على القنوات التلفزيونية الحكومية البيلاروسية مساء يوم 5 مارس.
أتمنى ألا تمانع في أن أطرح عليك الأسئلة مباشرة، بنفس الطريقة التي أسأل بها القادة الآخرين؟
حتى أنك قد تطرح الأسئلة بشكل مختلف عن القادة الآخرين، لكن مبدأ الصراحة والإخلاص هو المبدأ الأساسي الذي أحترمه في العلاقات بين الناس.
فرضت الولايات المتحدة وأوروبا حظراً على السفر عليك وعلى مسؤولين آخرين في أعقاب قمع مظاهرة 19 ديسمبر/كانون الأول. ما هو تأثير ذلك على جمهورية بيلاروسيا؟ وهل ترغب في تغيير رأيك والتصرف بشكل مختلف في هذا الموقف؟
لكي تغير رأيك أولاً وتتصرف بشكل مختلف، عليك بالطبع، لا قدر الله، أن تنجو من أحداث ليلة 19 ديسمبر. لكنني سأخيب ظنك: لو حدث هذا مرة أخرى غدًا، بعد غد في الليل، كنت سأتصرف تمامًا كما فعلت حينها. أي أنه بدون ضرب أحد، دون قتل، دون اغتصاب، سأدافع عن مقر الحكومة بالطريقة التي يقتضيها الدستور والقانون.
إذا كنت تريد أن تلومني على الدفاع عن الدستور والقانون، فاكتب في الولايات المتحدة الأمريكية أن صحيفة واشنطن بوست تلوم رئيس بيلاروسيا لأنه يتصرف بشكل صارم وفقًا للدستور والقانون.
أنا، كأمريكي، والسيدة كلينتون، التي التقى بها ممثلو الولايات المتحدة قبل عدة أسابيع، كنت آمل أن تنفتح جمهورية بيلاروسيا إلى حد ما، وأن تكون أكثر انفتاحًا تجاه أوروبا والولايات المتحدة. لقد مُنحت الفرصة لجميع مرشحي المعارضة للمشاركة في الانتخابات، ورأينا أن سلطات جمهورية بيلاروسيا ملتزمة بالتفاعل مع الغرب. لكن بعد أحداث 19 ديسمبر، تفاجأ الناس. ألا تعني الأحداث التي جرت أن بيلاروسيا قررت تغيير مسارها؟ ألا يعني هذا أننا كنا مخطئين بمعنى أن الوضع قبل أحداث 19 كانون الأول (ديسمبر) كان يتطور وفق السيناريو الإيجابي؟ ربما كانت هناك فرصة للقيام بالأشياء بشكل مختلف؟ نحن نعلم أن بيلاروسيا لديها قوات أمنية قوية وقوية، ولكن ربما كانت هناك فرصة أخرى؟..
كما تعلمون، كنا نأمل أيضًا أن يكون الأمريكيون وأوروبا أشخاصًا محترمين ومهتمين جدًا بأن تكون بلادنا ذات سيادة ومستقلة، وأن تتمكنوا من بناء علاقات لائقة معنا. لكن أحداث 19 ديسمبر أقنعتنا بأنكم لا تريدون ذلك حتى قبل 19 ديسمبر.
ولكن، سيدي الرئيس، لقد أعربنا دائما بوضوح عن رغباتنا ونهجنا. لقد قلنا بوضوح أننا نؤيد الديمقراطية والانفتاح والشفافية. ولقد قمنا دائمًا بتوصيل هذا الأمر بشكل واضح جدًا ولا لبس فيه.
وقد أجبناكم بوضوح وبشكل لا لبس فيه أنه في بيلاروسيا لا يوجد بأي حال من الأحوال ديمقراطية وحرية أقل مما هي عليه في الولايات المتحدة الأمريكية. هل تريد مني أن أثبت لك ذلك بالأمثلة؟
على سبيل المثال، إذا كانت هناك انتخابات وانتهى الأمر بأربعة أو سبعة أشخاص عارضوك في السجن، فهذه ليست إشارة جيدة للغرب بأن بيلاروسيا مكان ديمقراطي. أعتقد أنه كانت هناك أيضًا قيود على مقدار الأموال التي يمكن لهؤلاء الأشخاص جمعها، وعلى مقدار وقت البث الذي يمكنهم استخدامه على شاشات التلفزيون، وقيود على ما يمكنهم نشره في الصحافة. ولذلك، أعتقد أن الانتخابات كانت غير ديمقراطية.
إليزابيث، يمكنك أن تصدقي ما تريدين، هذا حقك. في الولايات المتحدة الأمريكية، إذا ارتكب أي مواطن جريمة، وكان بجانبه مرشح رئاسي سابق، كانوا يجيبون بالتساوي: المرشح السابق والمواطن. لماذا خصصت أربعة أو سبعة، كما قلت، المرشحين السابقين الذين ينبغي النظر في تصرفاتهم خارج إطار القانون الجنائي أو القوانين الأخرى في بيلاروسيا. القانون هو نفسه بالنسبة للجميع - سواء بالنسبة للمواطن العادي أو للمرشح السابق، الذي، بالمناسبة، في بيلاروسيا، بموجب القانون، يساوي أي مواطن في بيلاروسيا.
أما بالنسبة للوقت الذي تقضيه في وسائل الإعلام وأشياء أخرى، فأنت تناقض نفسك. في سؤالك الأول، أخبرتني أننا بذلنا ما يكفي لضمان سير الانتخابات بسلاسة. وبالمناسبة، لم يقدم أي من الأميركيين ولا الأوروبيين، مسؤولين أو أشخاصاً آخرين، أي ادعاءات ضدنا فيما يتعلق بالانتخابات. أنت أول شخص أقابله، وهو أمريكي، يتحدث عن الطبيعة غير الديمقراطية للانتخابات. ولم يشكك أحد في الانتخابات. لأن جميع المرشحين الرئاسيين أتيحت لهم الفرصة للتحدث في وسائل الإعلام البيلاروسية. يرجى ملاحظة أنهم ملأوا موجات الأثير بالكامل عبر وسائل الإعلام الروسية. وهنا في بيلاروسيا، انتشرت وسائل الإعلام الروسية في كل مكان على الإطلاق: الإلكترونية والورقية. لذلك كان لديهم ما يكفي من الوقت. هذا ليس السؤال. والسؤال هو يا إليزابيث، بماذا أتوا إلى الانتخابات، وماذا قالوا للشعب البيلاروسي. لا شيء سوى إطلاق النار على لوكاشينكو وشنقه وإزاحته وما إلى ذلك. والشعب البيلاروسي لا يقبل هذا. ربما كان الأمريكيون سيقابلون ذلك بالعداء.
لكنني أريد أن أطرح عليك، ربما سؤالًا بلاغيًا: ماذا سيفعل رئيسك أو الأجهزة الأمنية إذا اقتحمت أقلية غير راضية، أقلية غير مهمة، وكان هناك حوالي ثلاثة آلاف منهم، البيت الأبيض وبدأت في التسلل إلى البيت الأبيض. تحطيم البيت الأبيض، ومحاولة الاستيلاء عليه؟ ماذا ستفعل أجهزتك الأمنية؟
أود أن أقول إنني لا أعتقد أن الأجهزة الخاصة في الولايات المتحدة ستضع الأشخاص في السجن لمدة 15 عامًا. إذا حاولوا حقًا اقتحام البيت الأبيض، وإذا حطموا النوافذ وألحقوا أضرارًا بالمباني الحكومية، لكانت السلطات قد منعت مثل هذه الأحداث، وتم احتجاز الناس. لكن هؤلاء الأشخاص لن يتعرضوا تحت أي ظرف من الظروف للسجن لمدة 15 عامًا. هل حقاً ستضع الناس في السجن لهذه المدة الطويلة؟
هل لديكم معلومات أن هناك من سُجن لمدة 15 عاماً؟
لا. لكنني قرأت في الصحافة أنه في الأسبوع الماضي سُجن شخص ما لمدة 4 سنوات لمجرد أنه ساعد. لكنني قرأت في الصحافة أن عقوبة السجن يمكن أن تصل إلى 15 عامًا.
- يستطيعون. ربما يمكنهم ذلك. هذا هو القانون. وتصدر أحكام بالسجن مدى الحياة على مثل هذه الأفعال، وعقوبة الإعدام هي إجراء استثنائي للعقاب. لكننا لا ننتقدك على هذا، هذا هو قانونك.
قل لي يا ممثل الديمقراطية العزيز لماذا دمرت العراق؟ هذه جريمة دولية. لماذا لست مسؤولاً عن هذا؟ أي نوع من الديمقراطية يمكن أن نتحدث عنه بعد ذلك، إذا قُتل الآلاف ليس فقط من المواطنين العراقيين وغيرهم، بل قُتل أيضًا آلاف الأمريكيين. ولديهم أطفال وعائلات... وماذا يحدث الآن في العراق، في أفغانستان، حيث يعزف على الكمان الرئيسي بلد "ديمقراطي" (أضعه بين علامتي اقتباس)؟ كيف كان رد فعلك على حقيقة تعرض زميلتك الصحفية للاغتصاب في أحد ساحات القاهرة مؤخرًا؟
"إنه أمر مخيف، ولكن تم تنفيذه على يد مواطنين مصريين".
