Phỏng vấn Spiegel. Cuộc phỏng vấn với Sergei Karaganov cho tạp chí SPIEGEL

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO có kế hoạch mở rộng hoạt động ở khu vực NATO Đông Âu...

Karaganov: Tôi đã nói cách đây 8 năm về tình hình cận kề chiến tranh.

SPIEGEL: Ý ông là từ lúc chiến tranh bắt đầu ở Georgia?

Karaganov: Ngay cả khi đó, niềm tin giữa các quốc gia đối lập lớn của chúng ta gần như bằng không. Nga mới chỉ bắt đầu quá trình tái vũ trang. Kể từ đó, tình hình về niềm tin chỉ trở nên tồi tệ hơn. Chúng tôi đã cảnh báo trước cho NATO - không cần thiết phải tiếp cận biên giới Ukraine. May mắn thay, Nga đã có thể ngăn chặn bước tiến của NATO theo hướng này. Do đó, nguy cơ chiến tranh ở châu Âu trong trung hạn hiện nay đã giảm bớt. Nhưng công tác tuyên truyền đang được thực hiện hiện nay rất gợi nhớ đến tình trạng chiến tranh.

SPIEGEL: Tôi hy vọng rằng về mặt tuyên truyền ông cũng muốn nói đến Nga?

Karaganov: Về mặt này, truyền thông Nga khiêm tốn hơn so với truyền thông NATO. Và quan trọng nhất, bạn phải hiểu: đối với Nga, điều quan trọng là cảm thấy được bảo vệ khỏi kẻ thù bên ngoài. Chúng ta phải chuẩn bị cho mọi thứ. Vì lý do này, phương tiện truyền thông của chúng ta đôi khi phóng đại phần nào. Phương Tây đang làm gì? Bạn buộc tội chúng tôi là hung hăng. Tình hình tương tự như những gì đã xảy ra vào cuối những năm 70 và đầu những năm 80.

SPIEGEL: Ý ông là việc triển khai tên lửa tầm trung của Liên Xô và phản ứng của Mỹ trước những hành động này?

Karaganov: Liên Xô lúc đó nó gần như đã tan rã từ bên trong, nhưng vẫn quyết định đặt hệ thống tên lửa SS-20. Do đó bắt đầu một cuộc khủng hoảng hoàn toàn không cần thiết. Bây giờ phương Tây đang làm chính xác điều tương tự. Bạn trấn an các nước như Ba Lan, Litva và Latvia bằng cách triển khai hệ thống tên lửa ở đó. Nhưng điều này chẳng giúp ích được gì cho họ cả, đó chỉ là một sự khiêu khích. Nếu một cuộc khủng hoảng toàn diện bắt đầu, những vũ khí này sẽ bị chúng tôi phá hủy trước tiên. Nga sẽ không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của mình nữa!

SPIEGEL: ... nghĩa là, nếu bây giờ tôi hiểu đúng ý bạn, liệu Nga có tấn công không? Tiến về phía trước?

Karaganov: Bạn hiểu đấy - bây giờ nó là một vũ khí mới, hoàn toàn khác. Tình hình còn tồi tệ hơn nhiều so với 30-40 năm trước.

SPIEGEL: Tổng thống Putin đang cố gắng thuyết phục người dân của mình rằng châu Âu gần như đang lên kế hoạch tấn công Nga. Nhưng điều này thật vô lý! Bạn không nghĩ vậy sao?

Karaganov: Tất nhiên, điều này có phần cường điệu. Nhưng người Mỹ hiện đang công khai nói rằng các biện pháp trừng phạt chống lại Nga nhằm mục đích thay đổi quyền lực ở Nga. Cái này - công khai xâm lược, chúng ta phải phản ứng.

SPIEGEL: Mới đây, Hội đồng Tổng thống mà ông đứng đầu đã xuất bản mở báo cáo tới tổng thống. Tôi đã biết anh ấy một cách chi tiết. Trong đó bạn thường nói về điều duy nhất phương án khả thiđối với Nga - sự trở lại của quyền lực trước đây. Ý tưởng rất rõ ràng, nhưng đề xuất cụ thể của bạn là gì?

Karaganov: Trước hết, chúng tôi đang làm rất tốt - chúng tôi muốn chống lại sự bất ổn hơn nữa của cộng đồng thế giới trong tương lai. Và chúng tôi muốn có địa vị sức mạnh to lớn, chúng tôi muốn lấy lại nó. Thật không may, chúng tôi đơn giản là không thể từ chối điều này - 300 năm đã để lại dấu ấn trong gen của chúng tôi. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm Đại Âu Á, nơi hòa bình và hợp tác ngự trị. Lục địa châu Âu cũng sẽ thuộc về lục địa Á-Âu này.

SPIEGEL: Người châu Âu hiện nay không tin tưởng Nga, không hiểu các chính sách của nước này và coi chúng là xa lạ. Chúng tôi không thể hiểu được mục tiêu lãnh đạo của bạn ở Moscow.

