ديمتري جلوخوفسكي: إن القدرة المطلقة للخدمات الخاصة هي دائمًا نذير الأوقات الأخيرة. لكن نافالني قرر

كل رواياتك السابقة كانت عن المستقبل، لكن الجديدة تتحدث عن الحاضر. لماذا قررت تغيير نهجك؟

لأن الحاضر أصبح مثيرا للاهتمام. منذ حوالي ثماني سنوات، عندما كتبت "مترو 2034"، كان الحاضر مملاً، علاوة على ذلك، بدا لنا حينها أنه لا يوجد ما نشكو منه. لقد كان هذا وقت تحديث ميدفيديف. وبدا أن النشاط السياسي الاحتجاجي لم يسفر عن شيء لأن ميدفيديف تولى مسؤولية أجندة الاحتجاج. لقد قال كلاماً صحيحاً جداً، والسؤال الآخر هو أن ما فعله لا علاقة له بما قاله...

ولكن في العامين أو الثلاثة أعوام الماضية، أصبحت الأجندة الرسمية غامضة للغاية لدرجة أنه أصبح من المثير للاهتمام الآن أن نعيش ونشاهد كيف يتخذ النظام الخطوات اللازمة لضمان أن كل شيء يذهب إلى الجحيم. يمكن للمرء أن يلاحظ كيف يتم تشكيل الفاشية على مستوى الدولة. ففي نهاية المطاف، أنا وأنت لم نعيش أثناء تشكيل نظام شمولي أو حتى محاكاة لمثل هذا التشكيل.

هل تعتقد أن الفاشية في صعود؟ أم أن هناك محاكاة لتكوينه؟

في لحظات معينة، يبدو أن كل شيء خطير للغاية. حتى وقت ما كان ما بعد الحداثة، محاكاة ساخرة لممارسات أكل لحوم البشر في النصف الأول من القرن العشرين، بما في ذلك المحاكاة الساخرة التلفزيونية. يُستخدم التلفاز لتحقيق تأثير افتراضي - بدلاً من التعامل مع الواقع. يمكنك استدعاء الإضافات والقوزاق والمصطافين، بمساعدتهم لتصوير شيء ما، ثم بمساعدة القنوات التلفزيونية والبرامج الحوارية التي تكررها في جميع أنحاء البلاد وتخلق "انطباعًا بماذا". أنت تخلق الانطباع بتشكيل دولة شمولية من أجل سحق الاحتجاج. إنك تخلق انطباعاً بوجود أغلبية مطلقة لبوتين حتى تتمكن من التغلب على كل المترددين. أو (إذا) خلقت انطباعًا بالتحرر - من أجل طمأنة الناس الذين نفد صبرهم للمستقبل.

وهذا يذكرنا بأطروحات جاي ديبورد حول "مجتمع المشهد". لكن لماذا تعتقد أن السلطات الحالية لا تسعى جاهدة إلى تطوير أيديولوجية حقيقية، وليس مجرد "التظاهر بذلك"؟ لا يوجد طلب؟ لا قدرة؟ لا فوائد؟

هؤلاء الناس ساخرون بحتة وعمليون للغاية. ولدي شعور بأنهم لا يشبعون تماما، مجرد نوع من تيم تايلر. من الواضح أن طفولتهم كانت جائعة جدًا لدرجة أنهم لم يتمكنوا من الحصول على ما يكفي من الطعام. إنهم يحشوون كل شيء في أنفسهم ولا يستطيعون هضمه، لكنهم لا يستطيعون تناول ما يكفي أيضًا.

هذا وضع مأساوي: الأشخاص الذين هم في السلطة في البلاد ليسوا مسؤولين حكوميين على الإطلاق. لا شك أن رجال الأعمال لا يستطيعون حكم البلاد، ولكن لا يستطيع الوكلاء الخاصون أيضاً أن يحكموا البلاد. في روما، كان وصول البريتوريين إلى السلطة بمثابة بداية "زمن النهاية" ودولة ما قبل الانهيار. البريتوريون ممتازون في منع المؤامرات، وحماية الإمبراطور، والقبض على الأشرار، لكن ليس لديهم تفكير استراتيجي. إنهم يعملون كحراس. السلطة في بلادنا مقسمة بين حراس الأمن ورجال الأعمال.

ورجال الأعمال يتعاملون مع الدولة التي يعيش فيها الشعب باعتبارها شركة تجارية يجب إدارتها، ويجني منها الربح الشخصي، دون التفكير في مصالح الشعب. بالنسبة لهم، يشكل الناس عبئًا كبيرًا على المنطقة. اشتروا «شقة بالأعباء»، لدى جدتهم التي تعيش هناك، وحتى وفاتها، لا يمكن فعل أي شيء بالشقة. هذه الشقة تسمى "الاتحاد الروسي". يبدو أن هناك نوعًا من العقد الاجتماعي ولا يمكنك مساعدة جدتك على الموت، لكن ليس هناك اهتمام بمساعدتها أيضًا. عليك فقط أن تنتظرها حتى تموت.

يبدو أن الناس في غير مكانهم. ومع ذلك، فهم متحصنون جيدًا في هذا المكان. لكن المهمة الوحيدة التي يحلونها هي مهمة بقائهم المستمر في السلطة. إنهم لا يحاولون تحسين البلاد. إنهم يريدون تقليد النهوض من على ركبهم، وتقليد إحياء روسيا كقوة عظمى، وتقليد المواجهة مع الغرب، وتقليد التحديث، وما إلى ذلك. دائمًا ما يكون لأي "مشروع دولة" مستفيد محدد، غالبًا ما يكون من بين أصدقاء الطفولة.

هل أنت مهتم بمنطقهم أو كيف يؤثر على المجتمع؟

أنا مهتم بردة فعل السكان. أنا أيضًا لست وريثًا لشخصية nomenklatura التي تعرفت منذ الطفولة على أسرار إدارة الجماهير. أنا، كممثل للعامة، انتقلت من كوني أحد رؤساء الماشية، وبالتدريج، بمساعدة الأصدقاء واهتمامي الخاص، بدأت أفهم ما وراء هذا الحجاب من الدعاية وأنصاف الحقائق.

وما رأيك هو رد فعل المجتمع؟ نعم؟ مقاومة؟ لا مبالاة؟

في البداية نجا السكان ببساطة. ثم أعطوه شيئًا ليأكله، وكان سعيدًا جدًا بذلك، لأنه لم يطعم شيئًا منذ فترة طويلة. كما سُمح له بالحصول على سكن وسيارة والسفر إلى الخارج. وكان هذا كافيا لمدة 10 سنوات. بمجرد أن بدأت هذه الصمامات - السفر إلى الخارج، والإسكان، والغذاء - في إيقاف التشغيل، كان من الضروري صرف انتباه السكان بشيء ما. ومن خلال المحاكاة الاستباقية لحصار حصننا من قبل قوى الظلام والكآبة الغربية، فقد بدأنا بأنفسنا كل هذه الأزمات.

أي أنه لبعض الوقت لم يكن لدى الناس وقت لذلك. وبينما كان مستوى الرفاهية ينمو، كانت الأساطير تعمل على أننا لم نحيا قط كما نعيش الآن. يقولون ما الفرق في مقدار ما يسرقون إذا لم يسرقوا من جيوبنا. وفي الوقت الحالي، لم تكن السرقة من جيوبنا حقًا - باستثناء بعض القصص الفردية مثل قضية ماغنيتسكي. لكن جميع الأموال الأخرى سُرقت مباشرة من الأعماق، ولم يكن للناس أي اتصال أو وصول إليها. ولكن في اللحظة التي بدأوا فيها بالوصول إلى جيوب الناس (لأنه لم يعد هناك ما يكفي من أموال الموارد)، بدأ السكان في التحرك.

لقد صاغت السلطات صراعًا مع الغرب، مما سمح لها بتحويل انتباه الناس عن المشاكل الداخلية وتحويلها إلى مشاكل خارجية، وفي الوقت نفسه شرحت كل مشاكلنا على أنها تأثيرات خارجية ضارة. بالإضافة إلى ذلك، أتيحت لهم الفرصة ليقولوا أنه بما أننا في قلعة محاصرة، فيجب علينا البحث عن الخونة في الداخل. هذا المنطق يعمل بشكل لا تشوبه شائبة، وقد طبقوه. وفي هذا الصدد، هناك أذكياء في الإدارة الرئاسية على مستوى الإدارة. أعتقد أنه تمت مناقشة سيناريوهات مختلفة هناك، وتم اختيار هذا السيناريو لأنه تم استخدامه بنجاح عدة مرات في مجموعة متنوعة من البلدان.

ماذا سيكون رد فعل المجتمع إذا تم طرح الأيديولوجية على محمل الجد؟ ماذا لو اقترحوا بناء إمبراطورية حقيقية ذات صورة بديلة للعالم ونظام قيم وطريق تطور نحو الغرب؟

قبل أحداث القرم، كنت أقول دائمًا إن لدينا دولة تعاني من بقايا أيديولوجية. لمدة 75 عامًا، قيل لنا عن بناء الجنة على الأرض، ونسبنا كل صعوباتنا ومعاناتنا إلى ذلك. ثم فجأة أخبرتنا السلطات أن كل هذا لم يكن كذلك، وأن كل ما قالوا لنا عن بناء الشيوعية يمكن أن ننسى، ونصحتنا بالذهاب والاهتمام بشؤوننا الخاصة، لنعيش كما نريد.

في تلك اللحظة، كان لديهم أيضًا أمور مهمة يجب عليهم التعامل معها فيما يتعلق بتقليص وتوزيع الاقتصاد الاشتراكي. لأكثر من عشر سنوات، انسحبت الدولة من المجال الأيديولوجي. ويبدو أنها أصبحت دولة تكنوقراط غير مهتمين بأي أيديولوجية. وكان رد فعل السكان في تلك السنوات متشككًا واشمئزازًا كبيرًا على أي محاولة لغرس نوع من الأيديولوجية مرة أخرى.

ولكن جاءت لحظة أخرى. ووفقاً لهرم ماسلو، تناولت الأمة أولاً القضية الأمنية (في الشيشان)، ثم أكلت، وأرادت احترام الذات. واحترام الذات بالنسبة لنا هو عودة مكانة الإمبراطورية. الإمبراطورية هي فكرة قوية وليست فكرة روسية حصرية. بطريقة أو بأخرى، تحلم كل إمبراطورية سابقة بالعودة إلى وضعها الإمبراطوري. وينطبق هذا حتى على المجر، على سبيل المثال، ناهيك عن المملكة المتحدة.

لذلك، لم يعد يفاجئني كيف يمكن أن يقع نفس الأشخاص في حالة من الرهبة عند التفكير في كل من نيكولاس الثاني وستالين. يبدو أنهما متضادان، لكن في الواقع لا يوجد تناقض. كانت كل من روسيا القيصرية واتحاد ستالين إمبراطوريتين.

عندما يقول المراهقون أنهم يحبون ستالين، فمن الواضح أن النقطة ليست ستالين، الذي لا يعرفون عنه شيئًا. إنهم يعرفون أمر الشارب و"يطلقون النار على الجميع". ستالين هو ميمي. ليس لديه الكثير ليفعله مع شخصية تاريخية محددة.

وبنفس الطريقة، يعتبر نيكولاس الثاني رمزًا للإمبراطورية ورمزًا لها. الناس يريدون فقط إمبراطورية.

هل ما زالوا يريدون ذلك؟

مما لا شك فيه. ومن الغباء أن نلومهم على ذلك؛ فقد كنا قوة عظمى زرعت الخوف والرعب في جيراننا لعقود من الزمن، وهذا يناسبنا تمامًا. لقد كان من غير الضروري بالنسبة لنا أن نحترم بنفس الطريقة التي يتم بها احترام اليابان، على سبيل المثال.

هل هناك طريقة للجمع بين الحياة في الإمبراطورية والحقوق المدنية الكاملة؟

نعم، مثل هذه الإمبراطوريات موجودة. والولايات المتحدة الأمريكية هي مجرد مثل هذه الإمبراطورية. داخل البلاد، فهي ديمقراطية وتمنح الناس الحرية، ولكن خارجها تتصرف مثل الإمبراطورية. يبدو لي أننا يمكن أن نكون مثل هذه الإمبراطورية. نريد أن نعيش في بلد يتمتع فيه الناس بالحرية وحقوقهم محمية.

أعتقد أن الناس يشعرون بعدم الأمان الشديد. وطلب عظمة القوة هو تسامي: فبدلاً من الحل، يتم نقل مسألة انعدام الأمن الشخصي إلى مستوى أعلى. ربما لا أحد يحترمني، لكن الجميع يحترم بلدي. أنا نملة، ولكن معًا، مثل كومة النمل الأبيض، يمكننا أن نأكل أي شخص. 86٪ من المواطنين مستعدون للتسجيل في هذا. ولهذا السبب يحبون عروض الدبابات في الساحة الحمراء والعلم الروسي فوق سيفاستوبول. إنهم يعرّفون أنفسهم بهذه الدبابات ويعتقدون أنهم يخافون منها شخصيًا.

أعتقد أننا نود أن نعيش في بلد حيث، إذا لزم الأمر، يمكننا تحقيق العدالة للأعمال غير القانونية التي تقوم بها الشرطة، حيث يمكننا من خلال الانتخابات إقالة رئيس البلدية على الأقل، أو حتى الرئيس. على الرغم من أن رئيسنا هو رمز أكثر من كونه شخصًا، فهو فرد. ولهذا لا يسأل أحد بمن يعمد الأطفال بالمعنى الحرفي للكلمة. نحن نحب تصريحاته واقتباساته المستديرة على وجه التحديد لأنه، إلى حد كبير، هو أيضًا ميمي. وبشكل عام فإن النموذج الحضاري الأمريكي قد يكون قريباً منا. ولهذا السبب أيضًا نقارن أنفسنا بهم طوال الوقت. إنهم مشروع منافس.

تشير تجربتي في العيش في أوروبا إلى أنه من الأسهل على الروس أن يجدوا لغة مشتركة مع الأميركيين مقارنة بالأوروبيين. هل سبق لك أن شعرت بهذا الشعور؟

أستطيع أن أتفق مع هذا. الأمريكيون أكثر مرحًا، مثلنا تمامًا. وهم أناس مخلصون للغاية، في حين أن الأوروبيين متوترون ومعقدون للغاية، فهذا يرجع إلى تاريخهم. لدى الأوروبيين الكثير من المواضيع المحظورة؛ وفي أمريكا يتعلق الأمر في الغالب بالصواب السياسي. اترك السود والمثليين وشأنهم وقل ما تريد.

علاوة على ذلك، فإنهم، مثلنا، يمثلون بوتقة تنصهر فيها تاريخ متعدد الأعراق. يحدث هذا في بلادنا في ظل الهيمنة الروسية. الأنجلوسكسونيون، بعد أن شكلوا ثقافة ونظامًا سياسيًا، تراجعوا الآن إلى الخلفية. لذلك، من الأسهل بالنسبة لنا معهم، بالإضافة إلى أنهم إمبراطورية أيضًا. نفس الإمبراطورية الليبرالية التي تحدث عنها سوركوف.

لا أفهم لماذا لا يعمل نموذجهم معنا. لماذا نحتاج إلى هذا القمع للمبادرات الخاصة، والتخدير، والتغذية، والترهيب - وهي الركائز الأربع التي يرتكز عليها نظام سلطتنا. ربما يكمن الاختلاف بالتحديد في هذا، في كيفية وصول الناس إلى السلطة. الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة في الولايات المتحدة هم من يستحقون الجدارة. حتى لو كنت أحد رعايا عائلة روتشيلد، يجب عليك إثبات نفسك. ولدينا أشخاص عشوائيون للغاية في السلطة.