نعم، لكنك تربت على كتفهم، فهم أصدقاؤك. لماذا لم تتخذ موقفا صارما؟ أين حقيقتك؟
- بالنسبة إلى ماذا؟ ما الذي لم نتخذ موقفا صارما منه تجاه مبارك؟
فيما يتعلق بالقتلة والمغتصبين. أنت خائف لأنك ترى اهتماماتك هناك. وتحتاج إلى إقامة علاقات مع أولئك الذين سيصلون إلى السلطة اليوم في مصر وفي الدول العربية الأخرى بعد الثورة. ولا يهمني حقًا أن تكون زميلتك، وهي مواطنة من الولايات المتحدة الأمريكية، قد تعرضت للاغتصاب هناك. هذه هي ديمقراطيتكم والحقيقة... ولو حدث هذا في بيلاروسيا، لكنتم قد نشرتونا بالفعل في جميع أنحاء الكوكب. ربما كانوا سيجلبون قوات أو يرسلون صواريخ كروز إلى هنا من أجل فرض نوع من الديمقراطية. هنا يا إليزابيث، الديمقراطية الأمريكية ذات وجهين، وربما ثلاثة وجوه.
هل ستفكرون في إمكانية العفو عن هؤلاء الأشخاص الذين اعتقلوا في تلك الليلة؟ أعلم أن بعضهم لديه أطفال صغار مثلاً.
هذا حقي.
-هل تستخدم هذا الحق؟
عندما يحين الوقت، سأخبرك بذلك. الآن ليس هناك مثل هذه الحاجة. الآن كل من ثبت أنهم كسروا وضربوا مؤسسة حكومية، قضاياهم في المحكمة. والمحكمة وحدها هي التي لها الحق في النظر في هذه الحالات. نفس الشيء كما هو الحال في الولايات المتحدة الأمريكية. تخيل لو أن أوباما متورط الآن في دعوى قضائية في الولايات المتحدة. وبعد ذلك لن يكون رئيساً لولاية ثانية. لماذا تدفعونني للتدخل أو التدخل في شؤون العدالة؟!
هل تخططون لإلغاء المادة 193 من القانون الجنائي، التي تخلق ظروفا صعبة للغاية لأنشطة المنظمات غير الحكومية، ولا سيما تجعل من المستحيل عليها العمل إذا لم تكن مسجلة؟
هل يمكن للمنظمات غير المسجلة أن تعمل؟ أم أنه ممكن في أي بلد في العالم؟
- في الولايات المتحدة الأمريكية، يمكن للمؤسسة العامة التسجيل دون مشاكل. وأنشطة مثل هذه المنظمة لا يعاقب عليها بغرامة.
وهنا أيضًا يمكن للمؤسسة العامة التي لا تنتهك القوانين والدستور أن تسجل دون أي مشاكل. لا مشكلة! ولا يتحمل العقاب أبداً! ولكن إذا تصرف "طابورنا الخامس"، وليس المعارضة، بأساليب مماثلة، باستخدام الأموال الأميركية، وأموال دافعي الضرائب الأميركيين، فإن حياتهم سوف تصبح أكثر تعقيداً.
- وماذا عن الديمقراطيين المسيحيين البيلاروسيين؟
وربما لن يسجل الديمقراطيون المسيحيون البيلاروسيون أنفسهم أبدًا في بيلاروسيا بعد المذابح التي نظموها في التاسع عشر من ديسمبر. هؤلاء ليسوا ديمقراطيين مسيحيين، بل هم قطاع طرق تحت ستار الديمقراطيين المسيحيين. وبالمناسبة، لدينا 6 أحزاب معارضة مسجلة لكل 10 ملايين نسمة.
- لديك سيطرة قوية، ولديك الكثير من القوة المركزة، لماذا، في النهاية، لا يمكنك تسجيلهم، ولا يمكنك السماح لهم بالتسجيل؟
لدينا سيطرة أقل بكثير مما هي عليه في الولايات المتحدة الأمريكية. التحكم هو أمر من حيث الحجم أقل. هذا هو أول واحد.
ثانية. دعهم يتبعون القوانين عند التسجيل. وأي حزب وأي منظمة سيتم تسجيلها، مثل 2.5 ألف منظمة عامة تعمل في بلادنا اليوم.
- أما السفارة الأمريكية فقد طردتم السفير الأمريكي من بيلاروسيا...
- لكنك طردت سفيرنا من أمريكا فماذا في ذلك؟
- لقد طردت لنا أولا.
لماذا نحتاج إلى سفير ينظم أعمال "الطابور الخامس"؟ إليزابيث، غرض السفير هو تحسين العلاقات بين الدول، وليس تصعيد الوضع!
- هل تعتقد حقا أن السفير الأمريكي هو الذي نظم هذا؟
إليزابيث، لا أعتقد أنني أعرف! أنا رئيس البلاد وأعرف ذلك! وبعد ذلك، من الذي يمنعك من إرسال سفيرك إلى بيلاروسيا؟ وبشكل عام لماذا يوجد سفير أمريكي في بيلاروسيا إذا كنتم لا تريدون التعاون مع بلادنا؟ ماذا سيفعل هنا؟ جلب المال إلى "الطابور الخامس"؟ نحن لسنا بحاجة لهذا.
إذا كنتم تريدون التعاون معنا، كأميركا ديمقراطية، كإمبراطورية عالمية، فلنجلس على الطاولة ونتعاون. ومن ثم الأسئلة عن السفراء وبعض المنظمات التي تتحدث عنها، وحتى عن الأشخاص، مثل هذه الأسئلة لن تكون موجودة.
- كيف يحدث أن الأشخاص المسجونين، المرشحين الرئاسيين السابقين، لا يستطيعون الوصول إلى المحامين؟ لماذا لا يمكنك الأمر بالسماح للمحامين بالوصول إلى هؤلاء الأشخاص؟
كما تعلمون، لسنا بحاجة إلى إصدار أوامر بهذا الشأن. كل ما تقوله هو كذب مطلق! المحامي هو محام للقاء موكله.
- لكن على الأقل الصحف تقول أنك تحرم...
- لماذا تخبرني عن الصحف؟ هذه صحيفتكم "الواشنطن بوست"، سأجدها لكم الآن وأعرض لكم ما كتبته. هذه كذبة حقيرة حتى أنني، كرجل محنك، غاضب منها. ولذلك فلا داعي للرجوع إلى الصحف والحديث عن بعض الحقائق التي لا وجود لها في الطبيعة على الإطلاق. اقرأ ما كتبته صحيفة واشنطن بوست. هذه وحشية! وهذه افتتاحية.
- ما المشكلة هنا؟
- كل خطأ.
- وكيف تعرف أن هذا كذب؟
كيف أعرف أن هذا كذب؟ حسنًا، لأنني قرأته وقارنته بالحقائق التي لدينا. وكنت شاهدًا، رأيت عبر الإنترنت ما كان يحدث في مقر الحكومة. كما تعلمون، هناك كاميرات فيديو مثبتة في كل مكان، ويتم عرض الصور على الشاشات. ورأيت كل ما حدث هناك. بنفس الطريقة التي يرون بها ما يحدث في البيت الأبيض. وبعد ذلك، عرضت قناة يورونيوز غير الودية لدينا هذه الصور.
- بدا لي أنك تسيطر على كل محطات التلفزيون.
كما تعلمون، لن يكون لدي الوقت للقيام بأشياءي الخاصة إذا كنت أسيطر على كل هذه المحطات. ألا تتحكم في كل شيء وكل شخص في أمريكا؟ في رأيي، في أمريكا اليوم يمكنك حتى التحكم في حركة الفئران. وأنا لا ألومك على ذلك. أنا لا ألومك، هل تعلم لماذا؟ لأنك تريد الحفاظ على سلامة شعبك. وأنت تفعل ذلك بشكل صحيح.
- نحن لا نفعل ذلك.
لماذا تحتجزون آلاف السجناء في قاعدة غوانتانامو دون محاكمة؟ دعهم يذهبون!
- انه ليس نفس الشيئ. هؤلاء هم الأشخاص الذين حاولوا تفجير مركز التجارة العالمي.
كيف تعرف ما الذي حاولوا تفجيره؟ فقط المحكمة يجب أن تقول هذا. هذا
غير ديمقراطي.
- لأنني أعيش في نيويورك.
لقد كتبوا لك ذلك في الصحف، فاقرأه وصدقه. ولكن في دولة ديمقراطية لا يمكن القيام بذلك إلا من خلال المحكمة، مثل هذا الاستنتاج. ولا حتى صحفي، ولا حتى واحد من مستوى رفيع مثلك. أي نوع من الديمقراطية هذه؟ لقد وعدت بإغلاق هذه القاعدة باعتبارها مفارقة تاريخية من الماضي. لماذا لم يغلقوه؟
- هل تعتقد حقا أننا يجب أن نغلقه؟
نحن بحاجة إلى إغلاقه على الفور! لأن هذا، كما قلت لي، يعد إشارة سيئة للمجتمع الدولي.