Karaganov: Bạn phải hiểu rằng hiện tại chúng tôi tin tưởng bạn chính xác 0%. Sau tất cả những thất vọng gần đây, điều này là tự nhiên. Bắt đầu từ đây. Chúng tôi đang làm một việc có thể gọi là cảnh báo chiến thuật. Mục tiêu là để nhận ra rằng chúng ta thông minh hơn, mạnh mẽ hơn và quyết tâm hơn bạn nghĩ.

SPIEGEL: Ví dụ, chúng tôi vô cùng ngạc nhiên và khó chịu trước cách tiếp cận gần đây của ông đối với hành động quân sự ở Syria. Có vẻ như chúng tôi không hành động cùng nhau ở đó nhưng chúng tôi vẫn hợp tác theo một nghĩa nào đó. Nhưng gần đây bạn đã rút một phần quân của mình mà không hề thông báo cho chúng tôi về điều đó. Đó không phải là cách niềm tin hoạt động...

Karaganov: Đây là một bước đi rất mạnh mẽ và tuyệt vời của sự lãnh đạo của tôi. Chúng tôi hành động trên cơ sở rằng chúng tôi mạnh hơn trong khu vực này. Người Nga có thể không mạnh về kinh tế hay nghệ thuật đàm phán nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc. Ở châu Âu hệ thống chính trị, sẽ không đứng vững trước thử thách của thời gian. Bạn không thể thích nghi với những thử thách mới. Bạn đang quá thực tế. Thủ tướng của các bạn từng nói rằng tổng thống của chúng ta không nắm bắt được thực tế. Vì vậy - theo nghĩa này, bạn quá thực tế.

SPIEGEL: Không khó để nhận ra rằng ông đang ở Nga Gần đây tích cực vui mừng trước những thất bại của chúng tôi. Đặc biệt, liên quan đến vấn đề của chúng tôi với người tị nạn. Tại sao vậy?

Karaganov: Vâng, nhiều đồng nghiệp của tôi thường chế nhạo bạn và những vấn đề của bạn, nhưng tôi liên tục nói với họ rằng không cần thiết phải kiêu ngạo. Chà, vậy bạn muốn gì: giới tinh hoa châu Âu đang tìm cách đối đầu với chúng tôi - họ đã tìm thấy nó. Vì vậy, chúng tôi sẽ không giúp đỡ châu Âu, mặc dù chúng tôi có thể dễ dàng làm như vậy trong vấn đề người tị nạn. Ví dụ: chúng ta có thể cùng nhau đóng cửa biên giới - theo nghĩa này, chúng ta có thể hành động hiệu quả hơn 10 lần so với các bạn, những người châu Âu. Nhưng thay vào đó bạn đang cố gắng hợp tác với Thổ Nhĩ Kỳ. Đây là một sự xấu hổ cho bạn! Chúng tôi kiên trì với đường lối cứng rắn của mình và chúng tôi kiên trì với nó và đạt được thành công.

SPIEGEL: Ông liên tục nói rằng ông thất vọng với châu Âu và những gì đang diễn ra ở đó. Nhưng Nga vừa mới muốn đi châu Âu? Hay bạn muốn Châu Âu của thời Adenauer và De Gaulle và ngạc nhiên trước những thay đổi?

Karaganov: Đừng làm tôi cười - hầu hết người châu Âu cũng muốn châu Âu đó chứ không phải châu Âu hiện đại. Trong những thập kỷ tới, châu Âu rõ ràng sẽ không phải là tấm gương cho chúng ta về những gì chúng ta muốn và những gì chúng ta cần.

SPIEGEL: Báo cáo của ông nhiều lần đề cập rằng việc sử dụng vũ khí là “một biện pháp rõ ràng và đúng đắn trong trường hợp lợi ích của nhà nước bị ảnh hưởng rõ ràng”. Ý bạn là Ukraine?

Kagaranov: Vâng, chắc chắn rồi. Và bên cạnh đó, có trường hợp lực lượng địch tập trung nghiêm trọng gần bang.

SPIEGEL: Vậy có phải ông đang nói rằng việc tập trung quân của NATO ở các nước vùng Baltic chính xác là trường hợp đó?

Kagaranov: Ý tưởng cho rằng chúng ta đã sẵn sàng bắt đầu một cuộc đối đầu là ngu ngốc. Tại sao NATO lại tập trung quân ở đó, hãy nói cho tôi biết, tại sao? Bạn có biết điều gì sẽ xảy ra với những đội quân này nếu thực sự có một cuộc đối đầu mở không? Đây là sự hỗ trợ mang tính biểu tượng của bạn đối với các nước vùng Baltic, không có gì hơn. Nếu NATO bắt đầu gây hấn chống lại một quốc gia có kho vũ khí nguyên tử như của chúng tôi, bạn sẽ bị trừng phạt.

SPIEGEL: Có những kế hoạch khôi phục đối thoại Nga-NATO. Theo tôi hiểu, bạn không coi trọng những ý tưởng như vậy?

Karaganov: Những cuộc họp như vậy còn bất hợp pháp hơn. Hơn nữa, NATO đã phát triển theo thời gian thành một thứ hoàn toàn khác. Bạn bắt đầu như một công đoàn nền dân chủ nhằm mục đích bảo vệ chính mình. Nhưng dần dần tất cả biến thành ý tưởng mở rộng không ngừng. Sau đó, khi chúng tôi cần đối thoại - vào năm 2008 và 2014, các bạn đã không cho chúng tôi cơ hội đối thoại.