إحدى القصص الرئيسية الحديثة حول موضوع "القوة والفن" هي المعركة بين مؤلفي "ماتيلدا" والنائبة بوكلونسكايا. فهل توافقون على أن هذه مبادرة خاصة بها أم أن هناك أمرا آخر وراءها؟

شخصيات مثل Poklonskaya مفيدة للسلطات. أنها تشير إلى اتجاه محافظ. الناس في السلطة هم في الغالب براغماتيون. ناهيك عن حقيقة أنهم ضباط أمن تعرضوا للتشوه المهني - "هناك أعداء في كل مكان"، "يمكن التلاعب بالناس"، "يمكن العثور على أدلة مساومة على الجميع".

إنه مثل برنامج حواري هنا. نحن بحاجة إلى تسمية شخص واحد متوازن، وثمانية إمبرياليين مسعورين، وديمقراطي هامشي واحد، ويفضل أن يكون يهوديًا، وبعض الأوكرانيين أو الأمريكيين الكاريكاتوريين. هؤلاء الأخيرون سوف يجلدون الصبية، والمسعور سوف يتلعثم، و"سولوفييف" المشروط (الذي باع روحه للشيطان، ولكنه ديماغوجي موهوب بشكل استثنائي)، كما لو كان يدير هذه المناقشة، سوف يقلب الكأس حتى لا يكون المتوازن الوحيد سيفوز الشخص بالتصويت بهامش مقنع. هذه هي الطريقة التي تعمل بها إدارة الرأي العام. تظهر Poklonskaya بمعنى ما في برنامج حواري وطني. هناك عدد من المتحدثين - شابلن، بوكلونسكايا، زيليزنياك. هذا البرنامج الحواري يحدد الأجندة الوطنية.

إلى أي مدى يتم الإشراف على هذا البرنامج الحواري، وإلى أي مدى يتم التحكم فيه؟

وهناك إدارة للسياسة الداخلية في الإدارة الرئاسية الروسية، تعنى بشكل خاص بالاعتدال والعمل مع قادة الرأي العام. هناك أيضًا أنواع مختلفة من المؤسسات المتخصصة التي تطور وتقترح جداول أعمال معينة.

شيء آخر هو أن كل هذه الإدارة تتلخص في الاستجابة الظرفية والإلهاء. وعلى العموم، كل هذا مجرد آلة دخان عملاقة لا تضع استراتيجية لتنمية البلاد، بل تنتج ستاراً من الدخان. لا أحد هناك لديه تفكير استراتيجي، هناك فقط رد فعل تكتيكي. الغرب هكذا بالنسبة لنا، ونحن هكذا بالنسبة لهم. نافالني هو هذا ونعطيه هذا.

هؤلاء ليس لديهم مشروع للبلد. لقد وجدوا أنفسهم على رأس قوة عظمى ذات تاريخ درامي ودموي للغاية. ويشعرون أنهم في غير مكانهم. المقياس لا يتناسب مع الدور. هؤلاء الأشخاص، من ياكونين إلى ميدفيديف، هم أشخاص من التعاونية المحلية الذين وقفوا فجأة على رأس الدولة.

لقد بدأت محادثتنا بجعل الحاضر مثيرًا للاهتمام. هل تفضل أن يبقى الأمر على هذا النحو، أن يكون لديك شيء تكتب عنه، أم أنه من الأفضل أن يصبح الأمر مملًا بعض الشيء؟

كمراقب وكاتب، هذا بالطبع مثير للاهتمام للغاية بالنسبة لي. على الرغم من أنه، دعنا نقول، كان العقد الأول من القرن الحادي والعشرين مثيرًا للاهتمام، ولكنه في الوقت نفسه مرضٍ. لقد بدأنا الآن فقط في فهم هذا. ثم شعر الناس بالدوار قليلاً، وبدا أن كل يوم تالي سيكون أفضل من اليوم السابق. الآن هناك شعور معاكس - أن كل يوم تالي سيكون أسوأ. ومع ذلك، باعتباري مراقباً، فإن روسيا اليوم تبهرني.

حدد الجزء الذي يحتوي على نص الخطأ واضغط على Ctrl+Enter

افتتاحية موقع إلكترونيتحدثت مع كاتب روسي ديمتري جلوخوفسكي، المعروف لدى جمهور الألعاب بأنه مؤلف روايات ما بعد نهاية العالم في عالم Metro، حول مشاريعه الجديدة ونهجه في العمل والألعاب وأندريه سابكوفسكي.

سيتم طرح مطلق النار للبيع في 22 فبراير 2019 نزوح المترو ("المترو: الخروج") الذي كتب له جلوخوفسكي السيناريو.

مساء الخير أخبرنا عن آخر الأخبار. ما هي الأشياء المثيرة للاهتمام التي قمت بها وما هي خططك للمستقبل القريب؟

وآخر ما في الأمر أنه صدر العام الماضي كتاب «النص»، وهو أول عمل واقعي لي. قصة رجل، طالب فقه اللغة من لوبنيا. قررت أن أحتفل بنجاحي في امتحان السنة الثانية. ذهبت إلى ريد أكتوبر، إلى النادي، وكانت هناك مراقبة للمخدرات ومداهمة. وتوجهوا إلى صديقته، وبدأوا بتفتيشها، ووقف لها، وبعد ذلك زرعوا عليه أكياسًا وسجنوه سبع سنوات. خرج من السجن وعلى الفور قتل الرجل الذي وضعه خلف القضبان وهو في حالة انفعال وسكر. كان هذا ضابطًا شابًا في مكافحة المخدرات، والذي تمكنت الشخصية الرئيسية من الوصول إلى هاتفه.

في اليوم التالي، عاد إلى رشده وأدرك أنه يمكن الآن التعرف عليه من خلال الكاميرات والتتبع والفوترة وما إلى ذلك. ولتجنب العقاب، قرر التظاهر بأن الرجل لا يزال على قيد الحياة. تدرس وتستخدم هاتفه وتكتب منه وتتحول إلى هذا الشخص. تسمى القصة "نص" لأن الشخصية الرئيسية تفعل كل شيء في النص ولا يمكنها التحدث بصوته. الكتاب خرج العام الماضي. يتم الآن عرضها كمسرحية في مسرح إرمولوفا. فيلم آخر سوف يأتي قريبا.

هل فكرت في صنع لعبة تعتمد على هذا الكتاب؟

نعم، أنا لا أعرف حتى ما هو نوع اللعبة التي يمكن أن تكون عليها هذه اللعبة. لوبنيا، أكتوبر الأحمر، القطار... الإعداد غريب بعض الشيء والحبكة أيضًا ليست واضحة جدًا.

وبالعودة إلى السؤال السابق، فهذا من السؤال الأخير.

المشروع الكبير التالي الذي سيتم إصداره هو سلسلة صوتية يتم إعدادها لمنصة Storytel. يوجد مثل هذا التطبيق مع الكتب الصوتية على Google Play و iTunes. يتم تنظيم المسلسل الصوتي مثل مسلسل تلفزيوني عادي، مما يعني أن هناك 10 حلقات مدة كل منها 50 دقيقة لكل موسم. أعمال متعددة، cliffhanger في النهاية. مثل مسلسل حقيقي، لكن بدون صور، فقط بالصوت. يطلق عليه "البريد". يمكنك الاستماع إليها أثناء قيادة السيارة، أو ركوب مترو الأنفاق، أو الركض، أو كي جواربك، على سبيل المثال.

لقد بدأنا مؤخرًا العامة على فكونتاكتي، والتي سوف تصبح وسائل الإعلام الرئيسية لدينا لهذا المشروع.

"Post" هي قصة حول كيف أن آخر قطعة دعم على أنقاض روسيا المنهارة هي السكك الحديدية الصدئة عبر سيبيريا. وعلى خط السكة الحديد العابر لسيبيريا توجد إمارات محددة مشدودة مثل السيخ. وواحد منهم في دائرة الضوء. هذه ليست موسكو، ولكنها مدينة محصنة تقع على خط السكة الحديد هذا. في الواقع، بوست. في مكان ما على ضفة النهر. وهو في مركز كل الأحداث.

هذه هي السلسلة الصوتية المتوقعة على "Storitele". لن يكون "الصوم الكبير" على شكل كتاب إطلاقاً - فقط صوت. ينبغي أن يكون خارجا في وقت مبكر من فصل الشتاء. ربما يناير وفبراير.

هل فكرتم بتوسيع هذا المشروع إلى فيلم أو حتى لعبة إذا أصبح مشهوراً؟

كان هذا في الأصل مشروعًا لمسلسل تلفزيوني، لكن بينما كنت أفكر فيه، أصبح الأمر سياسيًا بعض الشيء. لأن الأمر يتعلق بروسيا المنهارة. ثم أصبح من المستحيل الحديث عن شيء يتساقط منا، لأن ذلك الشيء كان شبه جزيرة القرم. وسقطت شبه جزيرة القرم - وهذا هو رقم 282 دفعة واحدة. لهذا السبب أصبح التلفزيون غاضبًا قليلاً. حسنا، حسنا.

خلال هذا الوقت تغير الوضع مرة أخرى. لم يعد الأمر مخيفًا جدًا، لقد نسي الجميع بالفعل شبه جزيرة القرم، وكأننا مررنا بها. لكن الفكرة لا تزال قائمة، وهي رائعة من وجهة نظري. فكرتي الخاصة التي أعيش معها منذ عدة سنوات. والآن وجدت الشريك المناسب لـ"قصف" كل شيء.

هل يمكن أن تتطور الفكرة إلى شيء أكثر؟

قد تتفوق، بطبيعة الحال. يبدو لي أن هذا التنسيق مناسب من حيث المبدأ لنوع ما من الألعاب. الدفاع عن القلعة مفهوم واضح. مع نوع من الغزوات والدبلوماسية وما إلى ذلك. قد يكون كذلك. ملاحظة للمضيفة: إذا كان المطورون يقرأوننا، فأنا أقول مرحبًا. إليك فكرة رائعة للعبة.

حسنًا، قد يكون هناك في المستقبل بعض سلاسل الكتب الأخرى، على سبيل المثال. لفترة طويلة كان لدي فكرة عن الشخصيات والدراما والمعضلة التي فهمتها. من حيث المبدأ، لم يقم أحد بإنشاء سلسلة صوتية هنا، والآن يمكننا مرة أخرى إنشاء شيء جديد وغير عادي ومثير للاهتمام، وتنفيذ فكرة كانت تحرق روحي لفترة طويلة.

ما هي الأفكار الأخرى التي تعمل عليها الآن؟

الكثير من الأشياء الأخرى أيضًا. ما ذكرته هو الأقرب بالفعل. هناك أفكار للعديد من الكتب والمسرحيات والنصوص التلفزيونية. الكثير من الأشياء، وفي أنواع مختلفة.

"النص" المذكور أعلاه هو عمل واقعي، ثم قصة بائسة، تليها دراما عائلية قاسية حول العلاقات بين الأشخاص في الزواج، وربما بعد ذلك كتاب عن الذكاء الاصطناعي، وربما لا. الجميع. حسنا، هذا هو، أشياء مختلفة.

من أين تحصل على الأفكار؟ ما الذي يلهمك؟ هل يحدث أنك تقوم على وجه التحديد بتطوير فكرة كتاب لجمهور معين؟

لا، لا... إن إعداد كتاب للجمهور هو هراء. البلاهة. لا يمكنك إنشاء كتاب لجمهور محدد. دع مسوقي مسلسل STS التلفزيوني يقومون بذلك. "من هو جمهورنا؟ الجدات. دعونا نفعل شيئا ممتعا للجدات. " وبناء على ذلك، عن الشباب - رجل وسيم وخادمة حليب. أيا كان. إنهم مجبرون على القيام بذلك لأنهم مسؤولون عن أموال الآخرين. ليس من الضروري أن أجيب على أي شيء على الإطلاق. أنا رجل غير مسؤول على الإطلاق، أفعل ما أريد، وهذا هو السحر.

عندما تفعل ما يثير اهتمامك، وليس ما تعتقد أنه مثير للاهتمام للآخرين. عندما لا تحاول تمثيل بعض الجمهور المستهدف الذي يجب أن يكون مهتمًا بنسبة معينة من الثدي والحركة.

نحن نعيش حياة عادية إلى حد ما. والمعضلة التي نمر بها، وبعض الاصطدامات المعتادة بدرجة أو بأخرى. في البداية، أنت مراهق مهووس، ثم لديك حبك الأول، ثم تتزوج، وتظهر بعض الإغراءات، وتنفصل، ويصبح لديك أطفال، والديك يتقدمان في السن، وقد توقفت بالفعل عن التمرد عليهما وبدأت تشعر بالأسف عليهما. لقد تشاجرت مع أحد الأشخاص في العمل... هذه كلها أشياء عادية جدًا. والحمد لله أننا لا نعيش في زمن الحرب العالمية الثانية، لأن الأمور القياسية آنذاك كانت ذات طبيعة مختلفة. في الوقت الحاضر لدينا لهم أكثر "ناعمة". لكن مع ذلك. لقد عشتها، وقمت بصياغتها بطريقة ما لنفسك، وإذا قمت بصياغتها بأمانة ودقة، فمن الممكن أن تصيب الآخرين بها.

هناك الكثير من موسيقى البوب ​​حيث يتم صياغتها بشكل غير أمين وغير دقيق، لأنها مصنوعة مع وضع "النقاط المرجعية المفترضة لذوق الجمهور" في الاعتبار. وأنت تفعل كل شيء بأمانة كما هو. لم تبيع ولم تبيع. شيء آخر سوف ينجح. لا تنظر بشدة إلى الجمهور. عليك أن تفعل كل شيء بالطريقة التي تشعر بها. اكتب ما تريد كتابته الآن.

كان لدي سبعة كتب، ولم يحقق أي منها نجاحًا مثل مترو 2033. حسنا، حسنا. فماذا الآن، تنزعج جدا؟ هناك ثلاثية، أغلقنا هذا الموضوع. أم هل ينبغي لي، مثل لوكيانينكو، أو بيروموف، أو رولينج، أو أكونين، أن أقوم بتركيب أجزاء لا نهاية لها؟ أنت تفقد حريتك. أنت لا تفعل ما تريد. تصبح وظيفة بالنسبة لك. مثل هذا العمل الجسدي والصعب والمرهق والممل وغير السار.

الرفاهية الفائقة هي عندما يمكنك أن تفعل ما تريد، والآن يدفعون لك أيضًا شيئًا مقابل ذلك. ولكن من يملك فعلاً مثل هذا الرفاهية في حياتنا؟ عادة ما يكون العمل مملًا، حيث تجلس فيه، ثم تصاب بديدان الدم، لأنه هناك يمكنك استرخاء روحك... لماذا بحق الجحيم؟ هناك فرصة فريدة هنا للقيام بما تريد القيام به والاستمرار في كسب المال منه بطريقة أو بأخرى. في بعض الأحيان جيدة، وأحيانا ليست جيدة جدا.