- كثير من الناس يتفقون معك.
ترى كم من الحقائق أخبرتك بها عن الطبيعة غير الديمقراطية لنظامك. نكتة.
إذا أتيت إلى أمريكا فسوف تصاب بالصدمة - حتى في صحيفتنا التي نملكها، فإننا لا نتحكم في محتوى ما يكتبه مراسلونا في صحيفتنا.
مرحبًا، ها نحن ذا... يمكنك القيام بذلك باستخدام طرق أخرى. وأنت تتحكم في كل شيء. لماذا تعبثون بهذا الويكيليكس، بهذا (ما اسمه؟) أسانج؟ أنتم ديمقراطيون. لماذا تريد وضع شخص خلف القضبان؟ لقد نشر الحقائق وما يعرفه. هل كتب كذبة؟ أين الكذبة؟ هل هذا صحيح؟ أنت لا تحب ذلك. لقد بدأتم حملة اضطهاد لهذا الرجل من أجل تسليمه إلى الولايات المتحدة، وكما قرأت في صحفكم، حكموا عليه بالإعدام.
- لسنا نحن، بل حكومة الولايات المتحدة هي التي تفعل ذلك.
سوف ترى. وأنت تلومني. لذلك سوف تقوم بتسوية الأمر مع حكومتك، ثم معي.
- ما رأيك في تونس ومصر؟?
وهذا سوف يعود ليطاردك. وبقوة شديدة. وهذا مثال على السياسة غير المبدئية ذات الوجهين التي تنتهجها الولايات المتحدة الأمريكية. لن يكون الأمر أفضل هناك.
- كيف سيعود هذا ليطاردنا؟
انتظر و شاهد. سترى ذلك قريبا. لكنك تعرف هذا اليوم كما أعرفه. إن حقيقة أن القوس العربي بأكمله أصبح متطرفًا (واليوم انتشرت هذه المظاهرات بالفعل على طول الطريق إلى الهند) لن تبدو قليلة بالنسبة للأمريكيين. وتريد أيضًا تنظيم انقلاب في وسط أوروبا - في بيلاروسيا. أعتقد أنه من الأفضل التعاون معنا بدلاً من تسليمنا.
كيف هي علاقاتكم مع روسيا؟ هل مازلتم تعتمدون على روسيا، خاصة في ظل الوضع الذي توجد فيه صعوبات مع الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة؟ أعلم أن روسيا كانت تزود بيلاروسيا بالغاز، وقد أتيحت لك الفرصة لإعادة بيعه. في هذه الحالة حيث لا يعطونك الفرصة للبيع، كيف يبدو الوضع؟ كيف يبدو الوضع الاقتصادي العام؟
إليزابيث، إذا قمت خلال فترة رئاستي، كما قلت، بإعادة بيع ما لا يقل عن ألف متر مكعب من الغاز الروسي، فأنا لست الرئيسة. مرة أخرى أنت تقرأ الصحف الخاطئة ...
- ما هو الوضع، كيف ترى الوضع الاقتصادي؟
وكانت هناك زيادة في الأشهر الأولى من هذا العام.
- سمعت أن لديك عجز كبير في الرصيد الحالي.
وكان هناك أيضا عجز في الحساب الجاري. هذا سؤال ديناميكي. في بعض الأحيان كان هناك عجز، وأحيانا كان هناك زائد... لا أعرف ماذا ستفعل أمريكا لو لم يكن لديها القدرة على طباعة الدولارات. أنتم مدينون أكثر منا. نعم، هناك عيوب معينة. ولكن هناك أيضًا اتجاهات جيدة - ففي الأشهر الأولى من هذا العام، بلغ نمو الناتج المحلي الإجمالي 7٪. الصين فقط لديها مثل هذا النمو. نعم، لدينا بالفعل تشوهات في الصادرات والواردات، لأنه كما ترون، تضاعفت أسعار النفط، ونحن نستورده كله من الخارج. وكذلك الغاز الطبيعي.
- هل تستوردون هذه المنتجات من روسيا؟
نعم. وهذه هي محنتنا التاريخية، حيث أننا نعتمد في المقام الأول بنسبة 100% تقريبًا على المواد الخام الهيدروكربونية على روسيا.
- هل تقومون بشكل أساسي بتصدير بضائعكم التي تنتجونها في بيلاروسيا إلى روسيا؟
لا. 47٪ لروسيا والباقي للاتحاد الأوروبي ودول أخرى. في السابق، قمنا بتصدير 85% إلى روسيا.
- في ظل وجود مشاكل في العلاقات مع الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة، ما هي خطتكم لمزيد من العمل؟ هل هناك طريق ثالث للتنمية، على سبيل المثال، التعاون المتعمق مع إيران وفنزويلا والصين؟ أنت تعطي انطباعًا بأنك شخص ذكي، ويجب أن يكون لديك بعض الخيارات لمزيد من تطوير الأحداث.
نحاول أن نعمل في كل أنحاء العالم، ونطرق كل الأبواب، ولكننا ندخل من الباب المفتوح لنا. ونود بشدة، على سبيل المثال، أن نتعاون مع الولايات المتحدة الأمريكية. إذا كان حجم تجارتنا يتراوح بين 5 إلى 10 مليارات دولار، فسيكون ذلك مفيدًا جدًا لاقتصادنا.
هناك شروط، أنت تعرفها. والشروط هي الديمقراطية وحرية الصحافة والتكوين الحر للنقابات العمالية. أنت تعرف الشروط. الظروف لم تتغير. قالت السيدة كلينتون هذا في ديسمبر. العلاقات بين الولايات المتحدة وبيلاروسيا لم تتغير. هذه الشروط لم تتغير. إن الولايات المتحدة مهتمة بالتعاون مع بيلاروسيا، لكن شروط الشفافية والشفافية مطلوبة.
إذا كنتم مهتمين بالتعاون، فلنبحث عن الطرق، ولا تطرحوا علينا تفسيركم للديمقراطية وشروط هذه الديمقراطية. إن الديمقراطية أمر عالمي. كما قوة الشعب، ونحن نفهم. وحقيقة أنك قمت بتسمية الديمقراطية بفهمك الخاص، وتسلقك بهذا الاستنسل إلى كل منزل، لا تبدو جيدة بالنسبة للأميركيين. علاوة على ذلك، لديك ديمقراطية واحدة لروسيا وبيلاروسيا، وديمقراطية أخرى للاتحاد الأوروبي، وديمقراطية ثالثة للصين، وديمقراطية رابعة لإيران وفنزويلا. والديمقراطية الخامسة، كما اتضح اليوم، هي لإسرائيل، والسادسة - للقوس العربي. هذه هي ديمقراطيتكم.
ولكن هذا بالمناسبة. أنا لست متحمسًا جدًا للدخول إلى بابك الأمريكي. نحن لا نحتاج إلى هذا القدر.
- ولكن هذا ليس صحيحا.
ربما هذا خطأ. لكننا نعيش في مجتمع ديمقراطي - ولكل فرد الحق في أن تكون له وجهة نظره الخاصة. إذا كنت مخطئا، فحاول أن تثنيني (بالطريقة التي أفعلها)، بدلا من قرع السيوف والعقوبات. ولكن هذا ليس ما أتحدث عنه. عندما طرقنا باب فنزويلا، فتحت لنا فنزويلا الباب. لقد فتحت الصين الباب أمامنا بمنحنا قرضا بقيمة 15 مليار دولار للتنمية الاقتصادية. لقد فتحت الهند الباب أمامنا، ولكل دول الشرق وأفريقيا وأمريكا اللاتينية والبرازيل وروسيا وما إلى ذلك. من وجهة نظرك، هذه كلها دول خاطئة. أمريكا وحدها على حق. حسنًا، نحن، لضمان رفاهية شعبنا، سنتعاون الآن مع هذه البلدان "الخاطئة".
وذكرت منظمة الأمن والتعاون في أوروبا أن انتهاكات خطيرة ارتكبت خلال الانتخابات الرئاسية، وعلى وجه الخصوص، ذكرت أن قدرات المراقبين كانت محدودة، وأن المعارضة لم يكن لديها تمثيل كاف في اللجان الانتخابية. هل تخطط للقضاء على هذه العيوب في المستقبل؟ ألا تعتقدون أن هناك أخطاء حدثت خلال هذه الانتخابات؟ لقد كانت لديكم هذه الميزة الكبيرة بناء على نتائج فرز الأصوات، ألا تعتقدون أنكم قادرون على تغيير التشريع الانتخابي؟ أم أنني مخطئ في هذا الصدد؟
أستطيع تحمل كل شيء، لكن هل سيسمح الناس بذلك؟ ليس من الضروري أن أقوم بهذا التشريع بنفسي. وهذا التشريع ليس أسوأ مما هو عليه في روسيا وكازاخستان وأذربيجان، التي تتعاونون معها بشكل جيد للغاية. إجبارهم على تغيير القانون.