SPIEGEL:... để tôi đếm... Ý ông là cuộc khủng hoảng ở Georgia và Ukraine phải không? Rõ ràng. Nói cho tôi biết, trong báo cáo của bạn, bạn liên tục gặp những thuật ngữ như “danh dự”, “dũng cảm”, “dũng cảm”, “nhân phẩm”... đây có phải là từ vựng chính trị không?

Karaganov: Đây là điều thực sự có giá trị đối với người dân Nga. Trong thế giới của Putin, cũng như trong thế giới của tôi, việc danh dự của một người phụ nữ có thể bị xâm phạm một cách tục tĩu nhất là điều không thể tưởng tượng được.

SPIEGEL: Có phải ông đang nói đến đêm Giáng sinh xui xẻo ở Cologne không?

Karaganov: Ở Nga, những người đàn ông cố gắng làm điều gì đó như vậy sẽ bị giết ngay tại chỗ. Sai lầm là cả người Đức và người Nga đã dành nhiều năm để tìm kiếm một số giá trị phổ quát mà không thực sự hiểu họ đang nói về điều gì. Chúng tôi cũng đang ở trong thời Xô Viếtđang tìm kiếm chủ nghĩa xã hội. Việc tìm kiếm dân chủ của bạn rất giống với việc tìm kiếm chủ nghĩa xã hội của chúng tôi.

SPIEGEL: Ông thấy sai lầm của người Nga là gì? chính sách đối ngoại gần đây?

Karaganov: Thực tế là trong thời gian qua chúng ta không có chính sách rõ ràng nào đối với các nước láng giềng gần nhất - các nước hậu Xô Viết. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp và mua chuộc giới thượng lưu. Số tiền đã bị đánh cắp một phần - từ cả hai phía. Và như cuộc xung đột ở Ukraine đã cho thấy, không thể tránh khỏi Khủng hoảng toàn cầu. Sai lầm thứ hai của chúng tôi là chính sách của chúng tôi đã quá lâu nhằm mục đích sửa chữa những sai lầm của thập niên 90.

SPIEGEL: Câu hỏi cuối cùng. Liệu có khả năng Nga sẽ tìm cách hợp tác trong thời gian tới?

Karaganov: Bạn không nên mong đợi sự thừa nhận trực tiếp và cởi mở rằng chúng tôi sai, bởi vì chúng tôi đúng. TRÊN khoảnh khắc này Nga đã trở thành một nước Á-Âu đất nước hùng mạnh. Và tôi là một trong những người đã xác định con đường phát triển này, về phía đông, là con đường đúng đắn. Nhưng hiện tại, tôi có thể nói rằng chúng ta nên quay lại châu Âu ở một mức độ nào đó. Đó là điều duy nhất tôi có thể nói.

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO có kế hoạch mở rộng hoạt động tại khu vực NATO Đông Âu...

Karaganov: Tôi đã nói về tình huống cận kề chiến tranh 8 năm trước.

SPIEGEL:Ý bạn là từ lúc chiến tranh bắt đầu ở Georgia?

Karaganov: Ngay cả khi đó, niềm tin giữa các quốc gia đối lập lớn của chúng ta gần như bằng không. Nga mới chỉ bắt đầu quá trình tái vũ trang. Kể từ đó, tình hình về niềm tin chỉ trở nên tồi tệ hơn. Chúng tôi đã cảnh báo trước cho NATO - không cần thiết phải tiếp cận biên giới Ukraine. May mắn thay, Nga đã có thể ngăn chặn bước tiến của NATO theo hướng này. Do đó, nguy cơ chiến tranh ở châu Âu trong trung hạn hiện nay đã giảm bớt. Nhưng công tác tuyên truyền đang được thực hiện hiện nay rất gợi nhớ đến tình trạng chiến tranh.

SPIEGEL: Tôi hy vọng rằng về mặt tuyên truyền, bạn cũng muốn nói đến Nga?

Karaganov: Về mặt này, truyền thông Nga khiêm tốn hơn so với truyền thông NATO. Và quan trọng nhất, bạn phải hiểu: cảm giác an toàn trước kẻ thù bên ngoài là rất quan trọng đối với Nga. Chúng ta phải chuẩn bị cho mọi thứ. Vì lý do này, phương tiện truyền thông của chúng ta đôi khi phóng đại phần nào. Phương Tây đang làm gì? Bạn buộc tội chúng tôi là hung hăng. Tình hình tương tự như những gì đã xảy ra vào cuối những năm 70 và đầu những năm 80.

SPIEGEL:Ý bạn là việc triển khai tên lửa tầm trung của Liên Xô và phản ứng của Mỹ trước những hành động này?

Karaganov: Liên Xô thực tế đã sụp đổ từ bên trong, nhưng vẫn quyết định triển khai các hệ thống tên lửa SS-20. Do đó bắt đầu một cuộc khủng hoảng hoàn toàn không cần thiết. Bây giờ phương Tây đang làm chính xác điều tương tự. Bạn trấn an các nước như Ba Lan, Litva và Latvia bằng cách triển khai hệ thống tên lửa ở đó. Nhưng điều này chẳng giúp ích được gì cho họ cả, đó chỉ là một sự khiêu khích. Nếu một cuộc khủng hoảng toàn diện bắt đầu, những vũ khí này sẽ bị chúng tôi phá hủy trước tiên. Nga sẽ không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của mình nữa!