لدي كتب لا تبدو ذات أهمية خاصة لأي شخص، على الرغم من أنني أعتقد أنها لا تزال رائعة وقد وجدت نوعًا من الجمهور. على سبيل المثال، ربما يصل توزيع كتابي "قصص عن الوطن الأم" إلى 50 ألف نسخة، ولم تتم طباعته مطلقًا. لقد خرج قبل عشر سنوات، وهنا هو. ويتم توزيع "مترو 2033" بالملايين، ويتم طباعة 50-100 ألف أخرى كل عام. أنا لست نادما على كتابة "قصص عن الوطن الأم" على الإطلاق. أعتقد أنه كان شيئًا عظيمًا في ذلك الوقت، روح العصر، السنة العاشرة. لم تبيع، حسنًا، لم تبيع. لا يمكنك القلق بشأن ذلك. هذا هو الطريق إلى أي مكان. ستقوم بعد ذلك بتصنيع منتج وسينتهي الأمر كله بكشف القراء لك. سيقولون: حسنًا، إنه مخبوز. إنه يفعل بعض الهراء."

أنا أفهمك وأدعمك. الشيء الرئيسي هو تحقيق الذات والأفكار، ولكن ماذا عن المسؤولية تجاه الجمهور؟

عدم المسؤولية تجاه الجمهور. يتحمل منتجو حرب النجوم مسؤولية تجاه الجمهور.

إذا كنت تعتقد أن المسؤولية تعني القيام بالأمر تمامًا كما كان، لأن الناس معتادون عليه، ويحبونه ويريدون المزيد، فأنت مخطئ.

إذا فقدت الاهتمام بهذا الأمر وفعلت ما حدث لأنهم ينتظرونه، فسيظلون يشعرون بخيبة أمل. إذا كنت تفعل الشيء نفسه إلى ما لا نهاية، مثل بيليفين، لأن لديك نوعًا من الجيش الخاص بك، مثل المعجبين، فسيظلون يشعرون بخيبة أمل، لأنهم سوف يتعبون منه. أنا تعبت منه. لقد كنت من عشاق بيليفين الجامحين، لكن لم يعد بإمكاني ذلك بعد الآن. اقرأ الكتاب الخامس والعشرين بنفس الطريقة - حسنًا، إلى متى يمكنك ذلك؟

أفضل التجربة، لأنني على الأقل سأشعر بالمضايقة. وإذا "كزوني" فسوف يفعل ذلك شخص آخر. بالطبع، يريد بعض الأشخاص بشكل أساسي وجود طفرات في مترو الأنفاق، ولا يمكن فعل أي شيء حيالهم. حسنًا، من فضلك، هذا حقهم. هناك ألعاب كمبيوتر عن المتحولين في مترو الأنفاق وهناك سلسلة كتب. لكن هل يمكنني الاحتفاظ بحريتي في فعل ما أحبه الآن؟ يبدو أنني نشأت من السراويل القصيرة. لا أستطيع أن أقول إنني تحسنت كثيرًا، لكنني مهتم فقط بمواضيع مختلفة الآن.

اتضح أنه بعد أن أدركت نفسك في موضوع واحد، هل تريد الانتقال إلى شيء آخر؟

نعم، أريد الاستمتاع بها في هذه العملية. أريد أن أكون متحمسًا للعمل على شيء جديد. أريد أن يكون حول موضوع ذي صلة بالنسبة لي الآن. وحتى يكون هناك تحدي معين. ولأنني لم أكتب عن هذا بعد، ولم أكتب بهذه اللغة، ولم يكن لدي مثل هؤلاء الأبطال بعد، لم أجرؤ على الكتابة عن أي موضوع. سواء كان ذلك عن الحب أو السياسة أو أي شيء آخر. أي أنني كنت خائفًا من القيام بذلك. على سبيل المثال، كنت أخشى أن أقسم في الكتب حتى نقطة معينة، أو أن أكتب عن مشاعر المرأة من وجهة نظر المرأة. هناك الكثير من الأشياء التي لست متأكدًا منها.

أنت تستكشف العالم من حولك، تمامًا كما تستكشف نفسك، تصبح غير مقيد، وربما مسرفًا، أو حتى محبطًا. تتعلم وتفهم بعض الأشياء الجديدة.

ومن وجهة نظري، كل شيء جديد، كتاب أو أي شيء آخر، يجب أن يكون ملخصًا. أي أنك قد فهمت شيئًا ما عن الحياة، وعن نفسك وعن الناس، مما يعني أنه يجب عليك أن تضعه في شيء جديد. وبعد ذلك سيكون هذا بمثابة خطوة إلى الأمام.

إذا قمت مرة أخرى، فقط لكسب المال، بتكرار الحيلة القديمة مرة أخرى، فأنت نفسك لم تحصل على أي متعة...

لكن هناك من يستمتع بهذه الخدعة القديمة...

انتشرت مؤخرًا أخبار عن أندريه سابكوفسكي، الذي يقول إنه حصل على أجر أقل من اللازم مقابل فيلم "The Witcher"، على الرغم من وجود عقد واضح. ما رأيك في ذلك؟

حسنا، الرجل العجوز مارس الجنس. والآن هو نادم على ذلك بالطبع. يشاهده ينمو ليصبح امتيازًا عالميًا ويدرك أن معاشه التقاعدي كان من الممكن أن يكون أكبر. قصة بسيطة جدا.

آسف له. ولكن، على ما يبدو، فهو نوع من كاتب النوع العادي، ولديه الكثير من المعجبين، وأعتقد أنه لو كان مؤلفًا سيئًا، فلن يكون هناك الكثير من المعجبين المخلصين. لم أقرأها بنفسي.

اللعبة فعلت الكثير بالنسبة له. ولو لم تكن هناك لعبة، لكان بالتأكيد مؤلفًا بولنديًا غير معروف.

لم يفهم الإمكانات لأنه كان كبيرًا في السن. حسنًا، ربما فكرت في الألعاب بروح "ما هذا... الرماة... أطفال المدارس يقتلون المراهقين في المدارس...". هكذا أتخيل الأمر. لذلك، لم يقدر الإمكانات.

وأنا أصغر منه بـ 30 عامًا فقط، لقد نشأت هناك، لذلك فهمت "حجم الكارثة"، وفهمت ما هي وأنك بحاجة إلى أن تكون جزءًا منها قدر الإمكان. ونحن عادة، إنسانيًا، نتفق مع المطورين والمبدعين، وأنا راضٍ عن حياتي أكثر بكثير من أندريه سابكوفسكي. ولم أستبعد من عملية التطوير، بل على العكس من ذلك، كان لدينا تعايش تام معهم، والجميع سعداء. أشعر بالأسف على الرجل العجوز.

كم من الوقت تخصصه للعبة؟

هذه عملية تستغرق سنوات. لقد رسمت فكرة كنت أفكر فيها لمدة ثلاثة أسابيع أو شهر، وأرسلتها. لقد فكروا في الأمر لمدة ستة أشهر وأعادوه. لقد أعربت عن تعليقاتي وأرسلتها مرة أخرى. ثم سافرت إلى مالطا، ثم إلى كييف، ثم إلى مكان آخر، أو جاءوا إلى مكان ما، وتحدثنا معهم... ثم بدأت في كتابة الحوارات، يقولون إن هناك الكثير هنا، مقطوع هنا... ثم هم يرسلون حواراتهم، وأجيب أنها ليست جيدة جدًا إلى حد ما، وتتحدث الشخصيات كما لو كانوا يشترون شيئًا ما من السوق في كييف، فلنعيد ذلك... لقد أعدت كتابته. وما إلى ذلك وهلم جرا. نحن نناقش، أقترح تغيير شيء ما، يطلبون شيئًا ما، نقوم بإجراء تغييرات وكل ذلك. هذه عملية طويلة تستغرق سنوات. لا يمكن حساب الوقت الصافي. قصة تكافلية. من الواضح أن عبء عملي هنا هو إلى حد كبير عبء عمل الكاتب المسرحي. حسنًا، ضمان سلامة عالم المترو.

"مترو: الخروج" يواصل قصة "مترو 2035". أي حيث تنتهي قصة «2035» وثلاثية الكتب (ولن يكون هناك المزيد من الكتب)، يلتقط «الخروج» القصة. إذا كنت تريد أن تفهم ما يمكن توقعه في سفر الخروج، فأنت بحاجة إلى قراءة الكتب. أنت مهتم بما هو قادم - وهذا فقط في اللعبة. هذا النوع من رواية القصص الفسيفسائية مبتكر أيضًا. هذه ليست "لعبة العروش"، حيث الكتاب موسم، الكتاب موسم، موسم، موسم، أوه، أين الكتاب؟ في مرحلة ما يبدأون في الانفصال لأن المنتج يعرف بالفعل أفضل.

نحن نقوم بالأعمال اليدوية. هذا ليس خط إنتاج في مصانع تسلا اللامعة في كاليفورنيا. هؤلاء هم الأشخاص الذين يجلسون ويقطعون شيئًا ما بسكين. وأنا أجلس هكذا. وبالتحديد نظرًا لأن كل شيء مصنوع يدويًا، فإن النتيجة هي شيء ذو طعم معين. وأنت تدرك أن الأمر ليس ضبابيًا، وأنك لم ترَ شيئًا كهذا وأنه فريد تمامًا.

اتضح أنك تلهم المطورين وهم يلهمونك؟

مما لا شك فيه. إنهم يلهمونني حقًا بشكل عام، من حيث المبدأ، ليس فقط بألعابهم، ولكن أيضًا ببعض اندفاعهم وعنادهم. أعتقد أن تفانيهم والتزامهم بعملهم فريد تمامًا.

هل تلعب الألعاب الآن؟ لقد اعتدنا أن ننجرف من قبل.

لدي جهاز PlayStation أقوم بتنزيل جميع أنواع الألعاب عليه لمشاهدته. لكن لا أستطيع أن أقول إنني سأكمل الآن وألعب بعض المباريات حتى النهاية. على سبيل المثال، لقد لعبت لعبة Wolfenstein الجديدة واستمتعت كثيرًا بلعب Limbo. مثل هذه الأشياء. الممرات مختلفة. من الصعب بالنسبة لي أن ألعب ألعاب الرماية ثلاثية الأبعاد. يجب أن يتم ذلك بطريقة أو بأخرى في الشركة. حسنًا، إنه مثل الجلوس بمفردك والتعمق في الأمر... الأمر فقط هو أنه عندما تكبر، يكون لديك وقت فراغ أقل، وبكل سرور تشاهد بالفعل Netflix أو HBO.

أو البث على موقع يوتيوب.

ربما، لكني أعتمد أكثر على المشاعر التي يمكن أن يقدمها مسلسل جيد. تحصل على محرك عاطفي معين. يبدو لي أن الألعاب مثيرة للاهتمام مثل التجسس على أحلام الآخرين. أنا أحب الألعاب الجميلة والمذهلة. بعض BioShock جديدة، على الرغم من أنها لم تعد جديدة، حيث تجد نفسك وتتفاجأ، وتنظر إلى بعض الأشياء. خاصة على الشاشة الكبيرة - إنها جميلة للغاية.

هل شاهدت العرض الترويجي للعبة Death Stranding؟ من بطولة نورمان ريدوس.

نحن بحاجة للنظر. لن أتظاهر بأنني رائع جدًا وشاب وأتابع كل شيء دائمًا، لأن هذا لم يكن الحال منذ فترة طويلة. عمري 85 عامًا ولست كعكة. لكني أراقب بعض الأشياء. تقوم بتشغيل مقطع دعائي للعبتك، ثم تنتقل إلى مقطع آخر، ويمكنك أن تتعثر بهذه الطريقة لمدة نصف يوم. تعتقد أن هذا رائع، أحتاج أن ألعب وأرى هذا. لكن لا أستطيع أن أقول إنني لاعب خارق من نوع ما الآن. لن يكون من العدل أن أخبرتك بشيء كهذا فقط لكي يبدو الأمر رائعًا. أنا لست باردا.

ألم تتعب من المترو بعد؟

لقد سئمت من مترو بالطبع، ولم أعد أكتب عنه. لكن العالم يستمر في عيش حياته الخاصة. سلسلة الألعاب مهمة جدًا بحيث لا يمكن تركها للصدفة. لذلك، بالطبع، لقد بحثت في كل هذا، وتوصلت إلى كل شيء، ولكن بعض الأشياء، على سبيل المثال، المتعلقة بمكافحة الدببة المتحولة، يفعلها الناس بأنفسهم. لم أكن جيدًا أبدًا في هذا - الجزء البطولي، إطلاق النار وما إلى ذلك.

ولكن عندما يتعلق الأمر بالعواطف، والدراما، والعلاقات بين الشخصيات، وتحويل الشخصيات غير القابلة للعب إلى أشخاص أحياء - فقد كان هذا دائمًا تخصصي. وهذا ما يهمني. هل نجحت أم لا هو سؤال آخر، لكني أحب ذلك حقًا. وحاولت إحضار كل شيء. حسنًا ، منح اللعبة بعض المعاني والنصوص الفرعية والتلميحات وما إلى ذلك.

من المهم جدًا ألا تتحول اللعبة إلى نوع من ألعاب إطلاق النار العادية، حيث يكون الأدرينالين هو العاطفة الرئيسية التي تحصل عليها. يجب أن تستمر هذه القطعة في كونها عاطفية، ربما مع إيحاءات فلسفية، ومشحونة عاطفيًا للغاية. بالشوق والحنين والأحلام التي لم تتحقق وما إلى ذلك. يجب أن تحتوي اللعبة على كل ما هو موجود في الكتب وأن تكون جزءًا مهمًا من الجو.

مهما كانت اللعبة الرائعة ذات الرسومات الواقعية التي تجلس لتلعبها، فإن الأمر يشبه الذهاب إلى المعهد الموسيقي للاستماع إلى أوركسترا سيمفونية. وحقيقة أن الناس يلعبون هنا على أعلى مستوى أكاديمي، ولا يعزفون على آلة بالاليكا، ليس خبرا جديدا بالنسبة لك - أنت مستعد لذلك، لذلك ليس من المستغرب للغاية.

وبالمثل مع الرسومات المذهلة التي أنشأتها الاستوديوهات المتطورة بتكلفة 200 مليون دولار. كنت تعلم أن تلك الرسومات ستكون هناك. نعم، الآن يبدون وكأنهم أحياء، يركضون، يطلقون النار، كل شيء ينفجر... لكن فاجئني؟ وفجأة تحصل على شيء لم تكن تتوقعه على الإطلاق - قصة إنسانية مؤثرة تمامًا. وبعد سنوات، توصل المطورون الغربيون أيضًا إلى هذا الأمر وقاموا بتعيين كتاب سيناريو حائزين على جائزة الأوسكار، لأنهم يدركون أنه لا شيء يكسر الشخص مثل القصة. لقد فهمنا هذا عندما لم يكن هناك أموال للرسومات. لقد اعتمدوا على الغلاف الجوي والتاريخ البشري، وقد نجح الأمر.

ماذا تريد أن تقول لقرائنا؟ لدينا الكثير من محبي المترو!

أعزائي الرجال والفتيات، زوار الموقع! شكرا لك لأنك أنت. لأنك مهتم بالألعاب. أتمنى ألا تخيبك لعبة مترو الجديدة وأن يكون لديك من يغسل عظامك في منتديات هذا الموقع الرائع. بشكل عام، العب الألعاب. إنه أفضل من شرب الكونياك في المداخل واستخدام المحاقن الصدئة. شكرًا لك! هذا هو ديمتري جلوخوفسكي. الوداع!

المواد من إعداد: بارِع,عزي, SkyerIst

الكتب - مثل الروح في كانيو
الكاتب ديمتري جلوخوفسكي - عن خطط الخلود

يكتسب الاهتمام بروايات الكاتب الشهير ديمتري جلوخوفسكي أبعادًا وأشكالًا جديدة. اشترت شركة MGM في هوليوود بالفعل حقوق تعديل فيلم Metro 2033، وأصبحت كوريا الجنوبية مهتمة بفيلم الديستوبيا The Future. لا يتعين على المؤلف أن يشكو من التوزيع، فهي ضخمة في روسيا، لكنه أكثر إلهاما من احتمالات رؤية أبطاله على الشاشة الكبيرة.