أما بالنسبة للعد والتصويت. كما تعلمون، وفق الله أن تكون هناك مثل هذه الظروف في أمريكا. لا أحد يصوت عن طريق البريد، بل يأتي إلى مركز الاقتراع شخصيا ويصوت. ويمكنك القيام بذلك عن طريق البريد. ولا تسمح للمراقبين بالدخول إلى مراكز الاقتراع على الإطلاق. وإذا سمحت لهم بالدخول، فيمكنهم فقط الوقوف عند العتبة والخروج بسرعة من هناك. ونحن لا نلومك على هذا. إذا كان الأمر أكثر ملاءمة بالنسبة لك، يرجى العيش. ونحن لا نصرخ في ضجيج أننا لا نحب ذلك. وبدلاً من التعامل مع مشاكلك - في مكان ما في العالم، يصدر باب صرير بطريقة خاطئة، تبدأ في إصدار الضوضاء. لماذا؟
- ما رأيك في الرئيس أوباما؟ ما هو رأيك به كرئيس؟
رأي جيد. لكنك لا تسمح له بالعمل.
- من تقصد "أنت"؟
المعارضة على الأرجح.
-تقصد الجمهوريين؟
وليس الجمهوريين فقط. أعني رجال الأعمال، وجزء معين من قوات الأمن. ولا أعتقد أن أوباما قد يرغب في تكرار مصير كينيدي.
لقد قلت إن أوباما لم يُمنح الفرصة للعمل. وفي الوقت نفسه، لا تريده أن يكرر مصير كينيدي. لما قلت ذلك؟
لأنه إذا نفذ أوباما مساره، المسار الصحيح بالمناسبة، الذي أعلنه، وتصرف بشكل جذري للغاية، لصالح غالبية السكان، فإن الجماعات المتطرفة الأخرى قد لا تحب ذلك، والتي لا يمكنك الاعتراض عليها واستبعادها، قد يكرر سيناريو مماثل. لقد حدث هذا أكثر من مرة فيما يتعلق بالسياسيين.
أما بالنسبة لرئيس الوزراء بوتين. كيف تتواصل معه، كيف تتفاعل معه؟ هل أنت في علاقة جيدة؟ هل تعتقد أن بوتين سيصبح رئيس روسيا مرة أخرى؟
أولا، سيكون رئيس روسيا هو الشخص الذي ينتخبه الشعب الروسي. هذا أولاً. ثانيا، عن علاقتنا. أنا وبوتين على علاقة جيدة جدًا. لقد عملنا معًا لأكثر من عشر سنوات. وأنصحك بعدم شيطنة بوتين. أريد أن أخبركم أن الأميركيين والسياسيين في الولايات المتحدة الأمريكية لا يحبون بوتين، لأنه شخص قوي، رجل ذو قلب داخلي سيدافع دون تردد عن مصالح روسيا في أي موقف. ربما لا تحب أمريكا هذا. لهذا السبب تبدأ في البناء عليه ببطء.
- بدا لي أنهم حاولوا، على العكس من ذلك، "إعادة ضبط" العلاقة العام الماضي.
لقد حاولت وتحاول دائمًا "إعادة ضبط" العلاقة لصالحك. ولا أنصحك بالتحدث مع روسيا بهذه اللغة، ومع بوتين على وجه الخصوص.
- أنا فقط أقتبس من نائب الرئيس. هذا ما قاله، وليس أنا، حكومة الولايات المتحدة.
هذا ما قالوا. واستمع إلى ما يقوله بوتين. هذا شخص ملتزم للغاية. وإذا وعد فسوف يفي. لذلك تحاول التوصل إلى اتفاق معه. حاول، إذا أردت، أن تنزع منه هذا الوعد. فإذا قال «نعم، سأفعلها»، فإنه سيفعلها حتماً، على عكس أميركا أو أوروبا.
- هل تعتقد أنه سيصبح رئيسا مرة أخرى؟
إذا كان يريد ذلك، فمن الممكن تماما، لأنه أحد السياسيين البارزين في روسيا اليوم. ومن حيث التقييمات فهو متقدم على الجميع. لذلك، فمن الممكن تماما إذا أراد ذلك.
- الجميع يتحدث هل سيترشح مرة أخرى في الانتخابات؟
ومن أراد أن يخرجها فسوف يخرجها. أعتقد أنهم سيوافقون.
-هل سبق لك أن ذهبت إلى الولايات المتحدة؟
بالتأكيد. لقد كان هناك عدة مرات، ربما خمس مرات. بشكل رئيسي في المؤتمرات الدولية. وفي أحد الأيام سافرت إلى بلدك وزرت نقاطًا مختلفة من الشرق إلى الغرب. وبعد ذلك قررت أن هذا يضر بالولايات المتحدة ومنعت دخولي إلى الولايات المتحدة الأمريكية. لكنني لست عدوًا للولايات المتحدة. وأنا لا أنتمي إلى تنظيم القاعدة. أي ديمقراطية هذه التي تبنيون عليها ستائر حديدية؟!
- أنت، سيدي الرئيس، شخص قوي للغاية، ولكنك شخص ذكي للغاية، وتفهم ما تريده الولايات المتحدة.
إليزابيث، أعرف ما تريده الولايات المتحدة الأمريكية منا. ولكنني أود أن تعرف الولايات المتحدة الأمريكية وأنتم ما نريده من الولايات المتحدة الأمريكية.
قرأت الصحف مرة أخرى. ولكنني أعتقد أنك ستتفق معي، سيدي الرئيس. وأنا أتحدث إلى الناس في الولايات المتحدة. ويبدو لي أنه في عام 2008، كما يقولون في الولايات المتحدة، قمتم بفتح البلاد، وفتحتم البلاد قليلاً. أليس كذلك؟
اسمع، هل أوقفك أحد فعلاً على الحدود عندما كنت قادماً إلينا ومنعك من الدخول إلى هنا؟
- الأشخاص الذين قابلوني عاملوني بشكل جيد للغاية.
هذه هي الطريقة التي نحيي بها الجميع، إليزابيث. لدينا بلد منفتح تماما. لا يمكننا إغلاقه لأننا لسنا أمريكا. نحن بلد ذو اقتصاد مفتوح. وإذا أغلقنا من أجل الاقتصاد، من أجل الناس، فسوف يغلقون بالتأكيد بالنسبة لنا أيضًا.
- هل ترى مستقبلا جيدا، مستقبلا مشرقا لبلدك؟
- نعم. لأنني لن أكون رئيسا. لماذا يحتاج الوطن والشعب إلى رئيس يرسم في مخيلته مستقبل وطنه وشعبه باللون الأسود؟!
- لكن عندما رأيت تغير النظام في مصر وتونس، ألم يبدو لك أن هذا أمر يمكن أن يحدث في بيلاروسيا؟
كما تعلمون، في البداية، لم يبدو الأمر كذلك بالنسبة لي. ثانيا، لا أريد أن يحدث هذا ليس فقط في بيلاروسيا، ولكن حتى في أمريكا. وهناك أسباب لذلك في أمريكا أكثر مما هي عليه في بيلاروسيا - ما لا يقل عن 50 مليون شخص ليس لديهم تأمين صحي. هذا كثير.
-هل تعتقد أنه لا يمكن أن يحدث هنا؟ أم أنك لم تعتقد أن هذا لا يمكن أن يحدث لي؟
بخصوصك.
لماذا بالنسبة لي وليس بالنسبة لك أو لأوباما؟
- لأننا نجري الانتخابات، لأن الناس يصوتون. يمكننا تغيير الشخصيات السياسية. على سبيل المثال، جرت انتخابات الكونغرس في الخريف الماضي، وتغيرت تركيبة الكونغرس. في الولايات المتحدة، يمكن للناس تغيير الحكومة.
- كما تعلم أن حسني مبارك أجرى انتخابات أيضًا. هذا أولاً. وثانيًا، عندما ننمو على ديمقراطيتكم (ربما سيكون لدينا ديمقراطية ونظام سياسي أمريكي تمامًا)، ربما سيكون لدينا نفس الشيء.
- لماذا لا تستطيع أن تكبر بما فيه الكفاية الآن؟
تغيير الشخصيات السياسية يا إليزابيث لا يعني تغيير البنية السياسية للبلاد ومسار بلدك. والآن يتغير المشهد، لكن المسار يظل كما هو: دكتاتوري. ومن الصعب أن نقول ما هو الأفضل هنا: إما تغيير الشخصيات السياسية، أو تغيير المسار السياسي على الساحة الدولية. أعتقد أن الثاني هو أكثر أهمية. وتحتاج إلى القيام بذلك. وسيكون عليك القيام بذلك.
هل ترغب في العودة إلى حالة احترام الحقوق والالتزام بالقانون؟ هل ترغب في العودة إلى عام 2008؟ هل تفكرون في ذلك من أجل احترام سيادة القانون وحتى تكون هناك شفافية؟ أنتم تعلمون أن الولايات المتحدة لن تغير شروطها. لذلك ربما يستحق العودة لتجديد العلاقة؟
إليزابيث، قلت للتو أنني لا أسير في الاتجاه المعاكس. وأنا لن أعود في أي وقت قريب. لن ألعب أي لعبة سياسية مع الأميركيين أو الأوروبيين. لأنه تبين أن السياسيين لديك غير صادقين للغاية. كل ما وعدونا به، خدعونا! إذا كنت ترغب في التعاون معنا على المبادئ العادية، فنحن على استعداد للتعاون. إذا كنت لا تريد ذلك، فسنفعل بدونك.