SPIEGEL:... tức là bây giờ nếu tôi hiểu đúng ý bạn, liệu Nga có tấn công không? Tiến về phía trước?

Karaganov: Bạn hiểu đấy - bây giờ có một vũ khí mới, hoàn toàn khác. Tình hình còn tồi tệ hơn nhiều so với 30–40 năm trước.

SPIEGEL: Tổng thống Putin đang cố gắng thuyết phục người dân của mình rằng châu Âu gần như đang lên kế hoạch tấn công Nga. Nhưng điều này thật vô lý! Bạn không nghĩ vậy sao?

Karaganov: Tất nhiên, điều này có phần cường điệu. Nhưng người Mỹ hiện đang công khai nói rằng các biện pháp trừng phạt chống lại Nga nhằm mục đích thay đổi quyền lực ở Nga. Đây là sự xâm lược công khai, chúng ta phải phản ứng.

SPIEGEL: Mới đây, Hội đồng Tổng thống do ông đứng đầu đã công bố một báo cáo công khai gửi Tổng thống. Tôi đã biết anh ấy một cách chi tiết. Trong đó, bạn thường nói về con đường khả thi duy nhất cho nước Nga - sự trở lại quyền lực trước đây. Ý tưởng rất rõ ràng, nhưng đề xuất cụ thể của bạn là gì?

Karaganov: Trước hết, chúng tôi đang làm rất tốt - chúng tôi muốn chống lại sự bất ổn hơn nữa của cộng đồng thế giới trong tương lai. Và chúng tôi muốn vị thế của một cường quốc, chúng tôi muốn lấy lại nó. Thật không may, chúng tôi đơn giản là không thể từ chối điều này - 300 năm đã để lại dấu ấn trong gen của chúng tôi. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm của lục địa Á-Âu rộng lớn hơn, nơi hòa bình và hợp tác ngự trị. Lục địa châu Âu cũng sẽ thuộc về lục địa Á-Âu này.

SPIEGEL: Người châu Âu bây giờ không tin tưởng Nga, không hiểu các chính sách của nước này, coi chúng là xa lạ. Chúng tôi không thể hiểu được mục tiêu lãnh đạo của bạn ở Moscow.

Karaganov: Bạn phải hiểu - bây giờ chúng tôi tin tưởng bạn chính xác 0 phần trăm. Sau tất cả những thất vọng gần đây, điều này là tự nhiên. Bắt đầu từ đây. Chúng tôi đang làm một việc có thể gọi là cảnh báo chiến thuật. Mục tiêu là để nhận ra rằng chúng ta thông minh hơn, mạnh mẽ hơn và quyết tâm hơn bạn nghĩ.

SPIEGEL: Ví dụ, chúng tôi rất ngạc nhiên và khó chịu trước cách tiếp cận gần đây của bạn đối với các hoạt động quân sự ở Syria. Có vẻ như chúng tôi không hành động cùng nhau ở đó nhưng chúng tôi vẫn hợp tác theo một nghĩa nào đó. Nhưng gần đây bạn đã rút một phần quân của mình mà không hề thông báo cho chúng tôi về điều đó. Đó không phải là cách niềm tin hoạt động...

Karaganov:Đây là một bước đi rất mạnh mẽ và tuyệt vời của sự lãnh đạo của tôi. Chúng tôi hành động trên cơ sở rằng chúng tôi mạnh hơn trong khu vực này. Người Nga có thể không mạnh về kinh tế hay nghệ thuật đàm phán nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc. Bạn có một hệ thống chính trị ở Châu Âu sẽ không đứng vững trước thử thách của thời gian. Bạn không thể thích nghi với những thử thách mới. Bạn đang quá thực tế. Thủ tướng của các bạn từng nói rằng tổng thống của chúng ta không nắm bắt được thực tế. Vì vậy - bạn quá thực tế theo nghĩa này.

SPIEGEL: Không khó để nhận thấy rằng gần đây các bạn ở Nga đang tích cực vui mừng trước những thất bại của chúng tôi. Đặc biệt, liên quan đến vấn đề của chúng tôi với người tị nạn. Tại sao vậy?

Karaganov:Đúng, nhiều đồng nghiệp của tôi thường chế nhạo bạn và những vấn đề của bạn, nhưng tôi liên tục nói với họ rằng không cần thiết phải kiêu ngạo. Chà, vậy bạn muốn gì: giới tinh hoa châu Âu đang tìm cách đối đầu với chúng tôi - họ đã tìm thấy nó. Vì vậy, chúng tôi sẽ không giúp đỡ châu Âu, mặc dù chúng tôi có thể dễ dàng làm như vậy trong vấn đề người tị nạn. Ví dụ: chúng ta có thể cùng nhau đóng cửa biên giới - theo nghĩa này, chúng ta có thể hành động hiệu quả hơn 10 lần so với các bạn, những người châu Âu. Nhưng thay vào đó bạn đang cố gắng hợp tác với Thổ Nhĩ Kỳ. Đây là một sự xấu hổ cho bạn! Chúng tôi kiên trì với đường lối cứng rắn của mình và chúng tôi kiên trì với nó và đạt được thành công.