- ما مدى أهمية أن تشاهدي فيلماً مقتبساً عن عملك؟
- أي كاتب يريد أن يسمع. أفضل شيء يمكن أن يحدث له هو الحصول على جائزة نوبل. الفيلم المقتبس من الكتاب يحتل المركز الثاني. الشيء الجيد في تعديل الفيلم هو أنه يبسط الرواية، ويخرج منها المشاعر الرئيسية، ويغلف القصة بملصقات لامعة مع وجوه الممثلين المدبوغة... ويجعل قصتك في متناول الجماهير. الكتاب عبارة عن ثمرة جوز الهند؛ للوصول إلى اللب والعصير، عليك كسر القشرة؛ فيلم - علكة بنكهة جوز الهند. الكيمياء مزيفة - لكنها تباع في كل زاوية؛ علاوة على ذلك، هل أنت شخصيًا مستعد لإنفاق طاقتك على الصدفة؟ ولكن بفضل الفيلم عن الكتاب، سيتعرف الملايين على الكاتب. وماذا سيقول لهؤلاء الملايين الذين يستمعون إليه فجأة يعتمد عليه وحده. يعد تعديل الفيلم فرصة لا يحصل عليها الجميع. أريد أن أسمع ليس فقط في روسيا.

من الواضح أنك طموح، لكنك في الوقت نفسه تتصرف بطريقة غير معتادة في الحياة اليومية. أنت تتجنب وسائل الإعلام، وترفض بث البرامج التلفزيونية والإذاعية الشعبية. ألا تحتاج إلى الاعتراف؟
- الوميض على الشاشة لا فائدة منه. يجب أن يكون الكاتب الروسي عرافًا، وليس تيليتاوبي. إنهم يتوقعون منه الحقائق ومعرفة كيفية عمل العالم والروح. يجب أن يكون كل بيان للكاتب مسلمة كاملة. ليس له الحق في النخر والتدخلات. إذا ظهرت في سيرك النزوات الليلي لملاخوف بعنوان "كاتب"، فهذا لا يجعلك كاتبًا. لا أريد أن يتعرف الناس على وجهي في الشارع، فهذا يجعلني أشعر بالحرج. أحتاج إلى أن يقرأ الناس ما أكتب، وأن يتجادلوا حول رواياتي. حاولت تقديم برامج على شاشة التلفزيون. من الجيد أن تكون مقدم برامج تلفزيونية بمفردك: الغرباء يبتسمون لك. لا يوجد معنى آخر هنا. بمجرد أن يختفي المقدم من الصندوق، يتم نسيانه على الفور. إنه حي وهو يثرثر، لذا فهو مجبر على الكلام ولن يصمت، حتى لو لم يكن لديه ما يقوله. وأريد أن أتذكر لبعض الوقت. الكتب هي روحي المعلبة. أرمي الكتب من جزيرتي إلى محيط العدم، مثل الرسائل في الزجاجات. سوف يعيشون بعدي. أزرع شخصيتي في القراء وأغرسهم. والمقدمون يذكروننا مرة أخرى ماذا يفعلون هناك؟

- هل تقتصر طموحاتك على النشاط الأدبي؟
- النشاط الأدبي ليس قيدا على الطموحات. لا توجد حدود لذلك. عليك أن تتنافس فيه مع الكلاسيكيات - مع العمالقة والعباقرة. كيف يبدو "مستقبلي" على خلفية هكسلي وزامياتين وبرادبري وأورويل؟ هذا صراع يائس، ومحكوم عليه بالفشل. لكنني لم أكتب كتابًا واحدًا سأشعر بالخجل منه الآن. في الواقع، "مترو 2033" كانت روايتي في المدرسة الثانوية. وفي تلك اللحظة لم يكن بإمكاني القيام بعمل أفضل. لقد سلب مني فيلم "الشفق" كل ما تراكم في داخلي حتى تلك اللحظة: القوة، والخبرة، وفهم الحياة، والسيطرة على اللغة. وكانت "قصص عن الوطن الأم" أيضًا خطوة جديدة. الآن - "المستقبل". هذا لا يعني أن الكتاب مثالي أو حتى جيد. هذا يعني أنني فعلت كل ما بوسعي.

- لدرجة أنه اتضح أن الفتيات يبكون على كتبك ...
- والرجال في الأربعين من العمر. اعترف لي البعض هنا أنهم لم يستطيعوا حبس دموعهم في المشاهد الأخيرة من رواية «المستقبل».

- الرجال في الأربعين من العمر مخلوقات ضعيفة.
- أنت فقط بحاجة إلى معرفة النقطة التي يجب أن تصل إليها. والمثير للدهشة أن الرجال مفتونون بكل ما يتعلق بالرضع. بطريقة ما يخترق بين صفائح دروعهم، بين الضلوع، ويصل إلى القلب.

- من ناحية، أنت تحمي حياتك الشخصية، لكن في نفس الوقت تكون صريحًا جدًا في رسائلك.
- دع Teletubbies يبيعون حياتهم الشخصية. يمكن فهم الفقراء: إنهم لا يخلقون أي شيء، وعليهم أن يبيعوا أنفسهم. كلما كان اعتراف Teletubby أكثر دراماتيكية في "سبعة أيام"، كلما ارتفع معدل حضوره في حفلة الشركة. لا أريد أن تزحف البلاد بأكملها تحت بطانيتي. لكنني أشعر أيضًا بالحاجة إلى الاعتراف. المغنون يخلعون ملابسهم على الأغطية والكتاب تحت الأغطية. أنا لست شخصًا متدينًا، وأفتقد مثل هذا الكشك حيث يمكنك أن تأتي لتخبر القس المحظور عن خطاياك وأحلامك ومخاوفك. وأنا أتظاهر بأنني بطل كتبي وأعترف لقارئي. بصراحة، هناك متعة استعراضية في هذا، فقط لا تتجرد من ملابسك، بل حتى اللحم. يجب أن نقول الحقيقة. يجب علينا على الأقل أن نحاول قول الحقيقة.

- لماذا تحتاج هذه؟
- لا أستطيع ارتداء الأقنعة. أتعب من الأقنعة بسرعة كبيرة، فهي تزعجني. أنا أحسد بيليفين بصدق، الذي، تمامًا كما ارتدى قناع الكرنفال قبل عشرين عامًا، لم يخلعه أبدًا. والمؤلفون الآخرون الذين تمكنوا من إنشاء صورة مخترعة لأنفسهم، يرتدونها ويتجولون فيها طوال حياتهم.

-هل تعتقد أن صدق المؤلف مهم للقارئ؟
- بدون أدنى شك. إنه مزيف، إنه خيال - إنه لا يمس وترًا حساسًا.

في رواية "الشفق" ، يمشي بطلي ليلاً في أحلامه مع كلب كان لديه ومات ذات يوم - لكنها تعود إليه في أحلامه وتطلب المشي. هذه هي قصتي الشخصية. لقد كانت كلبي، وحتى يومنا هذا، بعد سنوات عديدة من وفاتها، كثيرًا ما أحلم بالمشي معها. وهذا الاستطراد القصير الذي يبلغ نصف صفحة، والذي لا علاقة له بقصة الكتاب، يمس بعض الناس أكثر من بقية الرواية. يذهب القارئ إلى الكتاب من أجل التجارب والعواطف. الكذب والأشياء الشائعة لا تُمسك ولا تُذكر. والأدب التجاري كله مكون من الباطل.

- لماذا؟
- عندما ينشر المؤلفون كتابًا كل ستة أشهر، فإنهم يضطرون إلى العمل بالقوالب. إنهم ببساطة ليس لديهم خبرة حياتية كافية لتقديم أوصاف عاطفية موثوقة. كانت تجارب جاك لندن كافية لكتابة عدة كتب، وكانت تجربة فارلام شالاموف الوحشية بأكملها كافية لملء كتاب من القصص. لكن المؤلفين التجاريين لا يخرجون إلى العالم؛ بل يجلسون في منازلهم ويخلطون القوالب التي يلتقطونها في أعمال الآخرين. كتبهم مصممة. يبدو وكأنه شيء جديد، ولكن كل شيء يتكون من أجزاء قديمة.

- ما المهم بالنسبة لك؟
- عندما كنت في السابعة عشر من عمري، أردت أن أكتب شيئًا ذكيًا. عندما كنت في الخامسة والعشرين من عمري، أردت أن أكتب شيئًا ذكيًا وجميلًا. في سن الثلاثين، أردت أن أكتب شيئًا ذكيًا ومثيرًا للجدل. عندما كنت في الرابعة والثلاثين من عمري، أدركت أن الغالبية العظمى من القراء غير مهتمين بفلسفتك أو بمتعتك الأسلوبية. إنهم يريدون أن يشعروا ويختبروا. نحن جميعًا نجلس على العواطف، مثل المخدرات، ونبحث باستمرار عن المكان الذي نذهب إليه. من بين مائة قارئ، كل مائة قادرون على الاستمتاع بالمغامرات العاطفية للبطل. عشرة فقط سيقدرون اللغة والاستعارات. ولن يفهم سوى أن النص منسوج من اقتباسات من الكلاسيكيات.

- يبدو لي أن معظم الناس يذهبون إلى المسرح والسينما للترفيه. والكتب تُقرأ لنفس السبب.
- أفلام ريازانوف الكوميدية وأفلام زاخاروف صالحة لجميع الأوقات. فهي أبدية، في الأساس. إنهم صادقون، لديهم عاطفة، لديهم شرارة الحياة. وسوف تتعفن القصص البوليسية الساخرة أمام مبدعيها. الترفيه للاستخدام لمرة واحدة. استخدمته ورميته بعيدا. حسنا، إذن - من يحدد المهام لنفسه. يحتاج شخص ما لكسب الخبز الخاص به. وأريد الخلود.

- هل تعرف ما هو بالضبط وكيفية القيام به لإنجاحه؟
"عليك أن تشعر بنفسك بما تكتب عنه." "المستقبل"، على سبيل المثال، هي رواية تدور حول كيفية التغلب على الشيخوخة. كيف يتعلمون البقاء صغارًا إلى الأبد. ولكن لهذا السبب، فإن العالم مكتظ بالسكان، ويُعرض على كل زوجين خيار: إذا كنت ترغب في إنجاب طفل، فتخلى عن الشباب الأبدي، وكبر في السن، ثم تموت. عش أو دعه يعيش. خطرت لي الفكرة منذ حوالي خمسة عشر عامًا، لكن حتى بدأ الشيب يظهر، لم أفهم كيف أتحدث عن الشيخوخة، وحتى أصبحت أبًا، لم أكن أعرف ماذا أكتب عن الأطفال الصغار.

- هل لا تزال هناك مخاطرة بالنسبة لك أن تظل مؤلفًا لكتاب واحد من أكثر الكتب مبيعًا؟
- الجماهير قادرة على أن تحمل قطعة واحدة من العمل في رؤوسها. هذا هو الحال مع الفنانين الذين يحصلون على دور مشرق. تيخونوف هو دائمًا Stirlitz. جلوخوفسكي هو الرجل الذي كتب "مترو"، ولا يهم ما كتبته هناك بعد ذلك، وما كتبته هناك طوال حياتي. ثمن الشهرة: الجميع يعرفك، ولكن الجميع يعرفك من خلال عملك وحده. للعمل المدرسي في حالتي.

تمت كتابة الصفحات الأولى من مترو عندما كان عمري 17-18 عامًا. استغرق الأمر مني ثلاث سنوات لكتابة "المستقبل"، وكان لدي ثماني نسخ من الفصل الأول. وجاءت الكثير من الأفكار، كما يقولون، في وقت لاحق. ولهذا السبب لم أنشر هذه الرواية على الإنترنت كما كتبتها. ولم تكن هناك مسودات. لقد كتبت للتو فصلاً تلو الآخر ونشرته على الموقع. ومنذ ذلك الحين لم أحكم أبدًا. وهذا موقف مبدئي. تم تأليف الكتاب عندما كتب، باللغة وبالاستعارات التي كنت أملكها في ذلك الوقت، وتناولت تلك المواضيع التي كانت مهمة بالنسبة لي في ذلك الوقت. وربما يوجد اليوم الكثير مما يبدو محرجًا بالنسبة لي فيما يتعلق بمترو. لكن الكتاب هو قالب من روح المؤلف، قناع من الجبس. الروح تنمو، تشيخ، تختفي، لكن القناع يبقى.

- وفي النهاية لمن تكتب؟
- إذا أردت أن تكتب للآخرين، عليك أن تكتب لنفسك. اكتب ما هو رأيك. الطريقة التي تشعر بها. اكتب كما لو أن أحدًا لن يقرأها أبدًا - وليس عليك التظاهر أو الكذب. وبعد ذلك سيظهر الشيء الحقيقي، وسيقرأ الناس عنك - ولكن أيضًا عن أنفسهم. وإذا كتبت للآخرين، للآخرين المتخيلين، فسوف تكتب بشكل عام للغاية، ولن تكتب لأحد. لأننا جميعًا متماثلون إلى حد كبير؛ لكننا جميعًا نرتدي الأقنعة. ونحن أنفسنا ننسى أننا نرتدي أقنعة، ونعتقد أن أقنعة الآخرين هي وجوههم. هذه نظرية. لكن من الناحية العملية، الأمر كالتالي: القارئ يريدك أن تكتب عن المترو، والناشر يريدك أن تكتب ما يبيعه، وأنت تريد أن تكتب عما يحرقك الآن، لكنك تفكر دائمًا: ماذا لو لم يشتروه؟ ؟ حب الناس هكذا. الخيانة لا تغفر.

- لا أريد أن أحسب أموالك، لكن أخبرني، هل دخلك ككاتب يسمح لك بالعيش بشكل مريح؟
- تمامًا. بعد كل شيء، "مترو" ليس مجرد كتب، ولكن أيضا ألعاب الكمبيوتر، وحقوق الأفلام، والله أعلم ماذا أيضا. وهذا ما يمنحني الحرية في كتابة ما أريد. بالنسبة إلى Leo Tolstoy - ملكية، وبالنسبة لي - ألعاب الكمبيوتر. إلى أين نحن ذاهبون؟

لقد اكتسب أبطالك في المستقبل الحياة الأبدية، لكن لا يزال من الممكن أن يموتوا بسبب كارثة أو حادث. أي أنهم ما زالوا غير خالدين.
- لقد قيل بالفعل مائة مرة عن الخلود واستحالة الموت. هذه هي قصة اليهودي الأبدي، و"علاج ماكروبولوس" لكابيك، و"انقطاعات مع الموت" لساراماغو. كنت مهتمًا بالانتصار على الشيخوخة والاختيار بين العيش لنفسي والعيش من أجل الطفل. بالإضافة إلى ذلك، فإن الخلود الكامل هو خيال، وإطالة الحياة هي مسألة احتمالات منظورة. اليوم، يركز علم الأحياء والطب بشكل كامل على إيجاد طرق ووسائل لمكافحة السرطان والشيخوخة. ومن الواضح أن اختراقاً سيحدث في المستقبل المنظور. وسواء كنا سنتمكن من العيش لفترة أطول من عشرة إلى عشرين سنة أو ما إذا كان أحفادنا سيتحررون من الشيخوخة، فهي مسألة حظنا. لكن من الواضح بالنسبة لي أن هذا سيحدث خلال القرن الحادي والعشرين. على الأقل، أنا أتطلع حقًا إلى هذا الاختراق. تنبأ جول فيرن بالعديد من الاختراعات لأنه كان يقرأ المجلات العلمية ويحلل ما يحدث ويضع تنبؤات على المدى المتوسط.