- هل قررتم متى ستجرى الانتخابات المقبلة؟
انتخاباتنا المقبلة برلمانية. أعتقد في عام 2012. الرئاسية – في خمس سنوات. تعالوا إلى صناديق الاقتراع. اعتبر أنني دعوتك دون أي تأشيرات، ولا أضع لك أي شروط. أنا لا أعزل نفسي عن الصحفيين الأمريكيين، كما فعلت أنت عندما منعت صحفيينا من دخول أمريكا. لماذا منعت صحفيينا من دخول أمريكا؟ لأن لديهم وجهة نظرهم الخاصة؟
- لم أكن أعرف، لم أفكر في ذلك.
ترى... وتتهمنا بأننا غير ديمقراطيين. لماذا منعت أبنائي من دخول أمريكا؟ إنهم ليسوا قطاع طرق، ولا ينتمون إلى تنظيم القاعدة.
- لأن العقوبات موجودة.
حسنًا، لماذا عاقبت أطفالي؟ حسنًا، عاقبوني، لكن ما علاقة الأطفال بالأمر؟ لماذا منعتم دخول العشرات من الأبرياء الذين لا علاقة لهم بالانتخابات أو 19 ديسمبر؟ لماذا؟
- لا أعرف…
لا تعلمون... ولدينا مثل هذه الأسئلة للحكومة الأمريكية. والعديد والعديد من الأسئلة.
وثانياً، لماذا خرقتم اتفاقياتنا عام 1994م، عندما نقلنا السلاح النووي لمن شئتم دون أي شروط؟! لقد وعدت بأنك لن تطبق العقوبات الاقتصادية علينا أبدًا. لماذا تستخدمهم؟ ومن سيثق بك بعد هذا؟ وقع رئيسكم على هذا الإعلان. لماذا تطبقون العقوبات الاقتصادية علينا؟
- لا أعرف، لكن يبدو لي أن هناك طريقة سهلة للغاية للخروج من هذا الموقف، إنها طريقة بسيطة للخروج.
بسيط جدًا - افعل ما وعدت به. للبدأ.
لماذا لا تجتمع حكومتكم وحكومة الولايات المتحدة معًا وتناقشوا هذه القضايا وتطلقوا سراح الأشخاص المسجونين الآن، ثم يتم رفع العقوبات وتكون هناك شفافية ويتم احترام الحريات الإعلامية وتقتربون من بعضكم البعض. ؟
هذه فكرة عظيمة. لذا، نقل وجهة نظرك عبر صحيفة "واشنطن بوست" بأن "الحكومتين"، كما قلت، وأنا أنقل كلامك، "بحاجة إلى الجلوس إلى الطاولة والتوصل إلى اتفاق"، وليس بناء ستائر حديدية.
لن يستمع أحد إلى أفكاري. ولكن ما يهم هو، هل ستتخذ أي خطوات؟ ومن ثم نحن من جانبنا..
لقد اتخذنا الكثير من الخطوات تجاهنا، بدءاً بالأسلحة النووية. وهناك بعض الخطوات التي لا أذكرها علنًا. لقد خدعتنا! لهذا السبب نحن لا نصدقك.
حسنًا، لقد قمت ببعض التحركات في عام 2008، ثم عكست كل شيء. لقد سمحتم للمرشحين بالمشاركة في الانتخابات. ولم يكن الجميع سعداء باتخاذ هذه الخطوات. لقد سمحت لهم بعقد اجتماعات. على الأقل إلى حد ما.
ليس "إلى حد ما"، بل في بعض الأحيان في انتهاك للقوانين. لقد فعلوا ما أرادوا.
- ما نعرفه وما رأيناه في المطبوعات هو أن الرئيس سمح للمرشحين بالمشاركة في الانتخابات وتقديم ترشحاتهم.
لقد كنت نفس المرشح مثلهم. وهذا مسموح به أو محظور بموجب القانون - لجنة الانتخابات المركزية. وكل من أراد المشاركة في الانتخابات الرئاسية فعل ذلك.
- ماذا قالت السيدة كلينتون عندما التقت بوزير خارجية بيلاروسيا في ديسمبر؟ وقالت إن الديمقراطية يجب أن تأتي إلى بيلاروسيا، وأن بيلاروسيا يجب أن تكون منفتحة، ويجب إجراء الانتخابات. إذا هزمت خصومك في الانتخابات، فهذا شيء واحد. ولكن إذا قمت باعتقال الأشخاص الذين هم مرشحون للرئاسة...
نحن نعتقل الأشخاص الذين انتهكوا القانون وبدأوا في تدمير مقر الحكومة. وهذا أمر غير مقبول لا في أمريكا ولا في بيلاروسيا.
- لقد اعتقلت 40 شخصا. وهل ما زالوا رهن الاعتقال؟ وما زالوا ينتظرون توجيه الاتهام إليهم.
نعم، والمئات من الأشخاص ينتظرون في غوانتانامو.
- الناس في غوانتانامو ليسوا قادة الحزبين الديمقراطي أو الجمهوري.
ولدينا 40 شخصًا ليسوا مديرين. هل لديك قانونك الخاص للحزب الديمقراطي، وقانونك الخاص للجمهوريين، وقانون ثالث للآخرين؟! لديك قانون واحد للجميع!
- نعم، لدينا قانون ثالث للإرهابيين الذين يفجرون المباني الكبيرة. إنه ليس نفس الشيء.
إليزابيث، لدينا نفس القوانين ضد أولئك الذين يدمرون المباني وأولئك الذين يفجرون الأشياء. كلنا نجيب على نفس القانون! لا أريد أن يتم تفجير أي مبنى في بيلاروسيا بمرور الوقت، تمامًا كما تم تفجير مركز التسوق الخاص بكم في نيويورك. ويبدأ كل شيء بهذه المذابح.
- هؤلاء كانوا ممثلين للسعودية الذين وصلوا...
وكان لدينا أيضاً ممثلون من الدول المجاورة. والأموال التي دعمت «الطابور الخامس» في بلادنا كانت أميركية وغربية.
- هل تقصد بولندا؟
بولندا وألمانيا... كل ما تم إنجازه، هذه الخطط والمال وما إلى ذلك - تم إنشاؤه هناك، هناك، في الخارج. ثم جلبوا لنا هذه الديمقراطية. لكن أمريكا لم تكن بعيدة عن بولندا وألمانيا. وأعطيتهم المال.
- أفهم. ما زلت أعتقد أنه يجب عليك إطلاق سراح هؤلاء الأشخاص. ألا تعتقد ذلك؟
تعال إلى المحاكمة وقم بدور المحامي.
- ألا تشعر بالأسف تجاه هؤلاء الناس؟
من المؤسف. هؤلاء هم الفقراء الذين استسلموا لدعايتك، وأخذوا المال منك، وعليهم الآن استرداد هذه الأموال. ولهذا السبب أشعر بالأسف تجاههم.
سيدي الرئيس، هل هناك أي شيء آخر تود قوله؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، فأنا أود أن أشكرك جزيل الشكر. ربما هناك شيء كان يجب أن أسألك عنه، لكن لم أفعل؟ ماذا تريد أن تقول ربما بمبادرة منك؟
كما تعلمين، إليزابيث، لقد سألتني كثيرًا بالفعل، وربما لم أجب بشكل شامل للغاية، لكنني أعتقد أن ما قلته يمنحك سببًا لتكوين انطباع في اتجاه أو آخر حول سياستنا في البلدان.
طلبي الوحيد هو عدم شيطنتي أو شيطنة بيلاروسيا. نحن أناس عاديون تمامًا. ليس أسوأ من الأميركيين. إن الوضع في بلادنا والحياة في بلادنا هادئة تمامًا، حيث يستطيع كل إنسان أن يصلي إلى ربه، ويحقق مصالحه الوطنية والسياسية، ويبني حياته بحرية. نحن بلد مستقر وهادئ. والناس يقدرون هذا. ونود أن تكون لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة الأمريكية، إذا كان هذا هو ما تريدونه. لكننا لن نسمح لأحد أن يحدد لنا أي مهام وشروط غير واقعية، بما في ذلك الأميركيون.
- شكرًا جزيلاً لك على قضاء الكثير من الوقت معي.
لكنك أردت الصدق والصراحة. لذلك أجبت بصدق وصراحة على أسئلتك.
في 5 مارس، الساعة 21.00، عرضت القنوات الحكومية للتلفزيون البيلاروسي نسخة تلفزيونية من المقابلة التي أجراها ألكسندر لوكاشينكو مع صحيفة واشنطن بوست. وتحدث الزعيم البيلاروسي مع الصحيفة الأمريكية في 28 فبراير. واستمر اللقاء حوالي ثلاث ساعات. تم طرح عشرات الأسئلة على لوكاشينكو تتعلق بالسياسة الداخلية والخارجية، وخصائص الوضع الاقتصادي والسياسي في بيلاروسيا، والسيرة الشخصية والهوايات. تقدم BELTA مقتطفات من هذه المقابلة.