SPIEGEL: Bạn liên tục nói rằng bạn thất vọng với châu Âu và những gì đang xảy ra ở đó. Nhưng Nga vừa mới muốn đi châu Âu? Hay bạn muốn Châu Âu của thời Adenauer và De Gaulle và ngạc nhiên trước những thay đổi?

Karaganov:Đừng làm tôi cười - hầu hết người châu Âu cũng muốn châu Âu đó chứ không phải châu Âu hiện đại. Trong những thập kỷ tới, châu Âu rõ ràng sẽ không phải là tấm gương cho chúng ta về những gì chúng ta muốn và những gì chúng ta cần.

SPIEGEL: Báo cáo của ông nhiều lần đề cập rằng việc sử dụng vũ khí là “biện pháp rõ ràng và đúng đắn trong trường hợp lợi ích của nhà nước bị ảnh hưởng rõ ràng”. Ý bạn là Ukraine?

Kagaranov: Vâng chắc chắn. Và bên cạnh đó, có trường hợp lực lượng địch tập trung nghiêm trọng gần bang.

SPIEGEL:À, ý bạn là việc NATO tập trung quân ở các nước vùng Baltic chính xác là trường hợp đó phải không?

Kagaranov:Ý tưởng cho rằng chúng ta đã sẵn sàng bắt đầu một cuộc đối đầu là ngu ngốc. Tại sao NATO lại tập trung quân ở đó, hãy nói cho tôi biết, tại sao? Bạn có biết điều gì sẽ xảy ra với những đội quân này nếu thực sự có một cuộc đối đầu mở không? Đây là sự hỗ trợ mang tính biểu tượng của bạn đối với các nước vùng Baltic, không có gì hơn. Nếu NATO bắt đầu gây hấn chống lại một quốc gia có kho vũ khí hạt nhân như của chúng tôi, bạn sẽ bị trừng phạt.

SPIEGEL: Có kế hoạch khôi phục đối thoại Nga-NATO. Theo tôi hiểu, bạn không coi trọng những ý tưởng như vậy?

Karaganov: Những cuộc họp như vậy không còn hợp pháp nữa. Hơn nữa, NATO đã phát triển theo thời gian thành một thứ hoàn toàn khác. Bạn khởi đầu là một liên minh của các quốc gia dân chủ với mục tiêu bảo vệ chính mình. Nhưng dần dần tất cả biến thành ý tưởng mở rộng không ngừng. Sau đó, khi chúng tôi cần đối thoại - vào năm 2008 và 2014, các bạn đã không cho chúng tôi cơ hội đối thoại.

SPIEGEL:... để tôi tính toán... Ý bạn là cuộc khủng hoảng ở Georgia và Ukraine? Rõ ràng. Nói cho tôi biết, trong báo cáo của bạn, bạn liên tục gặp những thuật ngữ như “danh dự”, “dũng cảm”, “dũng cảm”, “nhân phẩm”... đây có phải là từ vựng chính trị không?

Karaganov:Đây là điều thực sự có giá trị đối với người dân Nga. Trong thế giới của Putin, cũng như trong thế giới của tôi, việc danh dự của một người phụ nữ có thể bị xâm phạm một cách tục tĩu nhất là điều không thể tưởng tượng được.

SPIEGEL: Bạn đang ám chỉ đêm Giáng sinh xui xẻo ở Cologne?

Karaganov:Ở Nga, những người đàn ông cố gắng làm điều gì đó như vậy sẽ bị giết ngay tại chỗ. Sai lầm là cả người Đức và người Nga đã dành nhiều năm để tìm kiếm một số giá trị phổ quát mà không thực sự hiểu họ đang nói về điều gì. Chúng tôi cũng vậy, ở thời Xô Viết, đang tìm kiếm chủ nghĩa xã hội. Việc tìm kiếm dân chủ của bạn rất giống với việc tìm kiếm chủ nghĩa xã hội của chúng tôi.

SPIEGEL:Ông nhận thấy những sai lầm trong chính sách đối ngoại của Nga thời gian qua là gì?

Karaganov: Thực tế là trong thời gian qua chúng ta chưa có chính sách rõ ràng nào đối với các nước láng giềng thân cận nhất - các nước hậu Xô Viết. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp và mua chuộc giới thượng lưu. Số tiền đã bị đánh cắp một phần - từ cả hai phía. Và như cuộc xung đột ở Ukraine đã cho thấy, không thể tránh khỏi một cuộc khủng hoảng toàn cầu. Sai lầm thứ hai của chúng tôi là chính sách của chúng tôi đã quá lâu nhằm mục đích sửa chữa những sai lầm của thập niên 90.

SPIEGEL: Câu hỏi cuối cùng. Liệu có khả năng Nga sẽ tìm cách hợp tác trong thời gian tới?