المشكلة هي أنه في حالة احتمال الموت مع حياة طويلة بلا حدود، تصبح قضايا العلاقة مع الله أكثر تعقيدًا. ويفضل بطلك وغيره من "الخالدين" تجاهل وجوده ببساطة.
- لا يمكن القول أن الشخصية الرئيسية في "المستقبل" لا تحتاج إلى الله. يهينه ويجدف عليه ويزور بيت دعارة أقيم في الهيكل. يسعى إليه، ولكن فقط من أجل الانتقام. بالنسبة له، الله خائن. إن المرارة والكراهية التي يشعر بها تجاه الله تنبع من استياء طفولته. وعدته والدته بالحماية وقالت إن الله لن يتركه - وكلاهما خانه. طفولته الوحيدة والمخيفة هي مفرمة لحم، والمخلوق الذي يخرج من مفرمة اللحم يكره والدته والشخص الذي تؤمن به. لذا فإن بطل "المستقبل" ليس ممثلاً نموذجياً لعصره. هل يحتاج الخالدون إلى الله؟ أعتقد أن معظم الناس يتذكرون الجنة عندما تختفي الأرض من تحت أقدامهم. الحاجة إلى الروح تنشأ مع تفكك الجسد.

- أخشى أن هذا موضوع نقاش كبير.
- حسنًا، نعم، هناك أيضًا مسألة فراغ الوجود. نحن لا نرى أي معنى لحياتنا القصيرة، لكن ملء حياة لا نهاية لها بالمعنى سيكون أكثر صعوبة، هل هذا ما تقصده؟ لكن المعنى الذي تقدمه لنا الأديان ليس المعنى الوحيد. لقد أعطتنا الأيديولوجيات معاني تكفي لمليارات البشر الذين عاشوا وضحوا بأنفسهم من أجلها. بالإضافة إلى ذلك، في "المستقبل" لا تختفي مسألة لا معنى للوجود: فالناس ببساطة يقمعون أنفسهم بمضادات الاكتئاب. هذا هو الطريق الصحيح: اليوم جميع الولايات المتحدة تستخدم مضادات الاكتئاب، وأوروبا تتعاطى الماريجوانا، وروسيا تتعاطى الكحول.

لكن، كما تقول، شخصًا غير متدين، فقد تناولت بالفعل في روايتين موضوع الله بطريقة أو بأخرى.
- أفهم أن هناك أشياء لا يمكن تفسيرها.

- ماذا تعتقد؟
- أريد أن أكون صوفياً. اريد ان اصدق. لكن كل ما أسمعه عن الإيمان والدين لا يصدقه عاقل. اقنعني! أريد أن أؤمن بالروح. في التناسخ. إنه رومانسي للغاية، وأود أن أكون رومانسيًا. ولكن لا أستطيع أن أفعل ذلك. بالطبع، حياة المؤمن أسهل من حياة الكافر. أكره أن أظن أنني قطعة لحم، وأن روحي المزعومة هي مجموعة من التفاعلات الكهربائية والكيميائية، وأنه بمجرد أن تتوقف هذه التفاعلات سأختفي إلى الأبد. ولكن لهذا، كما ترى، تحتاج إلى بعض الشجاعة.

- حسنًا، أخبرني، هل أنت مستعد للعمل على كتاب جديد؟
- نعم. سأستكشف موضوع العبودية، وموضوع الخضوع والطاعة، وموضوع الظلامية والأكاذيب، وموضوع السادة والخدم. هل تحول الحكومة الناس إلى ماشية، أم أنهم سعداء بكونهم قطيعًا، لأن ذلك يجعل الأمر أسهل وأكثر راحة لهم؟ لماذا كل شيء بهذه الطريقة وهل من الممكن بشكل مختلف؟ الرواية ستكون بعنوان "مترو 2035".

- لكنك تقوم مرة أخرى "بتغليف" الكتاب الجديد بالعلامة التجارية "مترو"؟
- مرة أخرى - وللمرة الأخيرة. أريد أن أعود إلى نفس العالم، ذو شعر رمادي وحكيم ذو خبرة. في "مترو 2033" تثار هذه المواضيع أيضًا بشكل عابر - هناك طبقة من النقد الاجتماعي والسخرية حول الحياة السياسية الروسية. منذ ذلك الحين، عندما كتبت أول "مترو"، تعلمت شيئًا عن الناس وعن بنية المجتمع. أحتاج إلى تحديث قصتي. عليك أن تكتب "مترو بعد عشر سنوات".

النص: إيتيري تشالاندزيا

كان جلوخوفسكي أول مؤلف روسي يجعل كتابه متاحًا للجمهور على الإنترنت. ثم كان يكتب أول "مترو" له ويسلمه قطعة قطعة. كان هذا مرة أخرى في عام 2002. اليوم هو واحد من أنجح و- يحدث ذلك! - الكتاب المستقلون في روسيا.

بلح

2002 - بدء العمل في قناة يورونيوز في ليون

2005 - تم نشر أول كتاب "مترو 2033".

2007 - تقديم أول تقرير تلفزيوني في العالم من القطب الشمالي

2011 - أصبح أبا لفتاة اسمها إميليا

وتشكل بطولة كأس العالم لكرة القدم خلفية ممتازة لإصلاح نظام التقاعد الصارم

- ديمتري، ماذا يمكنك أن تقول عن بطولة كرة القدم؟ هل أنت من محبي؟

لا. غير مبال تماما لكرة القدم. ولهذا السبب، بالطبع، أشعر دائمًا بعدم كفاية بعض الشيء مع كل النشوة التي ظهرت. بالإضافة إلى ذلك، جدي، على سبيل المثال، هو مشجع مجنون لسبارتاك لدرجة أنه أصيب بنوبة قلبية. ويشاهد أقارب آخرون يبلغون من العمر 75 عامًا مباريات كرة السلة بحماس. ماذا هناك لنرى هناك؟!

ولكن من كل ما أراه، يسعدني أن روسيا انفتحت على العالم. صحيح أن التجربة تظهر أن هذه الاكتشافات تحدث عشية نوع ما من الضغط والسياج، وأن كل هذا يتم تذكره لاحقًا وكأنه نوع من حلم ليلة منتصف الصيف. وقد حدث هذا مع دورة الألعاب الأولمبية عام 1980، التي أقيمت في بداية غزونا لأفغانستان - ثم أعقب ذلك العزلة الدولية. ويبدو أن ألعاب سوتشي كانت أيضًا بمثابة اندماج لروسيا الصديقة والمفتوحة في العالم العالمي - وكانت بالضبط على عتبة عام 2014 مع شبه جزيرة القرم ودونباس وعزلتنا الجديدة. والآن يبدو أن كل شيء على ما يرام، وكل هؤلاء المكسيكيين والأوروغواييين المجانين يستمتعون في الشوارع، وفجأة تبين أننا طيبون، وليسوا متوترين ومريرين، ورجال الشرطة لدينا لا يطاردون أي شخص. وتم السماح للجميع بالدخول بدون تأشيرات، بما في ذلك، على ما يبدو، "جواسيس MI6" - ولم يحدث أي خطأ. وهذا يعني أنه يمكن للمرء ببساطة فتح العضلة العاصرة، إذا جاز التعبير، ولن يحدث أي شيء وحشي. لكن القدرة على تعلم الدروس وتوقعها في المستقبل تجعل المرء يشك في أن شيئًا سيئًا سيحدث الآن. بمجرد أن ننتهي، نحتفل، ويغادر الجميع وبعد ذلك لن يأتوا إلى هنا مرة أخرى. كل هذا قد يكون آخر مرة.

- هل هذا القرف جاهز بالفعل؟ ففي نهاية المطاف، كان ضم شبه جزيرة القرم معدا مسبقا.

وفي شبه جزيرة القرم، تم تنفيذ كل شيء ببراعة من وجهة نظر لوجستية، بما في ذلك شراء الساسة المحليين أو تخويفهم. لذلك كانت هناك خطة مسبقة. دونباس أمر مختلف. إنها فوضى هناك ولا يمكن لأحد أن يفعل أي شيء. لا نعلق ولا نفصل. نوع من تخمير الجماهير. ومن الواضح أن الناس لم يكن لديهم خطة.

حسنًا، ما كان من المقرر إجراؤه تحت ستار البطولة يحدث بالفعل - زيادة في ضريبة القيمة المضافة وسن التقاعد. أعتقد أن هذا القرار قد اتخذ منذ وقت طويل. لقد تم ببساطة غسل أدمغة الناس ببعض المشاريع الأخرى الزائدة عن الحاجة مقدمًا، استعدادًا للإعلان عن قرار صعب حقيقي الآن. ومن الواضح أن مشاعر كرة القدم تشكل خلفية ممتازة لمثل هذه الأمور.

أثار شندروفيتش الغضب مرة أخرى بقوله إنه إذا أقيمت مثل هذه البطولة الرائعة في بلد أكثر لائقة، فسيكون هناك المزيد من الفرح.

أريد حقًا أن أكون سعيدًا لروسيا بالطبع. ولكن بعد دورة ألعاب سوتشي لم تكن هناك أسباب طبيعية للفرح. لأن شبه جزيرة القرم هي فرحة انتصار قايين على هابيل. إن ضرب أخيك على مؤخرة رأسه بحجر وأخذ شيء منه هو انتصار عظيم، نعم. علاوة على ذلك، اتضح أن كل فرحة انتصاراتنا في سوتشي كانت عبثا، لأننا غشنا، وأنا متأكد من ذلك.

عندما تفهم الهيكل الاجتماعي والسياسي للاتحاد الروسي وتفهم نوع العقلية التي يمتلكها الأشخاص الذين يتولون السلطة، ومن هم بشكل أساسي، وفقًا لماضيهم - نعم، كما تفهم، يمكن لهؤلاء الأشخاص تبرير أنفسهم بأي طريقة يريدونها. مطلوب، اللجوء إلى أي عملية احتيال على أي نطاق.

في العصر السوفييتي، كان الحزب والكي جي بي يتعارضان ويتنافسان مع بعضهما البعض. والآن هناك القدرة المطلقة للخدمات الخاصة، والتي، من حيث المبدأ، هي دائما نذير الأوقات الأخيرة. عندما بدأ البريتوريون - وهذه هي الخدمات الخاصة بالفعل - في الوصول إلى السلطة في روما، كانت هذه بالفعل أوقات غروب الشمس الأخيرة لروما. الأشخاص المنخرطون في الأمن، والتخندق، والبحث عن التهديدات، والأشخاص المشبوهين مهنيًا - لا يستطيعون، وليسوا قادرين على قيادة البلاد إلى الأمام.

- لكن بوتين يتواصل مع الشباب ويتحدث عن المستقبل.

ويحاول الاستراتيجيون السياسيون أن يخترعوا صورة للمستقبل بالنسبة لبوتين، لكنهم لا يستطيعون ذلك. ببساطة لأنه لا يتحدث عن ذلك على الإطلاق. يتعلق الأمر بالحماية والحفظ، وتحييد التهديدات. وهذا ما يفعله بشكل جيد للغاية. وقد تم تطهير المجال السياسي من حوله تماما. القلة كلها تحت السيطرة. ومن لم يُضبط فقد شنق نفسه، ومن لم يشنق نفسه فهو جالس في سويسرا وقد فقد أسنانه. السياسيون إما يتعاونون، أو يتم إطلاق النار عليهم، أو يغادرون المقاصة، مدركين أنه لا يوجد شيء يمكن الإمساك به. ومن حيث المبدأ، هذه ليست حتى دكتاتورية، بل هي نظام استبدادي معتدل مقارنة بنظام بينوشيه. لا نحتاج حتى إلى الجلد بالقضبان - فنحن أنفسنا نحاول أن نكون أكثر هدوءًا.

ميدفيديف يخرب

- وفقا لدراسة حديثة، يأمل 51% من الروس أن يصبح بوتين رئيسا في عام 2024.

حسنًا، اسمع، بوتين شخصية رمزية. الناس غير مطلعين ويخدعون بالتلفزيون. إن ميدفيديف مسؤول عن كل الإخفاقات وتشديد الخناق ـ فالناس لا يفهمون أنه لا يمكن اتخاذ أي قرار، وخاصة فيما يتصل بمستويات المعيشة والضرائب، دون أن يتعمق بوتن في هذه القضية. دون نقضه أو موافقته. إنه شخص مطلع للغاية. لكن لديه أولويات خاطئة في رأيي. يعيش الناس في عالم من الأساطير، ولا يرون العلاقات بين السبب والنتيجة. وهذا الانقسام إلى الملك المناسب والبويار المسيئين هو سذاجتنا الوحشية الأبدية.

بغض النظر عمن تتحدث إليه، سوف تسمع: "بوتين وسيم". يمكنني حتى أن أحكم من خلال عائلتي. الأجداد والجدات يلومون ميدفيديف على كل المشاكل. يعتقدون أنه هو من يقوم بالتخريب بنفسه.

إن قصة بوتين بأكملها هي فرصة ضائعة إلى الأبد. على الرغم من أن قراره بشأن شبه جزيرة القرم كان عبارة عن خطوة متعددة مدروسة جيدًا - من أجل تجاوز الأزمة الاقتصادية الناشئة وفي نفس الوقت عدم السماح لأوكرانيا بالانضمام إلى الناتو. إلى جانب صديد التلفاز الذي غمرنا هنا، كل شيء سار على ما يرام. لقد ابتلعنا انخفاض الروبل إلى النصف ومستوى المعيشة دون أن نفقد حبنا لبوتين ونتعلم أكل الجبن المصطنع. لكن! لا شك أن الاستيلاء على شبه جزيرة القرم وخسارة أوكرانيا إلى الأبد كان بمثابة فشل ذريع. لأننا نوعًا ما استولينا على شبه جزيرة القرم ونسيناها، لكن هذا بالنسبة لهم جرح ينزف بشدة. مما يسبب الألم والمعاناة على حد سواء. لقد عزلنا الأوكرانيين، ربما إلى الأبد. هذه حماقة كاملة. لقد أخذنا قطعة أرض عديمة الفائدة وغير ضرورية وفقدنا الشعب الشقيق الذي تربطنا به ألف سنة من التاريخ المشترك. ليس فقط الصداقة، كما هو الحال مع فنزويلا، بل الاختراق المتبادل على مستوى العائلات والثقافات والحياة اليومية والتاريخ.

من هو الروسي الذي لم يحلم بالزواج من فتاة أوكرانية؟ وما هو الأوكراني الذي لم يعمل في روسيا عندما كان صغيرا؟ ومن لم يسافر إلى أوديسا فلا قلب له. وكان هؤلاء بشكل عام هم الأشخاص الأقرب إلينا. كانت جميع مبشراتنا على مستوى "سكان موسكو" و "خوخلوف" ونكات شحم الخنزير - وهي القصة الأكثر بريئة. ولماذا كل هذا؟

كل شيء واضح بالنسبة لي مع كسينيا سوبتشاك

لقد كتبت ذات مرة أننا لم نصبح أوروبيين أبدًا بسبب الكبرياء والعقد الإمبراطورية. ولكن على محمل الجد؟

قصتنا مختلفة تماما. بالنسبة للأوروبيين، فإن الثورات المدنية وعملية تبلور المواطن الذي يطالب بالاحترام، والذي يعتقد أن له حقوقا، حدثت قبل 200 عام. إلا أن الألمان أصيبوا بعد ذلك بالجنون الجماعي. في بلادنا، للثورة أصل مختلف. وبدلا من المجتمع المدني، ظهرت عبودية جديدة. لقد وجدنا أنفسنا مرة أخرى في عبودية الطبقة المتميزة. وهذا يتكرر ويتكرر. فقط الطبقة المميزة هي التي تغيرت، فقد وصل المجرمون والديماجوجيون إلى السلطة. لكننا لم نصبح مواطنين قط.