"الديمقراطية الأمريكية لها ثلاثة وجوه"
وقال لوكاشينكو إن بيلاروسيا لا تتمتع بالديمقراطية والحرية أقل من الولايات المتحدة.
"سأخبرك باللغة الأمريكية، كما هو الحال في الولايات المتحدة الأمريكية، أنه إذا ارتكب أي مواطن أمريكي جريمة، وكان هناك مرشح رئاسي سابق بجانبه، فسوف يجيبون بالتساوي: المرشح السابق والمرشح الرئاسي السابق". "مواطن"، أشار ألكسندر لوكاشينكو. - لماذا تخص أربعة أو سبعة، كما قلت، المرشحين السابقين، الذين ينبغي النظر في أفعالهم خارج إطار القانون الجنائي أو القوانين الأخرى في بيلاروسيا؟ - سواء بالنسبة للمواطن العادي أو للمرشح السابق السابق، والذي، بالمناسبة، في بيلاروسيا يعادل قانونًا أي مواطن في بيلاروسيا".
وفي كلمته أمام كبير محرري الصحيفة، إليزابيث ويموث، سأل الزعيم البيلاروسي عما سيفعله الرئيس الأمريكي وأجهزة الأمن إذا اقتحمت أقلية ساخطة، يبلغ عددها حوالي ثلاثة آلاف، البيت الأبيض وبدأت في تدميره، في محاولة للاستيلاء عليه. هو - هي. واعترفت قائلة: "إذا حاولوا حقًا اقتحام البيت الأبيض، وإذا حطموا النوافذ وألحقوا أضرارًا بالمباني الحكومية، لكانت السلطات قد منعت مثل هذه الأحداث، وتم اعتقال الناس".
“من فضلك قل لي يا عزيزي ممثل الديمقراطية، لماذا دمرت (الولايات المتحدة – مذكرة بيلتا) العراق؟ هذه جريمة دولية، لماذا لست مسؤولاً عن هذا؟ أي نوع من الديمقراطية يمكن أن نتحدث عنه بعد هذا إذا كان بالآلاف؟ ليس فقط المواطنين العراقيين وغيرهم، بل الآلاف من الأميركيين ماتوا ولديهم أطفال وعائلات... وما يحدث الآن في العراق، في أفغانستان، حيث تلعب الدولة "الديمقراطية" الدور الرئيسي. كيف كان رد فعلكم على ذلك؟ حقيقة أن زميلتك الصحفية تعرضت للاغتصاب في ميدان بالقاهرة؟ - طرح ألكسندر لوكاشينكو أسئلة بلاغية.
"لماذا لم تتخذ موقفا صارما؟ أنت خائف لأنك ترى مصالحك هناك، وتحتاج إلى إقامة علاقات مع أولئك الذين سيصلون إلى السلطة اليوم في مصر وفي الدول العربية الأخرى، وأنت لا تفعل ذلك. لا تهتم بما هو موجود، قال رئيس الدولة البيلاروسية: "تعرضت زميلتك، وهي مواطنة أمريكية، للاغتصاب". "هذه هي ديمقراطيتكم والحقيقة... ولو حدث هذا في بيلاروسيا، لحدثتموه". لقد نشرونا بالفعل في جميع أنحاء الكوكب، ربما كنتم سترسلون قوات أو صواريخ كروز إلى هنا».
وأشارت الزعيمة البيلاروسية: “هنا، إليزابيث، الديمقراطية الأمريكية ذات وجهين، وربما ثلاثية الوجوه”.
وكما أشار ألكسندر لوكاشينكو، فإن التشريع الانتخابي في بيلاروسيا ليس أسوأ مما هو عليه، على سبيل المثال، في روسيا وكازاخستان وأذربيجان، التي يتعاون معها الغرب والولايات المتحدة، من بين أمور أخرى، بنشاط. "وأما بالنسبة للفرز والتصويت. فالله يعلم أن هناك مثل هذه الظروف في أمريكا (كما هو الحال في بيلاروسيا - بيلتا). في بلدنا، لا أحد يصوت عن طريق البريد، بل يأتي إلى مركز الاقتراع شخصيًا ويصوت في بلدك، يمكنك القيام بذلك عن طريق البريد، لكنك لا تسمح للمراقبين بالدخول إلى مراكز الاقتراع على الإطلاق، وإذا سمحت لهم بالدخول، فلا يمكنهم سوى الوقوف على العتبة والخروج بسرعة من هناك "لذلك، إذا كان الأمر أكثر ملاءمة بالنسبة لك، فيرجى العيش،" وأشار الرئيس "ونحن لا نصرخ بصوت عالٍ لأننا لا نحب ذلك، وبدلاً من التعامل مع مشاكلك، في مكان ما عندما يصدر صرير باب بشكل خاطئ، تبدأ في إصدار الضوضاء."
أجاب لوكاشينكو أيضًا على السؤال عما إذا كان قد زار الولايات المتحدة: "بالطبع لقد زرت ذلك عدة مرات، ربما خمس مرات بشكل أساسي في المؤتمرات الدولية. ومرة واحدة سافرت إلى بلدكم وقمت بزيارة نقاط مختلفة من الشرق إلى الغرب وبعد ذلك قررتم أن هذا يضر بالولايات المتحدة ومنعتم دخولي إلى الولايات المتحدة الأمريكية".
"إليزابيث، ولكنني لست عدواً للولايات المتحدة، وأنا لا أنتمي إلى تنظيم القاعدة، أي نوع من الديمقراطية التي تبنين بها ستائر حديدية؟!" - أشار الزعيم البيلاروسي.
"أنا لا أعزل نفسي عن الصحفيين الأمريكيين، كما فعلت أنت عندما منعت صحفيينا من دخول أمريكا. لماذا منعت صحفيينا من دخول أمريكا لأن لديهم وجهة نظرهم الخاصة؟". - واصل لوكاشينكو.
"وأنت تتهمنا بأننا غير ديمقراطيين. حسنًا، لماذا عاقبت أطفالي؟ حسنًا، عاقبني، ولكن ما علاقة الأطفال بالأمر؟ لماذا منعت دخول العشرات من الأبرياء الذين لم يكونوا متورطين في ذلك؟ الانتخابات أم 19 ديسمبر؟ ولدينا مثل هذه الأسئلة للحكومة الأمريكية وأسئلة كثيرة أخرى».
"لم يشكك أحد في الانتخابات"
قال ألكسندر لوكاشينكو إن المعارضة لم تقدم أي شيء بناء للشعب البيلاروسي خلال الانتخابات.
وأشار إلى أنه «لم يقدم الأميركيون ولا الأوروبيون، مسؤولون وأشخاص آخرون، أي ادعاءات بخصوص الانتخابات». وقال لوكاشينكو: “لم يشكك أحد في الانتخابات لأن جميع المرشحين الرئاسيين أتيحت لهم الفرصة للتحدث في وسائل الإعلام البيلاروسية تم توزيعها: إلكترونيًا وورقيًا، في بيلاروسيا، لذلك كان لديهم الوقت الكافي.
"السؤال هو، إليزابيث، بماذا أتوا إلى الانتخابات، وماذا قالوا للشعب البيلاروسي؟ لا شيء سوى إطلاق النار على لوكاشينكو، وشنقه، وإزاحته، وما إلى ذلك. ربما لا يقبل الشعب البيلاروسي ذلك. يقول ألكسندر لوكاشينكو: "سيرحب الأمريكيون أيضًا بهذا بالحراب".
وفيما يتعلق بالعقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي وما إذا كان رئيس بيلاروسيا يرغب في التصرف بشكل مختلف في هذا الوضع، قال: “من أجل، أولاً، تغيير رأيك والتصرف بشكل مختلف، ربما لا تحتاج إلى منح الله، بالطبع، أنني نجوت من أحداث ليلة 19 ديسمبر/كانون الأول. لكنني سأخيب ظنك: لو حدث هذا مرة أخرى غدًا، بعد غد، لكنت تصرفت تمامًا كما فعلت حينها، أي دون أن أضرب أحدًا، دون القتل دون الاغتصاب سيدافع عن مقر الحكومة كما يقتضي الدستور والقانون. إذا كنت تريد أن توبخني على دفاعي عن الدستور والقانون، فاكتب في الولايات المتحدة الأمريكية أن صحيفة واشنطن بوست توبخ رئيس بيلاروسيا. للتصرف بدقة وفقا للدستور والقانون."
ردًا على ذلك، قالت إليزابيث ويموث إن الولايات المتحدة تأمل في أن تكون بيلاروسيا أكثر انفتاحًا تجاه أوروبا والولايات المتحدة. وأشارت إلى أن "جميع مرشحي المعارضة مُنحوا الفرصة للمشاركة في الانتخابات، ورأينا أن السلطات البيلاروسية ملتزمة بالتفاعل مع الغرب"، مضيفة أن الأحداث التي تلت 19 ديسمبر/كانون الأول أحدثت مفاجأة.