Karaganov: Bạn không nên mong đợi sự thừa nhận trực tiếp và cởi mở rằng chúng tôi sai - bởi vì chúng tôi đúng. Hiện nay, Nga đã trở thành cường quốc Á - Âu. Và tôi là một trong những người đã xác định con đường phát triển này, về phía đông, là con đường đúng đắn. Nhưng hiện tại, tôi có thể nói rằng chúng ta nên quay lại châu Âu ở một mức độ nào đó. Đó là điều duy nhất tôi có thể nói.

Một cuộc phỏng vấn quyến rũ với Sergei Karaganov cho tạp chí Der Spiegel.
Karaganov là một người không chính thức và có thể thể hiện bản thân mà không cần bọt ngoại giao. Tuy nhiên, ông là một trong những người ngày nay quyết định chính sách đối ngoại của đất nước.

Nga được coi là một phần của Liên Xô cũ - suy đồi, hèn nhát, sẵn sàng cho mọi thỏa hiệp. Nhưng từ hài cốt của ông đã lớn lên nước Nga mới- năng động và đầy tham vọng. Và Châu Âu đang trong quá trình tan rã...Nó có vẻ giống như một cuộc phỏng vấn tầm thường, nhưng lại gây ấn tượng về sự thẳng thắn của nó.

Der Spiegel, Đức

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO có kế hoạch mở rộng hoạt động ở khu vực NATO Đông Âu...

Karaganov: Tôi đã nói cách đây 8 năm về tình hình cận kề chiến tranh.

SPIEGEL: Ý ông là từ lúc chiến tranh bắt đầu ở Georgia?

SPIEGEL: Tôi hy vọng rằng về mặt tuyên truyền ông cũng muốn nói đến Nga?

Karaganov: Về mặt này, truyền thông Nga khiêm tốn hơn so với truyền thông NATO. Và quan trọng nhất, bạn phải hiểu: cảm giác an toàn trước kẻ thù bên ngoài là rất quan trọng đối với Nga. Chúng ta phải chuẩn bị cho mọi thứ. Vì lý do này, phương tiện truyền thông của chúng ta đôi khi phóng đại phần nào. Phương Tây đang làm gì? Bạn buộc tội chúng tôi là hung hăng. Tình hình tương tự như những gì đã xảy ra vào cuối những năm 70 và đầu những năm 80.

SPIEGEL: Ý ông là việc triển khai tên lửa tầm trung của Liên Xô và phản ứng của Mỹ trước những hành động này?

Karaganov: Liên Xô gần như đã sụp đổ từ bên trong, nhưng vẫn quyết định triển khai hệ thống tên lửa SS-20. Do đó bắt đầu một cuộc khủng hoảng hoàn toàn không cần thiết. Bây giờ phương Tây đang làm chính xác điều tương tự. Bạn trấn an các nước như Ba Lan, Litva và Latvia bằng cách triển khai hệ thống tên lửa ở đó. Nhưng điều này chẳng giúp ích được gì cho họ cả, đó chỉ là một sự khiêu khích. Nếu một cuộc khủng hoảng toàn diện bắt đầu, những vũ khí này sẽ bị chúng tôi phá hủy trước tiên. Nga sẽ không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của mình nữa!

SPIEGEL: ... nghĩa là, nếu bây giờ tôi hiểu đúng ý bạn, liệu Nga có tấn công không? Tiến về phía trước?

Karaganov: Bạn hiểu đấy - bây giờ nó là một vũ khí mới, hoàn toàn khác. Tình hình còn tồi tệ hơn nhiều so với 30-40 năm trước.

Karaganov: Tất nhiên, điều này có phần cường điệu. Nhưng người Mỹ hiện đang công khai nói rằng các biện pháp trừng phạt chống lại Nga nhằm mục đích thay đổi quyền lực ở Nga. Đây là sự xâm lược công khai, chúng ta phải phản ứng.

SPIEGEL: Mới đây, Hội đồng Tổng thống mà ông đứng đầu đã công bố một báo cáo mở gửi Tổng thống. Tôi đã biết anh ấy một cách chi tiết. Trong đó, bạn thường nói về con đường khả thi duy nhất cho nước Nga - sự trở lại quyền lực trước đây. Ý tưởng rất rõ ràng, nhưng đề xuất cụ thể của bạn là gì?

Karaganov: Trước hết, chúng tôi đang làm một điều tốt - chúng tôi muốn chống lại sự bất ổn hơn nữa của cộng đồng thế giới trong tương lai. Và chúng tôi muốn vị thế của một cường quốc, chúng tôi muốn lấy lại nó. Thật không may, chúng tôi đơn giản là không thể từ chối điều này - 300 năm đã để lại dấu ấn trong gen của chúng tôi. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm của lục địa Á-Âu rộng lớn hơn, nơi hòa bình và hợp tác ngự trị. Lục địa châu Âu cũng sẽ thuộc về lục địa Á-Âu này.

SPIEGEL: Người châu Âu hiện nay không tin tưởng Nga, không hiểu các chính sách của nước này, coi chúng là xa lạ. Chúng tôi không thể hiểu được mục tiêu lãnh đạo của bạn ở Moscow.