لكن لا يزال الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 20 و 30 عامًا ليسوا نفس الأشخاص الذين يبلغون من العمر 20 عامًا والذين كانوا في الاتحاد السوفيتي. إذن فالمسألة تتعلق بنشوء جيل سليم. لكن حكومتنا تحاول خداع الجيل الحالي من الشباب. يجب على جميع الأشخاص المنخرطين في سياسة الشباب أن يحترقوا في الجحيم!

-هل شاهدت فيلم سوبتشاك عن سوبتشاك؟

شاهد. فيلم ممل جدا. هناك بطل واحد جيد - بوتين. إنه موثوق ورائع - ولهذا السبب هو الوريث، وليس لأنه فهم أن سياستنا تقوم على ألعاب الأجهزة الخاصة والجريمة. أصبح كل شيء الآن واضحًا تمامًا مع كسينيا أناتوليفنا. نحن نفهم كل شيء، شكرا لك.

- لقد طلبت من فوينوفيتش ذات مرة أن يرسم مدينة فاضلة لروسيا في عام 2100. ثم ضحك عليه. يمكنك أن تفعل ذلك بنفسك؟

حرة ومزدهرة، مع رأسمالية سليمة وقدر من المسؤولية الاجتماعية. المشكلة الرئيسية هي منع دولة عملاقة مثل روسيا من الانهيار في المستقبل. الآن يتم حل هذه المشكلة بمساعدة FSB. لدينا قضية لكل رئيس. طالما أنك رجلنا، افعل ما تريد، اقتل الناس، اذهب إلى الساونا مع العاهرات، خذ الرشاوى. لكنك تعلم أن أبي يقوم بالادخار. وبدلا من ذلك، نحتاج إلى الفيدرالية والقضاء المستقل والمنافسة بين الهيئات الحكومية. والأهم من ذلك، قابليتها للتغيير. التغيير القسري للسلطة بعد 4 أو 8 سنوات كحد أقصى. هذا هو بيت القصيد في المخطط الكبير للأشياء. وهذه القصة بأكملها "إن لم يكن بوتين، فمن إذن؟" - هكذا يتذكر البعض كيف نُسي ستالين بسرعة وأُلقي خارج الضريح - فهو لم يبرر الثقة. لذلك سيكون من الجميل أن نتطور قليلاً، مثل دولة عادية. بولندا يمكن أن تكون مثالا جيدا بالنسبة لنا.

حتى أن ميدفيديف حاول أن يأخذنا إلى مكان آخر للبحث فيه. صحيح أنه كان يتحدث أكثر مما يتحدث، لكن خطابه كان أفضل ـ فلم يكن هناك خندق من المفترض أن يجلس فيه المرء. وبدون بوتين، لم تحدث مجاعة ولا جراد. وكان المزاج أفضل. لكن ديمون خدعنا. جاء بوتين وغير كل شيء بطريقته الخاصة، كما في نكتة الزوج والحبيب. وبدلاً من المدينة الفاضلة، أعتقد أننا سوف نحترق ونتعفن ببطء.

- لكنه قال إنه سيكون هناك انفراج اقتصادي وكل شيء سيكون على ما يرام.

ولا يهم ما قاله بوتين. الشيء الوحيد المهم هو ما يفعله بوتن، لأن كلماته تتعارض في كل الأحوال مع أفعاله. بوتين رجل تعتمد سلطته على إرباك الجميع - "الشركاء" وسكان الاتحاد الروسي. كثيرا ما يكذب. بينما هو محير، فهو لا يمكن التنبؤ به. وبمجرد أن أصبح الأمر شفافًا، انتهى الأمر، فُتح المجال للإضراب.

الصدق لا يتطلب البطولة

يحدث أن الأدب في بلادنا يحظى بأهمية كبيرة. عندما تكتب، هل تفكر في القيمة الفنية أم أن الكتاب مجرد منتج استهلاكي؟

لا. لا يمكنك التعامل مع الكتاب كمنتج. بالنسبة لي، هذه هي الطريقة الوحيدة لتحقيق الذات. بشكل عام، لا أفعل أي شيء آخر - فأنا أكتب كتبًا وأشتغل قليلاً بالصحافة. وإذا بدأت في إضاعة وقتي وكليشيهات، وتوقفت عن محاولة تجاوز نفسي بالأمس، لتلخيص ما أفهمه، فسوف أصبح هراء. إنها مسألة أن تثبت لنفسك ما تستحقه. ولهذا السبب أحاول أن أكتب كتابًا مختلفًا في كل مرة. من الممل أن تكرر نفسك.

حسنًا، لقد كنت محظوظًا، فقد اكتشفت بالصدفة معادلة النجاح وفي سن السابعة والعشرين كان لدي بالفعل توزيعات وترجمات كبيرة.

- ماذا سيكون كتابك القادم؟

سيكون هناك نوعان مختلفان للغاية. الأول يتعلق بالذكاء الاصطناعي. والثاني هو هذه الواقعية السحرية على الأراضي الروسية. يقول الجميع: أنت عالمي، عشت هناك وعشت هناك، ووالدك من أربات، من سلالة طبية. من الواضح أنني كنت فتى مدينة، لكن في الوقت نفسه، هناك عنصر روسي قوي بداخلي، في جوهري. عندما كنت طفلاً، قضيت الكثير من الوقت في الصيف في منزل قروي حقيقي به بئر، ومظلة، ومغسلة، مع خيار في البيوت الزجاجية، مع الخنافس والرخويات في الملفوف. قضيت كل العطلات هناك. هناك موقف مختلف تمامًا تجاه الحياة والموت. في مدينة كبيرة نحن معزولون تماماً عن الموت. ولا نرى مواكب الجنازة. في بلادنا، يتم إخراج الموتى من المدخل بصعوبة في أكياس مضغوطة. وهناك مقبرة داخل حدود المدينة، ويمر التابوت الموجود على ZIL بجوانب حمراء منخفضة عبر المدينة بأكملها. يبدو أن أقاربك المتوفين لا يختفون هناك. يظهرون لك في الأحلام، ويقدمون لك النصائح اليومية، وشيء آخر. ولهذا السبب، لا يوجد شعور بعدم الرجوع أو نهائية الوجود.

- هل سيكون ماركيز ماركيز مستقيماً؟

انا لا اعرف بعد. لكن كورتازار وماركيز وبورخيس هم تكريمي.

- ستبلغ الأربعين في السنة. ربما حان الوقت لتغيير استراتيجية حياتك؟

فظيع، نعم. لكن كان لدي استراتيجية حياتية منذ البداية. الاستيلاء على الكون. من خلال القصص، اكتسب السيطرة على العقول. إن السلطة بالمعنى المبتذل - على الموارد البشرية والتدفقات المالية - لا تهمني على الإطلاق. إنها تفسد الناس، لكنني لا أريد أن أفسد نفسي، من حيث المبدأ أنا أحب نفسي وبنيت كل شيء حتى لا أعتمد على أي شخص.

عُرض علي الانضمام إلى مجلس حقوق الإنسان التابع للرئيس، ودُعيت للانضمام إلى المجلس الثقافي. لقد دعوني إلى اجتماعات مثل "بوتين والكتاب". ولم أذهب إلى أي مكان. لأنهم عندما يحاولون إطعامك، يكون ذلك دائمًا إغراءً وإغراءً. لا يعني ذلك أنني معارضة يائسة، ولا أقوم بأنشطة تخريبية، لكن من المهم جدًا بالنسبة لي أن أحافظ على حرية الفكر والحكم. بمجرد أن تبدأ بالتغذية من يد شخص ما، لم يعد بإمكانك عضه. وهذا واضح من الكتاب المختلفين لدينا. هذا عن دور الأدب في حياتنا. يظل الأدب، مع الدعاية الكاملة في وسائل الإعلام الكبرى، آخر مساحة للحرية حيث يمكن إجراء مناقشة صادقة حول مواضيع مهمة.

- بالمناسبة، يمكنك أن تكون سياسيا جيدا.

لا لا لا. لا أستطيع ولا أريد ذلك. سوف يكسرني. لا أستطيع تحمل الكثير من التنازلات. إما أن يقتلوك، أو يكسروا ظهرك حقًا، أو أنك ستجعل الأمر أسوأ وتولد من جديد في شيء آخر. لماذا؟ أعتقد أن الحفاظ على مستوى معين من الصدق في الحكم في عصرنا لا يتطلب الكثير من البطولة. عندما يكذب الجميع بعنف، وأنت ببساطة تسمي الأسود بالأبيض والأسود بالأبيض - يبدو الأمر وكأنه نوع من الشجاعة والأصالة. على الرغم من أنك لم تفعل أي شيء لا يصدق.

كونك نافالني - نعم، يتطلب الأمر البطولة. لا أريد الأمر بهذه الطريقة. لقد كنت دائمًا مهتمًا ليس كثيرًا بالبنية التفصيلية للسلطة، التي أشعر بحساسية تجاهها، ولكن بانحطاط الشخص عن الأشخاص الذين وصلوا إلى السلطة. العنف والأكاذيب والتلاعب - والإنسان يتحلل بالإباحة والإفلات من العقاب. لدي عدة كتب حول هذا الموضوع.

ملاحظة: في نهاية المقابلة، سأل جلوخوفسكي: "هل يمكنك نشر كل هذا مباشرة في الصحيفة؟" حسنًا، فلننشرها.

تم نشر المادة "المحاور" رقم 26-2018 تحت عنوان “لقد وصل المجرمون والديماجوجيون إلى السلطة. لكننا لم نصبح مواطنين قط”.

عادة ما تجري أحداث روايات ديمتري جلوخوفسكي في مكان ضيق. في الثلاثية الأسطورية كان المترو، وفي توايلايت كان شقة في أربات، والآن أصبح هاتفًا ذكيًا. وفي كل مرة تنشأ حياة كاملة في هذا الفضاء الذي يعيش فيه ملايين القراء مع المؤلف. ربما يكون "النص" الذي تم إصداره للتو هو الأكثر غموضًا على الإطلاق، ولكنه في الوقت نفسه أكثر اتصالاً بحياة الجميع، على الرغم من أن أبطال الرواية استثنائيون في مصيرهم وموقعهم. تم إطلاق سراحه بعد حكم بالسجن لمدة سبع سنوات، لا يزال شابًا أدين بتهم باطلة يُزعم أنها تهريب المخدرات، في الواقع بسبب صراع شخصي مع أحد عملاء FSKN، تم إطلاق سراحه من المنطقة في سوليكامسك، ويأتي إلى موسكو، ويكتشف ذلك توفيت والدته قبل يومين. والحياة التي خطط للعودة إليها أصبحت الآن مستحيلة. وهو في حالة عاطفية يقتل الرجل الذي أرسله ليخدم هذه السنوات السبع. يأخذ هاتفه الذكي ويجد كلمة المرور الخاصة به.

وهنا تنتهي مونت كريستو وتبدأ القصة حول كيف يعيش شخص ما من أجل شخص آخر.

هذه هي الرواية الأولى التي تتم كتابتها بأسلوب مختلف تمامًا عن الروايات السابقة. عندما توليت المهمة، هل قمت بطريقة أو بأخرى بصياغة المهمة لنفسك؟

هناك كتب تنمو من فكرة، وهناك كتب تنمو من بطل. وهذا الكتاب نما على وجه التحديد من البطل. مشاعر وأفكار تراكمت مما كان يحدث للبلد، وأردت أن أنقلها من خلال اصطدامات حياته.

- ما الذي يقلقك بالضبط؟

إليكم التحولات التي طرأت على البلاد، وخاصة العاصمة، خلال السنوات السبع الماضية، وانهيار الأخلاق، وإلغاء أفكار الخير والشر من أعلى المجتمع إلى أسفله، وهنا التغلغل الكامل لثقافة السجون في الحياة العادية. بدا لي أن قصة رجل قضى عقوبة بالسجن لمدة سبع سنوات، وعاد إلى موسكو ويعيش حياته من أجل شخص آخر، يمكن أن تستوعب تجارب كثيرة.

بطلك هو عكسك تماما من حيث التربية والنشأة والأنشطة. من أين لك فهمك لهذه النفسيّة وهذه الحياة بما فيها السجن؟

لا أعلم، ربما وصف شخص ما هذا أفضل مني، ولكن هذا هو اكتشافي الشخصي: ما نعتبره مظاهر قبيحة للشخصية (العدوان المفرط، والاضطهاد، وما إلى ذلك) هو مجرد استجابة للبيئة، والتي تم تصميمها من أجل ضمان بقاء الجسم. إذا شرب والديك وضربوك، فإنك تكبر لتكون لصًا ومشاغبًا، وإلا فلن تعيش في هذه العائلة. وهذا يشوهك، فتصبح عدوانيًا، وتعتاد إما على قمع الآخرين، أو الاحتفاظ برأيك لنفسك، ومن ثم يتطور الأمر إلى نمط من السلوك. إنه مصمم ليسمح لك، مثل الحيوان، بالتكيف مع بيئتك والبقاء على قيد الحياة فيها. أي تأثير يؤدي إلى التحول. وإذا كنت تستطيع أن تتخيل هذه المؤثرات، فيمكنك أن تتخيل كيف يتصرف الشخص الذي تعرض لهذه المؤثرات. من ناحية أخرى، إذا كنت لا تبحث عن نسيج حقيقي لمثل هذا الكتاب، فلن ينجح شيء. وقد قرأ مخطوطتي ضباط إنفاذ القانون الحاليون وموظفو FSKN السابقون والعديد من المجرمين المسجونين... وقد سألتهم أولاً عن الموثوقية النفسية. قال أحدهم: "لقد كتب عني بشكل صحيح".

- إحدى شخصياتك الرئيسية نشأت على يد أم لها مبادئ، والأخرى على يد أب بلا مبادئ. لكن كلاهما يرتكبان جرائم. هل تعتقد أن الغرائز الطبيعية، وفي هذه الحالة التعطش للانتقام، أقوى من التربية؟

ولعل ما بقي بعد قراءة الكتاب وبعد كتابته هو السؤال المركزي. وهذا له علاقة كبيرة بما يحدث. الأشخاص الذين ينتمون إلى نظام السلطة، وكذلك الأشخاص الذين يتعاونون مع السلطة، يساعدونها على الوجود، وقد التزموا بهذا السلوك من قبل، لكنهم الآن بدأوا في إعلان هذه المبادئ علانية. هناك رفض كامل للأفكار حول الأخلاق. لم تعد مفاهيم الخير والشر تنطبق. لقد بدأ الأمر بكبار المسؤولين في الدولة الذين كذبوا علانية على الكاميرا. على سبيل المثال، فيما يتعلق بشبه جزيرة القرم: في البداية يزعمون أن شبه الجزيرة لن يتم ضمها، وبعد أسبوعين يقومون بضمها لعدم وجود قوات روسية هناك، ثم يعترفون بوجود قواتنا الخاصة. الآن يقول بوتين في مقابلة مع أوليفر ستون إن وسائل الإعلام لدينا مستقلة عن الدولة وأن أجهزة المخابرات لا تقرأ مراسلات الروس. هذه مزحة بشكل عام للدجاج. وبعد ذلك، اعترف بكل شيء بعد وقوعه، وابتسم وقال إنها كانت خدعة قتالية هندية وأن كل ذلك كان له ما يبرره. وهذا يعني مرة أخرى أن الغاية تبرر الوسيلة. وهذا لا يتم ممارسته فحسب، بل يتم التبشير به من أعلى المستويات.