"كنا نأمل حقاً أن يكون الأمريكيون والأوروبيون أشخاصاً محترمين ومهتمين للغاية بأن تكون بلادنا ذات سيادة ومستقلة، وأن تتمكنوا من بناء علاقات لائقة معنا، لكن أحداث 19 ديسمبر/كانون الأول أقنعتنا بأنكم لا تريدون ذلك وشدد لوكاشينكو على ذلك حتى قبل 19 ديسمبر.
لا يرى لوكاشينكو أنه من الممكن لنفسه التدخل في شؤون العدالة. قال ألكسندر لوكاشينكو: "الآن، كل من ثبت أنهم كسروا وضربوا مؤسسة حكومية، فإن قضاياهم معروضة على المحكمة، والمحكمة وحدها هي التي لها الحق في النظر في هذه القضايا، تمامًا كما هو الحال في الولايات المتحدة".
"تخيل أن أوباما في الولايات المتحدة الأمريكية سيتورط الآن في دعوى قضائية، ولن يكون رئيسًا لفترة ثانية، لماذا تدفعونني للتدخل أو التدخل في شؤون العدالة؟!" - أضاف رئيس الدولة البيلاروسية.
"أعلم تمامًا أنهم لن يجلسوا في زنزانات المرأة الأمريكية".
واستفسر الصحفي عن مصير سجناء مركز احتجاز الكي جي بي المشاركين في المسيرة الاحتجاجية يوم 19 ديسمبر 2010، في انتظار المحاكمة.
حرام عليك يا الله تتكلم عن هؤلاء الناس لا تقلق بشأن هؤلاء الناس. مصيرهم في أيديهم.
أنا قلقة عليهم. لماذا لا تأخذ مصيرهم بين يديك وتمنحهم العفو؟
قل للأميركيين: نحن لسنا متعطشين للدماء.
ماذا يعني ذلك؟ هل ستمنحهم العفو؟ هل تعتقد أنه يمكنك فعل شيء لمساعدة هؤلاء الناس؟ يبدو أن الوضع خطير.
انها ليست فظيعة كما قد تظن.
لكن لا يمكنك ترك الأشخاص الذين كانوا منافسين لك في الانتخابات الرئاسية في "الأمريكي" - مركز احتجاز الكي جي بي. كيف يمكنك أن تفعل هذا؟ وبعد هذا تقولون أن الغرب ليس له سبب؟
أعلم تمامًا أنهم لن يجلسوا في زنزانات "الأمريكيين".
حسنًا، لقد فزت في الانتخابات، لقد احتجوا. ولم تعجبهم نتائج الانتخابات. يحدث هذا في الولايات المتحدة طوال الوقت. لماذا أدخلتهم السجن؟
نعم، لكنهم (المعارضون الأمريكيون - TUT.BY) لا يكسرون النوافذ.
ماذا عن الاتهام بأن رجال الأمن الخاصين بك هم من كسروا النوافذ؟
أقسم لك، هؤلاء لم يكونوا شعبنا. وقد ثبت ذلك من خلال تسجيل الفيديو.
"لا توجد مشاكل في تسجيل المنظمات العامة"
وقال لوكاشينكو إنه لا توجد مشاكل في تسجيل المنظمات العامة في بيلاروسيا.
وسئل على وجه الخصوص عما إذا كان من المقرر تغيير التشريع لتمكين المنظمات غير الحكومية من العمل دون تسجيل. "هل من الممكن للمنظمات غير المسجلة أن تعمل في بلدك أم أنه من الممكن حتى في أي بلد في العالم؟" - سأل الزعيم البيلاروسي ردا على ذلك، مشيرا إلى أنه في بيلاروسيا يمكن للمنظمة العامة التي لا تنتهك القوانين والدستور أن تسجل دون مشاكل.
وأكد ألكسندر لوكاشينكو: "ولكن إذا تصرف "طابورنا الخامس"، وليس المعارضة، بأساليب مماثلة، باستخدام الأموال الأمريكية، وأموال دافعي الضرائب الأمريكيين، فإن حياتهم ستصبح أكثر تعقيدًا".
وأضاف: "فليلتزموا بالقوانين عند التسجيل، وسيتم تسجيل أي حزب وأي منظمة، مثل 2.5 ألف لدينا اليوم، والمنظمات العامة وما إلى ذلك".
لكن من غير المرجح أن يتم تسجيل BCD: "إنهم قطاع طرق"
هل تفكرون في تعديل المادة 193 من القانون الجنائي، مما يجعل من الصعب للغاية تسجيل المنظمات غير الحكومية، حتى تتمكن من العمل دون خوف من الملاحقة القضائية؟
إذا كانت المنظمات غير الحكومية لا تنتهك القوانين، فلا مشكلة في التسجيل.
هذا خطأ. ماذا عن الديمقراطية المسيحية البيلاروسية؟
وفي بيلاروسيا، ربما لن يتم تسجيل الديمقراطيين المسيحيين على الإطلاق. لقد شاركوا في أعمال الشغب... إنهم ليسوا ديمقراطيين مسيحيين، بل هم قطاع طرق.
"الحكومة لا تملك شيئاً على الإنترنت"
لماذا لا تسمحون لوسائل الإعلام المستقلة في بيلاروسيا؟
أنا لا أخاف من وسائل الإعلام.
وماذا عن التليفزيونات والصحف المستقلة؟
النزول إلى الطابق الأول من المسكن وشراء صحيفة المعارضة.
الإنترنت الخاص بك تحت سيطرة الحكومة.
الحكومة لا تملك شيئا على شبكة الإنترنت. هناك موقع واحد يخص الرئيس.
لوكاشينكو يطالب بالإفراج عن معتقلي غوانتانامو
ويعتبر لوكاشينكو الحفاظ على قاعدة خليج جوانتانامو واضطهاد مؤسس ويكيليكس جوليان أسانج من علامات السلوك غير الديمقراطي في السياسة الأمريكية.
لماذا تحتجزون آلاف السجناء في قاعدة غوانتانامو دون محاكمة؟ أطلقوا سراحهم! - قال لوكاشينكو.
وردت إليزابيث ويموث، كبيرة محرري صحيفة واشنطن بوست، قائلة: "هؤلاء هم الأشخاص الذين حاولوا تفجير مركز التجارة العالمي".
واعترض ألكسندر لوكاشينكو قائلاً: "كيف تعرف أنهم حاولوا التفجير؟ وحدها المحكمة هي التي يجب أن تقول هذا غير ديمقراطي". مستوى عالٍ مثلك، أي نوع من الديمقراطية هذا؟ لقد وعدت بإغلاق هذه القاعدة باعتبارها مفارقة تاريخية، لماذا لم تغلقها؟
ورداً على ملاحظة الصحفي بأن الأشخاص في غوانتانامو ليسوا قادة الحزب الديمقراطي أو الجمهوري الأمريكي، قال ألكسندر لوكاشينكو: "وأشخاصنا البالغ عددهم 45 ليسوا قادة. هل لديكم قانونكم الخاص للحزب الديمقراطي، قانونكم الخاص للحزب الديمقراطي؟" الجمهوريون، وغيرهم – القانون الثالث؟!
واعترفت إليزابيث ويموث: "نعم، لدينا قانون ثالث للإرهابيين الذين يفجرون المباني الكبيرة. إنه ليس نفس الشيء".
"ولدينا قانون واحد لأولئك الذين يرتكبون مذابح في المباني ولأولئك الذين يفجرون الأشياء. نحن جميعًا نخضع لنفس القانون. لا أريد أن يتم تفجير أي مبنى في بيلاروسيا بمرور الوقت، مثل مركز التسوق الخاص بك في نيويورك تم تفجيره، وبدأ كل شيء بهذه المذابح.
وردا على سؤال عما إذا كان يعتقد أن الولايات المتحدة يجب أن تغلق قاعدة غوانتانامو، قال لوكاشينكو: “يجب إغلاقها على الفور لأن هذه، كما قلت لي، إشارة سيئة للمجتمع الدولي”.
كما ذكر رئيس الدولة البيلاروسية قصة ويكيليكس. "كل شيء تحت سيطرتكم. لماذا تثيرون ضجة مع ويكيليكس... أسانج؟ أنتم ديمقراطيون. لماذا تريدون وضع رجل خلف القضبان؟ لقد نشر الحقائق، ماذا فعل؟ أكتب هذا غير صحيح؟ أين الكذبة؟ - سأل ألكسندر لوكاشينكو: "أنتم لا تحبون هذا. لقد بدأتم حملة اضطهاد لهذا الرجل من أجل تسليمه إلى الولايات المتحدة، وكما قرأت في صحفكم". ، والحكم عليه بالإعدام".
واعترض الصحفي قائلاً: "لسنا نحن، حكومة الولايات المتحدة هي التي تفعل ذلك".
واختتم الزعيم البيلاروسي قائلاً: "حسناً، كما ترى. وأنت تلومني، لذا سوف تقوم بتسوية الأمر مع حكومتك، ثم معي".