Karaganov: Bạn phải hiểu - bây giờ chúng tôi tin tưởng bạn chính xác 0%. Sau tất cả những thất vọng gần đây, điều này là tự nhiên. Bắt đầu từ đây. Chúng tôi đang làm một việc có thể gọi là cảnh báo chiến thuật. Mục tiêu là để nhận ra rằng chúng ta thông minh hơn, mạnh mẽ hơn và quyết tâm hơn bạn nghĩ.

Karaganov: Đây là một bước đi rất mạnh mẽ và tuyệt vời của sự lãnh đạo của tôi. Chúng tôi hành động trên cơ sở rằng chúng tôi mạnh hơn trong khu vực này. Người Nga có thể không mạnh về kinh tế hay nghệ thuật đàm phán nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc. Bạn có một hệ thống chính trị ở Châu Âu sẽ không đứng vững trước thử thách của thời gian. Bạn không thể thích nghi với những thử thách mới. Bạn đang quá thực tế. Thủ tướng của các bạn từng nói rằng tổng thống của chúng ta không nắm bắt được thực tế. Vì vậy - bạn quá thực tế theo nghĩa này.

SPIEGEL: Không khó để nhận thấy rằng gần đây ông ở Nga đang tích cực vui mừng trước những thất bại của chúng tôi. Đặc biệt, liên quan đến vấn đề của chúng tôi với người tị nạn. Tại sao vậy?

SPIEGEL: Ông liên tục nói rằng ông thất vọng về châu Âu và những gì đang diễn ra ở đó. Nhưng Nga vừa mới muốn đi châu Âu? Hay bạn muốn Châu Âu của thời Adenauer và De Gaulle và ngạc nhiên trước những thay đổi?

Kagaranov: Vâng, chắc chắn rồi. Và bên cạnh đó, có trường hợp lực lượng địch tập trung nghiêm trọng gần bang.

SPIEGEL: Vậy có phải ông đang nói rằng việc tập trung quân của NATO ở các nước vùng Baltic chính xác là trường hợp đó?

SPIEGEL: Có những kế hoạch khôi phục đối thoại Nga-NATO. Theo tôi hiểu, bạn không coi trọng những ý tưởng như vậy?

Karaganov: Những cuộc họp như vậy còn bất hợp pháp hơn. Hơn nữa, NATO đã phát triển theo thời gian thành một thứ hoàn toàn khác. Bạn khởi đầu là một liên minh của các quốc gia dân chủ với mục tiêu bảo vệ chính mình. Nhưng dần dần tất cả biến thành ý tưởng mở rộng không ngừng. Sau đó, khi chúng tôi cần đối thoại - vào năm 2008 và 2014, các bạn đã không cho chúng tôi cơ hội đối thoại.

SPIEGEL: ...để tôi đếm... Ý ông là cuộc khủng hoảng ở Georgia và Ukraine phải không? Rõ ràng. Nói cho tôi biết, trong báo cáo của bạn, bạn liên tục gặp những thuật ngữ như “danh dự”, “dũng cảm”, “dũng cảm”, “nhân phẩm”... đây có phải là từ vựng chính trị không?

SPIEGEL: Có phải ông đang nói đến đêm Giáng sinh xui xẻo ở Cologne không?

Karaganov: Ở Nga, những người đàn ông cố gắng làm điều gì đó như vậy sẽ bị giết ngay tại chỗ. Sai lầm là cả người Đức và người Nga đã dành nhiều năm để tìm kiếm một số giá trị phổ quát mà không thực sự hiểu họ đang nói về điều gì. Chúng tôi cũng vậy, ở thời Xô Viết, đang tìm kiếm chủ nghĩa xã hội. Việc tìm kiếm dân chủ của bạn rất giống với việc tìm kiếm chủ nghĩa xã hội của chúng tôi.

SPIEGEL: Ông thấy chính sách đối ngoại Nga thời gian gần đây có những sai lầm gì?

Karaganov: Thực tế là trong thời gian qua chúng ta không có chính sách rõ ràng nào đối với các nước láng giềng gần nhất - các nước hậu Xô Viết. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp và mua chuộc giới thượng lưu. Số tiền đã bị đánh cắp một phần - từ cả hai phía. Và như cuộc xung đột ở Ukraine đã cho thấy, không thể tránh khỏi một cuộc khủng hoảng toàn cầu. Sai lầm thứ hai của chúng tôi là chính sách của chúng tôi đã quá lâu nhằm mục đích sửa chữa những sai lầm của thập niên 90.

SPIEGEL: Câu hỏi cuối cùng. Liệu có khả năng Nga sẽ tìm cách hợp tác trong thời gian tới?

Karaganov: Bạn không nên mong đợi sự thừa nhận trực tiếp và cởi mở rằng chúng tôi sai, bởi vì chúng tôi đúng. Hiện nay, Nga đã trở thành cường quốc Á - Âu. Và tôi là một trong những người đã xác định con đường phát triển này, về phía đông, là con đường đúng đắn. Nhưng hiện tại, tôi có thể nói rằng chúng ta nên quay lại châu Âu ở một mức độ nào đó. Đó là điều duy nhất tôi có thể nói.