- إذا قبل الناس هذه الكذبة المخزية واستمروا في دعم السلطات، فهذا يعني أنه من الأسهل عليهم العيش بنظارات وردية اللون، دون التمييز بين أفكار الخير والشر. الرئيس ببساطة يأخذ بعين الاعتبار ويستغل علم النفس الشعبي.

ما يقوله بوتين هو حق الأقوياء. أستطيع تحمل ذلك، لذلك أسمح لنفسي. علاوة على ذلك، في الروح أنه لا يوجد ظلام ولا نور، الجميع قذرون، الجميع ملطخون، وفي الغرب ملطخون.

وما حدث مع حملة ترامب كان محاولة لتشويه سمعة نظامهم الانتخابي. لم نكن بحاجة بشكل خاص إلى ترامب، فهو شخص غريب الأطوار ولا يمكن التنبؤ به ولا يمكن السيطرة عليه. كان من الضروري إثبات أن النظام الانتخابي الأمريكي كان فاسدًا للغاية لدرجة أنه لن يسمح لشخص يتمتع بشعبية حقيقية بين الناس بالوصول إلى السلطة. سوف تتحد النخب في مؤامرة ولن تسمح له بالفوز. لقد كنا مستعدين لهذا بكل الوسائل. وعندما فاز كان ذلك مفاجأة ساحقة للجميع.

- الحيلة القديمة: بدلاً من تنظيف أنفسنا، نحاول تغطية الآخرين؟

نحن لا نحاول إثبات أننا أفضل (وهذا ضمني)، نحن ببساطة ننتبه لمن يحاول تعليمنا - الأشخاص الفاسدين تمامًا، وغير المبدئيين، وحتى المثليين جنسيًا. إنهم يحاولون أن يفرضوا علينا صورة للعالم حيث لا تعمل الأفكار المتعلقة بالفئات الأخلاقية الأولية.

ويتم تحديد معيار السلوك هذا من قبل الشخص الأول في الدولة، بغض النظر عما إذا كان يلعب دور الصبي أو الأب الروحي. وقد سمحنا له بالحصول عليها، لأنه ذكر ألفا، لأنه ملك، يمكنه فعل ذلك. هذا ينزل إلى أسفل الهرم: يتصرف البويار بنفس الطريقة، ويعلمون عبيدهم نفس الشيء، ثم هناك إعادة تثقيف السكان بروح التجاهل التام لمفاهيم الخير والشر. كل شيء ممكن إذا كنت تستطيع. إذا كنت تستطيع ثني الآخرين، ثنيهم، كن حيوانًا مفترسًا، وأكل الضعفاء.

- وفي "النص" نواجه ممثلاً لنظام يشاركنا هذه المعتقدات.

مع ممثل وراثي. لأن عميل FSKN هذا، الذي تقتله الشخصية الرئيسية، انتقامًا لشبابه الضائع، هو ضابط أمن وراثي. والده جنرال شرطة ونائب رئيس إدارة شؤون الموظفين لمدينة موسكو بوزارة الداخلية. لقد وضع ابنه في مكان الخبز لأنه كان هناك فرصة لوضعه. لم ترغب الأم في ذلك، فقد علمت أن ابنها ضعيف الإرادة ومتغطرس ووغد وعلة، لكنها كانت تخشى أن تتجادل مع والده. ومن ثم يقوم الأب بتعليم ابنه مبادئ حياته. والمبادئ بسيطة: تناول ما يمكنك تناوله، وجمع الأوساخ على من لا يمكنك تناوله.

- لكن هذه هي سياسة الخدمة السرية النموذجية تجاه الناس.

إن فكرة الرئيس عن الناس محددة سلفا من خلال تكوينه المهني. إنه لا يؤمن بالفضيلة على الإطلاق، في رأيي. إنه يعتقد أن جميع الناس أشرار، عديمي المبادئ، ويجب إما رشوتهم أو ابتزازهم. إنه مُجند، وينظر إلينا كمجند. إنه لا يعترف حتى بالحق النظري في الاسترشاد بمعايير أخرى، كأن يكون غير قابل للفساد، على سبيل المثال.

- حسنًا، إنه لا يرى الكثير من الأشخاص غير الفاسدين...

الآن تم التقليل من قيمة المبادئ حقًا، والناس ليسوا مستعدين للقتال أو الموت من أجلها.

- ولكن لديك أيضًا والدة الشخصية الرئيسية، التي قامت بتربيته على مفاهيم الشرف الصارمة، وعندما يذهب إلى السجن، تعلمه أن يبقي رأسه منخفضًا، وأن يتكيف، وما إلى ذلك. اتضح أن الحياة حقا أكثر قيمة من المبادئ؟

الأوقات التي أصبحت فيها الحياة أكثر قيمة من المبادئ. وأظن أن هذا هو الحال دائمًا. لقد نشأنا على الأسطورة السوفيتية، ولكن ماذا نعرف عن ذلك الوقت؟ إن الأشخاص الذين يستهلكون الثقافة الجماهيرية لا يعرفون الكثير عما حدث بالفعل في الأمام وفي الخلف، وإلى أي مدى تحركت المشاعر الوطنية الناس...

لقد قتل النازيون عائلة، وهذا هو المكان الذي لا يمكنك فيه التغلب على نفسك حقًا، ومن ثم تكون قادرًا على القيام ببعض الأعمال البطولية. ليس لأنك تحب الوطن الأم المجرد، أو حتى أكثر من ذلك، نوعا ما من ستالين، ولكن لأنه لا يمكنك العيش بطريقة أخرى. الدوافع الحقيقية هي أكثر شخصية بكثير. خاصة في بلد أسس فيه البلاشفة سلطتهم لمدة 20 عامًا من خلال سفك الدماء والإكراه. حسنًا ، كيف يمكنك أن تحب مثل هذا الوطن الأم بتهور؟ ومهما تعرضت لغسيل دماغ بالدعاية، فلا يزال لديك تجارب شخصية تناقض ذلك.

- هل لاحظت أن الممثلين الذين ملأوا موسكو في أيام العطلات يرتدون الزي العسكري؟ ما هو سبب عسكرة الوعي؟

هناك نقطتان هنا. الأول هو الخوف من النظر إلى المستقبل، وربما يكون بيولوجيًا بحتًا بين أفراد جيل ما بعد الحرب. إنهم يعرفون عالم بريجنيف، وهم يعرفون عالم البيريسترويكا، لكنهم لم يعودوا يعرفون العالم الجديد جيدًا. ما ينتظرنا في المستقبل؟ 10-15 سنة من العمل العقلي والبدني النشط أكثر أو أقل؟ الفترة الرئاسية التي نعيشها هي فترة يعود فيها كل شيء إلى الماضي حصراً.

- يعيش بطلك حياة شخص آخر على هاتف ذكي، تمامًا مثل جيل الشباب اليوم. وإذا راقب حياة عائلة أخرى، فإن الأطفال يكتشفون في أجهزتهم عالماً مختلفاً، على عكس العالم الذي يرونه عند الخروج من الواقع الافتراضي. هل تستطيع السلطات التعامل مع التنافر الذي يبدو أكثر فأكثر بإصرار في أدمغتهم؟

سوف يفوز الأطفال حتماً، والسؤال هو ما إذا كان لدى الحكومة الحالية الوقت الكافي لإفسادهم. إن تغيير الأجيال هو عملية تاريخية، وقليل من الناس تمكنوا من تغيير العقلية الوطنية في أربع سنوات. ربما فقط ساكاشفيلي، لكنه حطم الناس فوق ركبته. أفكار أنشطته الإصلاحية للقضاء على الفساد وسلطة "اللصوص في القانون" وما إلى ذلك. أعطى الناس الفرصة للانتقال إلى بلد آخر في غضون أربع سنوات. ومع ذلك، عندما غادر، بدأ كل شيء ينمو مرة أخرى في نفس الاتجاه الكثيف.

في حالتنا، لا يزال يتعين علينا انتظار تغيير الأجيال، ووصول الأشخاص بعقلية مختلفة. الآن حتى FSB يمتلكها.

- لكن من بين الـ 86% الذين يؤيدون الرئيس، من الواضح أن هناك الكثير من الأشخاص ذوي العقلية الجديدة، ولكن ما المغزى من ذلك؟

هناك حاجة إلى الشعور بالانتماء إلى قوة عظمى في جميع شرائح السكان. بالنسبة للشباب، وخاصة المراهقين، يقترن هذا بالحاجة إلى زيادة احترامهم لذاتهم.

إن الشخص الذي لا ينتمي إلى الهيئات الإدارية أو الأقسام الإشرافية لديه فرصة ضئيلة للشعور بالاحترام اللازم لذاته. يعيش في خوف دائم من الاصطدام بالنظام، ولا حقوق له. إذا تعرضت للضرب على يد شرطي ولم يكن لديك من تتصل به، فهذا خطأك. إذا كان هناك شخص ما من النظام ليدافع عنك - قاضٍ، أو مدعي عام، أو على الأقل طبيب أجرى عملية جراحية لشخص ما - فأنت بحاجة إلى سحب هذا الشخص من النظام من أجل حماية نفسك. هذا هو اختلافنا الأساسي عن الدول الغربية، حيث توجد ضمانات قانونية أساسية، وحيث، إذا لم يكن هناك تضارب شديد في المصالح، فأنت محمي بموجب القواعد والقوانين

أي أن الاستبدال يحدث - إذا لم تكن هناك طريقة للشعور باحترام الذات، فيجب على المرء أن يفخر باحترام الدولة...

ومن خلال تصوير ستالين ونيكولاس الثاني وتقديسهما، يريد الناس ببساطة أن يقولوا إنهما جزء من الإمبراطورية. أنا نملة، يمكن سحقي ودهسي وأكلي، بما في ذلك من قبل شعبي، لكن الغابة بأكملها، والمنطقة بأكملها، تخاف منا مثل عش النمل. يتم استبدال الشعور بعدم أهمية الفرد بالشعور بالانتماء إلى نوع ما من الكائنات الفائقة التي تجلب الخوف إلى المنطقة المحيطة، ومن هنا تأتي الرغبة في الشعور مرة أخرى وكأنها قوة عظمى. مثل هذا التسامي من احترام الذات، الذي نفتقر إليه.

والرغبة الدائمة في أن نكون موضع تقدير من الغرب (لأننا شعب معقد) تأتي أيضاً من الحياة الخاصة. دعهم لا يخافوا مني، لأنني أشرب الخمر في الفناء مرتديًا بنطالًا رياضيًا وقميصًا مدمنًا على الكحول، ولكن دعهم يخافون من البلد الذي أنتمي إليه.

- وكلما كانت الدولة أكبر، كلما زاد الاحترام؟

يقول بيردييف في "الفكرة الروسية" إن الفكرة الوطنية الوحيدة التي ترسخت هنا واتضح أنها عالمية هي فكرة التوسع الإقليمي. الموطن هو مفهوم ملموس وقابل للقياس وحيواني للغاية. ليست واعية، ولكنها غير عقلانية ومفهومة بطريقة أساسية. ومن المهم، على عكس الأرثوذكسية المزروعة، أن يكون هذا شيئًا فوق ديني. لقد تحدثت مع كالميكس، من ناحية، يشعرون بأنهم مواطنون، لديهم موقف صعب تجاه الروس، الذين يحتقرونهم لضعفهم، لنعومتهم، لسكرهم، لكنهم في نفس الوقت يشعرون بالفخر بحقيقة أنهم ينتمون إلى روسيا. وعندما تتصرف روسيا بشكل تهديدي تجاه جيرانها، فإنهم يستمتعون بذلك. لذلك، عندما نرعد بكعوبنا الحذاءية أو مساراتنا عبر ساحات جميع أنواع الدول الأوروبية الصغيرة - 1956، 1968، 2008 - ترتفع موجة من الفخر في النفوس عديمة الخبرة.

- في رأيي، أنت تبالغ في تقدير معرفة الجميع بالتاريخ.

حسنًا، إنهم يعرفون ذلك بطريقة أسطورية، حيث يغذيهم الإعلام بمحادثات ليس كل شيء بهذه البساطة في تاريخنا الدرامي. بيريا، حسنًا، خنق لاعبات الجمباز المغتصبات، لكنه صنع قنبلة ذرية. كما لو كان من الممكن استبدال أحدهما بطريقة أو بأخرى بالآخر. وهنا أصول الستالينية في سن المراهقة. وبالتالي، فإن بوتين، الذي يقدم نفسه كرجل رائع، بطبيعة الحال، يجد نوعًا من الاستجابة بينهم. كان عبثًا أن اعترف لستون بأن لديه أحفادًا. بوتين، الجد، على بعد خطوة من الشباب.

- نعم، بالنسبة للشباب، فإن كل هذه الأجندة التي تتم مناقشتها على شاشة التلفزيون هي مجرد هراء.

لقد تم بالفعل تشكيل ثقافة على الإنترنت حيث كل هذه الإنجازات - شبه جزيرة القرم، دونباس، الحرب التي لا نهاية لها، شراء المعارضين النظاميين، المثقفين المستأجرين، الدوما، القطط المحايدة - ليست وثيقة الصلة وذات صلة بهؤلاء الأشخاص. ومع ذلك، من أجل الاستمرار في الحكم، تبدأ السلطات في غزو هذا العالم الصغير وسلب الحرية. ويبدأ في التأثير عليهم.

- ألا تفهم السلطات أنهم بذلك يحفرون حفرة لأنفسهم؟

نسبيا ليس لدينا الكثير من الشباب. ولا أعتقد أنها تستطيع فعل أي شيء الآن. كيف يمكن أن يحدث تغيير في السلطة في بلد ما؟ حتى لو استولت على الكرملين، ناهيك عن مكتب البريد ومحطات القطار، فلن تكون هناك أي فائدة. السلطة ليست في الكرملين. السلطة تكمن في إجماع النخب. من المحتمل أن يحدث تغيير في السلطة عندما ترفض فرقة دزيرجينسكي المضي قدمًا، عندما يبدأ الجيش في البكاء، عندما يتوقف الأشخاص المهمون عن الرد على الهواتف - في تلك اللحظة تنتقل السلطة إلى الآخرين.

- هل ترى إجماعاً بين النخب الآن؟

جميع الأشخاص الذين لديهم الآن الكثير من المال مدينون بذلك للسلطات. والآن لا يوجد لاعب رئيسي واحد قادر على تحدي السلطات؛ سيتم طحنه على الفور إلى مسحوق. على الأرجح، لن يجرؤ على القيام بذلك، لأنه بالتأكيد سيتم العثور على الكثير من الأدلة المساومة عليه.

- لكن نافالني اتخذ قراره.

إن حقيقة أن نافالني معينًا تمكن من إثارة عدد معين من الشباب في جميع أنحاء البلاد، خاصة في مدينتين أو ثلاث مدن كبيرة، هي بداية هذا الاتجاه. أنا لا أقول إن تلاميذ المدارس الآن سوف يدخلون في الثغرة، ويلطخون حراب شرطة مكافحة الشغب بدمائهم البريئة، وسوف ينقلب كل شيء رأساً على عقب. باريس عام 1968، بالطبع، هزت ديغول، لكننا لسنا هناك، ولسنا ديغول. لدينا سيطرة كاملة على وسائل الإعلام، ويمكننا القول إن نافالني يوزع المخدرات على الأطفال هناك، وهكذا. لكن إذا سالت دماء الشباب الأبرياء، فهناك مفترق طرق: إما أن يفقد من سفك هذه الدماء شرعيته في نظر الناس، أو يضطر إلى فرض شرعيته أكثر، فيتحول إلى دكتاتور. .