10/03/2011
أجرى ألكسندر لوكاشينكو مقابلة مدمرة مع سمكة الصحافة الأمريكية، إليزابيث جراهام ويموث. وفي رده على أسئلة كبير محرري صحيفة واشنطن بوست، أعرب الزعيم البيلاروسي عن كل ما يفكر فيه بشأن السياسة الخارجية الأمريكية وسجن خليج جوانتانامو واضطهاد أسانج. وقال لوكاشينكو للأمريكي إن الولايات تتهمه عبثًا بأنه غير ديمقراطي، وأنها ستنظر إلى نفسها بشكل أفضل. على الرغم من كل التناقضات التي أبداها الرئيس، استقبل عالم التدوين باللغة الروسية هذه المقابلة بسعادة.
oetzkiessharbk
ربما يكون الجميع قد شاهدوا بالفعل هذه المقابلة الساحرة التي أجراها لوكاشينكا مع مراسلة صحيفة واشنطن بوست تدعى العمة إليزابيث. وهذا ما أعتقده: لماذا لا تستطيع أمريكا، وهي قوة قوية جدًا، إرسال بوسنر أو كاشين لإجراء مقابلة؟ بعد كل شيء، على الرغم من حقيقة أن إليزابيث ليست شابة وقد تم تسميتها مرارًا وتكرارًا بالصحفية الأكثر خبرة، إلا أنها غير مناسبة تمامًا لهذه المهنة! جميع المقابلات الأمريكية مبنية على نفس المبدأ: سؤال محرج موجه إلى المحاور ونظرة حادة ومباشرة من زوج من العيون اليقظة. بمجرد أن ينقلب المحاور على الأحمق (غرقت) أو يقوم بترجمة فنية، كما في حالة لوكاشينكا - "انظر إلى نفسك"، يكشف الصحفي على الفور عن عجزه المهني.
kreved2
لقد كانت مقابلته حقًا أوضح مثال على الكيفية التي ينبغي بها لسياسي يحترم نفسه وبلده أن يتحدث مع ممثل قطاع الطرق في الولايات المتحدة. لوكاشينكو ببساطة رائع في فن التواصل. ليست هذه هي السنة الأولى التي يتصدر فيها أداؤه عناوين الأخبار في بيلاروسيا والدول الأخرى. لكنه هذه المرة تفوق على نفسه. يجب أن تكون قادرًا على القيام بذلك بموهبة كبيرة في إغراق صحفي عصابات أمريكي في خطاياهم! هذه مجرد تحفة! وأظهرت صحيفة واشنطن بوست، باعتبارها صحيفة أمريكية، نفسها من الجانب الشمولي - فقد قطعت من المقابلة تصريحات ألكسندر غريغوريفيتش حول السجن الأمريكي في خليج غوانتانامو، وويكيليكس وكيف خدعت الولايات المتحدة بيلاروسيا من خلال التوقيع على اتفاق بشأن انسحاب الأسلحة النووية. الأسلحة مقابل الغياب الأبدي للعقوبات الاقتصادية ضد بيلاروسيا. ولكن حتى في النسخة "المبتورة"، يبدو لوكاشينكو رائعًا بكل بساطة.
belap-genovemv
"سيرك مستمر بالخيول وبدونها. التصيد وتبديل الأسهم وكرة الطاولة والبازيتيف)) الصحفي أتاس كامل! ولم يتضح بعد من الذي أجرى المقابلة. لقد قمت بنسخ بضع لآلئ من النص، لكن عليك مشاهدته، لأنه ليس سؤالاً، إنه كوميديا:
إليزابيث جراهام: هل ستضعون الناس في السجن حقًا لهذه الفترة الطويلة (15 عامًا)؟
أ.ج. لوكاشينكو: هل لديك معلومات تفيد بسجن شخص ما لمدة 15 عامًا؟
إليزابيث جراهام: لا. لكنني قرأت في الصحافة أنه في الأسبوع الماضي حُكم على شخص ما بالسجن لمدة 4 سنوات...
قل لي يا ممثل الديمقراطية العزيز لماذا دمرت العراق؟ (التليين لمدة خمسة!)
إليزابيث جراهام: ...لقد طردتم السفير الأمريكي من بيلاروسيا...
أ.ج. لوكاشينكو: لكنكم طردتم سفيرنا من أمريكا، فماذا في ذلك؟
إليزابيث جراهام: لقد طردتنا أولاً.
أ.ج. لوكاشينكو: لماذا نحتاج إلى سفير ينظم أعمال "الطابور الخامس"؟
أ.ج. لوكاشينكو: كما ترى كم من الحقائق أخبرتك بها عن الطبيعة غير الديمقراطية لنظامك. نكتة".
com.desolvrellaotgp
"لقد تلقيت مجموعة من المشاعر الإيجابية والاحترام والاحترام، وهذه هي المقابلة الأكثر إثارة للاهتمام التي رأيتها على الإطلاق. "وسيم، كيف تعامل مع هذه العمة مع قائمة أسئلتها بصيغ سلبية، قام بتمزيق زجاجة الماء الساخن مثل الآس، أوصي به، في رأيي، حتى زادورنوف يدخن بعصبية على الهامش :)."
chatzinoff-rark
"إنها ليست مجرد صحفية أمريكية من صحيفة واشنطن بوست، ولكنها أيضًا ممثلة لعشيرة جراهام الشهيرة. وهي حفيدة يوجين ماير، الذي اشترى صحيفة واشنطن بوست في عام 1933.<…>إنها ليست غريبة على إجراء مقابلات مع المشاهير في الفترة من 2001 إلى 2010، عندما كانت "كبيرة التحرير" في مجلة نيوزويك، وكانت وظيفتها الرئيسية هي إجراء مقابلات مع النجوم في وقت واحد لمجلة نيوزويك وواشنطن بوست. بالإضافة إلى ذلك، نشرت خبراتها في منشورات مثل مجلة نيويورك، ومجلة نيويورك تايمز، وإسكواير، وأتلانتيك مونثلي، وباراد، بالإضافة إلى خبرتها كمحررة إدارية في صحيفة لوس أنجلوس تايمز.
تدرك إليزابيث جيدًا أهمية حديثها مع "والدها". لقد ضغطت بجدية ومهنية للغاية، وتم تكرار العديد من الأسئلة جزئيا، وتغيرت الفروق الدقيقة والأساليب. بطريقة أو بأخرى، فإن سلسلة الضربات هذه، التي تبادلها المحاورون عمدا، سيتم دراستها بعناية من قبل المحللين وعلماء النفس الأمريكيين. لقد حاولت الاستفزاز، ولكن بأسئلة مضادة قوية تم طرحها في الوقت المحدد وبشكل مباشر، بالإضافة إلى الإجابات التي لا يمكن تفسيرها إلا بشكل لا لبس فيه، وقد حطم المنطق الرسمي المعارض جميع تكتيكاتها بل وغير بشكل جذري خلفية المقابلة المنظمة بشكل احترافي.
هل تفهم ما حدث؟ قام لوكاشينكو ببطء وبشكل منهجي بكسر أحد أعلى المحترفين في الصحافة الغربية! ولم يكسرها فحسب، بل فرض مسار المحادثة الخاص به وداس عليه. كل هذا دون المبالغة في ذلك، مع البقاء شخصًا مهذبًا ومرحبًا، ولكن منطقيًا.
بوليتكارب
"التعليقات الحماسية ليست واضحة تماما. استقبل الرئيس لوكاشينكو الصحفي وأجرى مقابلة. يرجى ملاحظة أن الصحفي تصرف بشكل صحيح وهادف دون تجنب المواضيع الحساسة. هذا محترف وواثق من نفسه في سلطة النشر، وليس رجل استعراض يكسب المال (قارن مع سفانيدز وكيسيليف ودورينكو وغيرهم من الصحفيين المستقلين على ما يبدو). والإجابة على سؤال لوكاشينكو، بأن ليس الصحفي هو من يتخذ القرارات السياسية في الولايات المتحدة، كافية تمامًا. كما أن العودة المستمرة إلى القضايا "الساخنة" لها ما يبررها من الناحية المهنية.
والشيء الآخر هو أن الرئيس لوكاشينكو أجاب على أسئلة ليس من ممثل مطبوعة معينة، ولكن من جميع السياسيين الأمريكيين. وحده لوكاشينكو نفسه يستطيع أن يحكم على مدى مبرر ذلك. في رأيي، كان المشاركون في هذا الاجتماع يتحدثون عن شيء مختلف قليلاً عما بدا في كلماتهم. وقد فهموا هذه "الخطة الثانية للمحادثة" جيدًا. كان الأمر يتعلق بالتحولات في روسيا. وفي هذا الصدد، حقق الجانبان النتيجة التي أراداها”.
اليكسفارشانيف
"إن زعيم الأمة البيلاروسية، كما هو الحال دائمًا، موجود في ذخيرته، فهو لا يملك سوى الحقيقة والسعادة، وفي أمريكا لا يوجد سوى الماعز. ومن الغريب أن الأميركيين حتى يومنا هذا لا يستطيعون تهدئة لوكاشينكو، مثلاً، يعترفون بأن حساباته في البنوك الأميركية ملك لأميركا. وعلى الرغم من أن "الرجل العجوز" قد يكون لديه بعض الفواتير، إلا أنه عندما ينتهي من قضاء وقت ممتع مع السلطات، فإنه سيعيش بشكل عام على معاش تقاعدي واحد فقط وفي مكان ما في فنزويلا بالقرب من منصة نفط.