- نافالني ليس في خطر من ذلك في المستقبل المنظور…

- ... ويتجنب بوتين أن يصبح ديكتاتوراً، فهو راضٍ عن نظام استبدادي ناعم نسبياً، حيث يتم الضغط على المعارضة، وفي حالات نادرة فقط يتم القضاء عليها على أيدي بعض التابعين، وليس من الواضح ما إذا كان هذا يحدث نتيجة تلميحات أو بمبادرة من المحليات. ومن الواضح أنه لا يريد أن تتحول البلاد إلى دكتاتورية؛ فهو لا يزال يرغب في الاعتراف به من قبل المجتمع الدولي. فهو لا يريد دور القذافي، ولا دور الحسين، أو حتى كيم جونغ أون الأكثر ازدهاراً، على الرغم من أننا قادرون على الوجود بشكل محكم، كما فعلنا بالفعل. لنفترض أن جميع عمليات القمع حدثت بسبب الخوف من فقدان السلطة، وكانت بمثابة استجابة لنوع من التقلبات الاجتماعية. وهذا شبه ثيرميدور، وهو رد فعل على شبه الثورة التي لم تحدث في عام 2012. وهو على وجه التحديد رد فعل على الارتباك الذي نشأ بين النخبة الحاكمة، ومحاولة لاستعراض عضلاتها لاستعادة النظام في معسكرها، وترهيب أي معارضة من خلال تكرار هذه التدابير.

- هل يعتقد فعلا أن العالم كله لا ينام ولا يأكل، يفكر فقط في كيفية التعامل معنا، أم أن هذه قصة دعائية أيضا؟

لقد تعلمت لمدة خمس سنوات على الأقل أن هناك أعداء حولك، وأن الجميع يحاولون تجنيد بعضهم البعض، ويجب أن يتم الشك في الجميع... أنت تفهم ما هي المأساة. وفي المراحل الأخيرة من وجود الإمبراطورية الرومانية، وصل قادة الحرس الإمبراطوري إلى السلطة واحدًا تلو الآخر، لأن لديهم الموارد اللازمة للقضاء على الأباطرة الحقيقيين.. ومع ذلك، فإن هذا لم يؤد إلى أي شيء جيد لقوتهم؛ وفي مرحلة ما، لم يتمكنوا من استخدامه لصالح الأمة والإمبراطورية. الحقيقة هي أن البريتوريين، مثل ممثلي لجنة أمن الدولة، هم أشخاص مميزون للغاية، مدربون على إيجاد التهديدات التي تواجه السلطة والقضاء عليها.

لكن السياسي المحترف القادر على إجراء إصلاحات عظيمة في بلاده وتوجيهها على طريق جديد هو نوعية مختلفة تماما. بطرس الأكبر ليس عميل خدمة خاصة، وليس عميل KGB، وغورباتشوف ليس عميل خدمة خاصة أو عميل KGB، وحتى لينين ليس عميل خدمة خاصة أو عميل KGB. هذا نطاق مختلف تمامًا من الناس.

- حسنًا، لا يقع اللوم على بوتين. لقد كان الأشخاص الذين وضعوه في السلطة هم الذين لم يأخذوا في الاعتبار صفاته المهنية.

يبدو لي أنه يعرف كيف يخبر الناس بما يريدون سماعه منه، وهو متلاعب بارع. بالإضافة إلى ذلك، أحاط ضابط شؤون الموظفين الممتاز نفسه بجدار لا يمكن اختراقه من الأشخاص الذين يدينون له بكل شيء ويعتمدون عليه في كل شيء. يعرف كيف يحمي نفسه من كل التهديدات.

- هذا تكتيك. ما هي الاستراتيجية؟

لكن لا توجد استراتيجية، ولم تكن موجودة قط. الحفاظ على الوضع الحالي، يديرنا مثل الكتبة في الشركة. الرئيس ليس رجل دولة، إنه سياسي ماكر، كل ما يفعله هو حل مشكلة كيفية البقاء في السلطة. لا يوجد مشروع للبلد، ولم يكن هناك أبدا. الأحاديث الغبية حول المستقبل في عهد ميدفيديف اخترعها بعض محبو موسيقى الجاز، ولا أعرف السبب. لكن لا يوجد مشروع للبلاد، ولا فهم لما يجب أن نصبح عليه، بعد أن نتوقف عن أن نكون الاتحاد السوفيتي. الإمبراطورية، حسنا. ما يجب القيام به لتصبح إمبراطورية؟

- على سبيل المثال، ينبغي ضم شبه جزيرة القرم.

أوه لا. مع اقتصاد سيئ، لا يمكنك ضم أي شبه جزيرة القرم. خذ على سبيل المثال دنغ شياو بينغ - يا له من رجل دولة. أولاً، ارفع البلاد من الفقر، وامنح الناس الفرصة لدعم وإطعام أنفسهم، وتحريك حياتهم نحو الأفضل، وسوف يدفعون هذه السفينة العالقة بأكملها إلى الأمام، مثل سفن نقل البارجة على نهر الفولغا. لكن لا، فالطبقة الوسطى تشكل خطراً على السلطات. الحديث عن دعم الأعمال هو مجرد كلام بالنسبة لهم، والأعمال التجارية مجرد مادة لقوات الأمن. والاعتماد يكون على القوات الأمنية وموظفي الدولة، وعلى الأشخاص الذين يعتمدون على الدولة.

- فكيف يمكن للباقي البقاء على قيد الحياة؟ بالنسبة لأولئك الذين لن يتكيفوا مع السلطة ولا يريدون الجلوس على الموقد.

لقد انتهى العصر الذي كان من الممكن فيه النجاح، ولن تتطور البلاد في ظل هذه القاعدة. ويخشى الرئيس أن يبدأ التغيير، ربما معتقداً أنه لن يتمكن من ركوب المد المتصاعد. وكان عمله الاستباقي الوحيد هو شبه جزيرة القرم. ضربة مثالية على الحنين الإمبراطوري. لكن من وجهة نظر تنمية البلاد فإن هذه الخطوة كارثية. نحن في عزلة دولية، وموارد التحديث آخذة في الجفاف، ويتم استبدال السندات المالية بسندات إدارية، وقد نشأ جيل كامل معتاد على عدم خدمة الوطن الأم، بل التعامل معه على أنه إيجار. لم يعد هذا ركودًا في الدم، بل هو الغرغرينا. وأخشى أن تكون الفترة الرئاسية المقبلة فترة مزيد من التدهور.

- فهل يجب أن نغادر؟

حسنا، أولا، ليس الجميع يريد ويمكن أن يغادر.

- نعم، إنهم لا يتوقعون وجودنا هناك حقًا.

والصينيون ليسوا موضع ترحيب كبير، لكن الصينيين موجودون في كل مكان. لا أستطيع أن أدعو إلى الهجرة، لقد هاجرت بنفسي ثلاث مرات، لكن في الوقت الحالي أعيش هنا. إنها مسألة دوافع الجميع. عندما انهار الاتحاد، كان عمري 12 عاماً، وأنا أنتمي إلى ذلك الجيل من الناس الذين يرون في انهيار الستار الحديدي فرصاً للذهاب للدراسة ورؤية العالم.

لماذا عليك أن تختار مرة واحدة وإلى الأبد - مغادرة روسيا أو البقاء والتحمل، ولعب ألعاب وطنية زائفة مثل "زارنيتسا"، ومعرفة ما يفعله الأشخاص الذين يعترفون بهذه الوطنية؟

إن مفهوم الوطنية - البقاء والمعاناة مع الوطن - يفرضه الأشخاص الذين تواجد أطفالهم منذ فترة طويلة في لندن وباريس، كما نرى من حساباتهم على إنستغرام. نتفق مرة أخرى على ممارسة الألعاب المفروضة علينا. وتحتاج فقط إلى تجريد نفسك منه والقيام بما هو مفيد لك.

لست مستعداً للدعوة إلى الثورة أو الهجرة. الوضع في البلاد ليس يائسًا لدرجة أن هناك خيارًا - إما الفرار أو الذهاب إلى المتاريس. ومع ذلك، فإن روسيا في عام 2017 ليست هي نفسها قبل مائة عام؛ فقد كان الوضع هناك أكثر يأسا بكثير.

- علاوة على ذلك، لم يتم حظر الحياة الخاصة بعد.

مما لا شك فيه أن النظام الاستبدادي الحالي أكثر حكمة مما كان عليه في عهد بريجنيف. إذا كنت تفعل شيئًا خاصًا بك - افعله أيها المثلي الجنسي - فلا توجد مقالة عن المثلية الجنسية، فقط لا تعظ، إذا كنت تريد الموسيقى الأمريكية - من فضلك، إذا كنت تريد الدراسة - اذهب، إذا كنت تريد الهجرة - هذا عملك. على العكس من ذلك، فليغادر جميع الناشطين في أسرع وقت ممكن بدلاً من الجلوس هنا والتذمر والمعاناة في الخارج من عدم القدرة على التكيف. هذا هو الاستبداد، المعدل لجميع النظريات والكتب المدرسية الحديثة.

ليس هناك كارثة. وهذا الاتجاه خاطئ تمامًا. سافرنا بالقطار إلى أوروبا، وفي الليل قمنا بتبديل العربات واتجهنا نحو كوليما. نحن لسنا في كوليما، لكن الاتجاه لم يعد أوروبيا.

- يمكن القول أن بطلك هو بترارك حديث. وكما استلهم شعراء عصر النهضة المتأخر من النساء بعيد المنال، فهو يضحي بنفسه من أجل الحب الأفلاطوني. هل تعتبر الحب ملجأ موثوقا به من الشدائد الخارجية؟

- ...في الرواية تقع الشخصية الرئيسية في الحب قسراً. للبقاء على قيد الحياة لمدة أسبوع، يحتاج إلى الوصول إلى جلد الرجل الميت، أي في هاتفه، وفهم تعقيدات حياته. على وجه الخصوص، في علاقة متضاربة للغاية مع والديه، مع امرأة حاول تركها ولم يستطع تركها. وبطلنا إيليا جوريونوف، كما يحدث غالبًا في حياة الرجل، يقع في الحب بناءً على صورة على هاتفه. ومن خلال هذا الحب يبدأ تحولًا معينًا. يكتشف أنها حامل ويشعر بالذنب لقتل والد الطفل الذي لم يولد بعد. ولذلك، عندما يكتشف أنها ستجري عملية إجهاض، ينسج مؤامرة معقدة لمنعها من القيام بذلك، ويعطيها 50 ألف روبل، وهو ما حصل عليه بصعوبة للهروب من البلاد.

- أي أنه ينقذ طفل شخص آخر على حساب حياته.

إنه يفهم أنه لا يزال ينتمي إلى عالم الموتى، وهي تنتمي إلى عالم الأحياء. وما زال غير قادر على الهروب من المسؤولية؛ فقد علمته والدته أن يعتقد أن كل شيء له ثمن يجب دفعه. لكن إنقاذ حبيبته، وليس نفسه، هو خياره. يقرر الشخص دائمًا بنفسه - من يريد أن يكون ومن يريد البقاء.

- وهذا بعد سنوات عديدة من العيش في مجتمع منحرف مثل السجن؟

تصبح أي مشاعر أقوى وأكثر إشراقا عندما يكون من المستحيل تحقيقها. إذا تمكنت من الحصول على فتاة أو شاب في الموعد الأول والثاني والثالث، فلن يكون لديك حتى الوقت لإشعال الشعور بداخلك. في العصور الوسطى، ربما، أو في مثل هذا المجتمع الأخلاقي، الذي كان لدينا في السبعينيات والثمانينيات، بدت الحرية الجنسية بمثابة تمرد ضد نظام يفترض السلوك المعياري - الاعتناء بالذات، وعدم السماح بالكثير، صد الاعتداءات الجنسية. من خلال تنظيم الحياة الجنسية، تكتسب الدولة قوة كبيرة على الشخص. يزدهر الأفلاطوني حيث لا يُسمح للفسيولوجي بالنمو. من خلال الحظر، بما أن الطبيعة البشرية ضعيفة الاستجابة للتحول، فإن كل ما يمكن فعله هو غرس الشعور بالذنب. لكن الشخص مذنب، فهو مخلص مسبقا.

ومن ناحية أخرى، الآن العديد من الفتيات، إذا لم يحاول الشاب جرهن إلى السرير بعد أسبوعين، ينزعجن ويتساءلن ما خطبه - هل هو مثلي الجنس؟.. ورومانسيات متزامنة للفتيات مع عدة شباب وبالنسبة للشباب الذين لديهم فتيات، حتى يبدأوا في العيش معًا، فإن هذا ليس هو القاعدة فحسب، بل هو أمر مفروغ منه تمامًا. من حيث المبدأ، فإن روسيا ليست مجتمعا محافظا، بل على العكس من ذلك، لدينا بلد متوحش إلى حد ما. أعتقد أن هذا أمر جيد، لأن جميع المجتمعات التي يتم فيها تنظيم الحياة الجنسية هي أكثر عرضة للفاشية.

- محافظتان على الحياة اليومية وعلى المستوى الاجتماعي، أثبتت ألمانيا واليابان ذلك في عصرهما.

الطبيعة البشرية تحتاج إلى أن تعطى منفذا طبيعيا. وطالما أن بوتين ذكي بما فيه الكفاية بحيث لا يتدخل في حياته الشخصية ويوقف محاولات النواب المتحمسين وشخصيات مثل سائقي الدراجات النارية الذين يتشبثون بضرع الميزانية للتدخل في الحياة الشخصية للمواطنين، أعتقد أنه سيصمد. على الرغم من أنه كان بالفعل على شبكة الإنترنت. الإنترنت أيضًا يدور حول الجنس وبشكل عام حول ما يفعله الناس في أوقات فراغهم. وبمجرد أن تبدأ الدكتاتورية والرقابة هنا، سوف يتراكم الغضب لدى الناس.

في حين أن الغضب لا يزال يعطى منافذ مختلفة. الحياة تزداد سوءًا، والناس أصبحوا فقراء، لكنهم بشكل عام يتعاملون مع هذا الأمر بصبر معين. بعد كل شيء، بدت رفاهيتنا خلال سنوات السمنة مستحيلة للغاية لدرجة أننا لم نؤمن حقًا بمدتها. ولكن هناك أشياء أكثر من اللازم للتعود عليها. وهم يفهمون هذا جيدًا. وهم أكثر عرضة للترهيب من خلال انتهاك الخصوصية من أجل التلميح: دعونا لا نصعد الأمور الآن، دعونا نترك كل شيء كما هو، الحدود مفتوحة، والإنترنت مجاني، لا تجبرونا على التصرف، فقد يكون الأمر أسوأ .

والآن تستهدف الشرطة المراهقين، في محاولة لتثبيط أولئك الذين كانوا يخططون للذهاب إلى الاحتجاجات القادمة. لذلك، لا تحتاج إلى تحريف مائة، بل ألف، حتى يعتقد الناس، نعم، المخاطر كبيرة. وعندما يجرفون هؤلاء المراهقين بلا هوادة بأذرعهم وأرجلهم مثل أعواد الثقاب، فإن هذا بالطبع يعد تخويفًا قاسيًا. ولكن هذا يمكن أن يؤدي إلى نتيجة عكسية؛ فالعنف يولد العنف.