Serge Karaganov (cố vấn cá nhân Putin, hiệu trưởng Moscow trường đại học ưu tú và nhiều hơn nữa) gần đây đã trả lời phỏng vấn tạp chí Đức Spiegel (cuộc phỏng vấn đã thực sự gây tiếng vang trên các phương tiện truyền thông Đức). Theo những gì tôi được biết, cuộc phỏng vấn chưa bao giờ được dịch sang tiếng Nga ở bất cứ đâu (và chắc chắn không được quảng cáo ở bất kỳ đâu trên các phương tiện truyền thông Nga). Đó là lý do tại sao bây giờ tôi đang tự dịch nó - bạn cần phải xem và biết điều này!!!

Được đăng bởi Didja, hôm nay lúc 00.24 trên POLKA

____________________________

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO có kế hoạch mở rộng hoạt động tại khu vực Đông Âu của NATO...

Karaganov: Tôi đã nói về tình huống cận kề chiến tranh 8 năm trước.

SPIEGEL: Ý bạn là từ lúc chiến tranh bắt đầu ở Georgia?

Spiegel b: Tôi hy vọng, về mặt tuyên truyền, ý bạn cũng là Nga phải không?

SPIEGEL: Bạn có thấy việc triển khai tên lửa tầm trung của Liên Xô và phản ứng của Mỹ trước những hành động này không?

Karaganov: Liên Xô thực tế đã sụp đổ từ bên trong, nhưng vẫn quyết định triển khai các hệ thống tên lửa SS-20. Do đó bắt đầu một cuộc khủng hoảng hoàn toàn không cần thiết. Bây giờ phương Tây đang làm chính xác điều tương tự. Bạn trấn an các nước như Ba Lan, Litva và Latvia bằng cách triển khai hệ thống tên lửa ở đó. Nhưng điều này chẳng giúp ích được gì cho họ cả, đó chỉ là một sự khiêu khích. Nếu một cuộc khủng hoảng toàn diện bắt đầu, những vũ khí này sẽ bị chúng tôi phá hủy trước tiên. Nga sẽ không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của mình nữa!

SPIEGEL:... tức là bây giờ nếu tôi hiểu đúng ý bạn thì liệu Nga có tấn công không? Tiến về phía trước?

Karaganov: Bạn hiểu đấy - bây giờ nó là một vũ khí mới, hoàn toàn khác. Tình hình còn tồi tệ hơn nhiều so với 30–40 năm trước.

SPIEGEL: Tổng thống Putin đang cố gắng thuyết phục người dân của mình rằng châu Âu gần như đang lên kế hoạch tấn công Nga. Nhưng điều này thật vô lý! Bạn không nghĩ vậy sao?

Karaganov: Tất nhiên, điều này có phần cường điệu. Nhưng người Mỹ hiện đang công khai nói rằng các biện pháp trừng phạt chống lại Nga nhằm mục đích thay đổi quyền lực ở Nga. Đây là sự xâm lược công khai, chúng ta phải phản ứng.

SPIEGEL: Mới đây, Hội đồng Tổng thống mà ông đứng đầu đã công bố một báo cáo mở lên Tổng thống. Tôi đã biết anh ấy một cách chi tiết. Trong đó, bạn thường nói về con đường khả thi duy nhất cho nước Nga - sự trở lại quyền lực trước đây. Ý tưởng rất rõ ràng, nhưng đề xuất cụ thể của bạn là gì?

Karaganov: Trước hết, chúng tôi đang làm rất tốt - chúng tôi muốn chống lại sự bất ổn hơn nữa của cộng đồng thế giới trong tương lai. Và chúng tôi muốn vị thế của một cường quốc, chúng tôi muốn lấy lại nó. Thật không may, chúng tôi đơn giản là không thể từ chối điều này - 300 năm đã để lại dấu ấn trong gen của chúng tôi. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm của lục địa Á-Âu rộng lớn hơn, nơi hòa bình và hợp tác ngự trị. Lục địa châu Âu cũng sẽ thuộc về lục địa Á-Âu này.

SPIEGEL: Người châu Âu bây giờ không tin tưởng Nga, không hiểu các chính sách của nước này, coi chúng là xa lạ. Chúng tôi không thể hiểu được mục tiêu lãnh đạo của bạn ở Moscow.

Karaganov: Bạn phải hiểu - bây giờ chúng tôi tin tưởng bạn chính xác 0 phần trăm. Sau tất cả những thất vọng gần đây, điều này là tự nhiên. Bắt đầu từ đây. Chúng tôi đang làm một việc có thể gọi là cảnh báo chiến thuật. Mục tiêu là để nhận ra rằng chúng ta thông minh hơn, mạnh mẽ hơn và quyết tâm hơn bạn nghĩ.

Spiegel b: Ví dụ, chúng tôi vô cùng ngạc nhiên và khó chịu trước cách tiếp cận gần đây của bạn đối với các hoạt động quân sự ở Syria. Có vẻ như chúng tôi không hành động cùng nhau ở đó nhưng chúng tôi vẫn hợp tác theo một nghĩa nào đó. Nhưng gần đây bạn đã rút một phần quân của mình mà không hề thông báo cho chúng tôi về điều đó. Đó không phải là cách niềm tin hoạt động...

Karaganov: Đó là một bước đi rất mạnh mẽ và tuyệt vời của sự lãnh đạo của tôi. Chúng tôi hành động trên cơ sở rằng chúng tôi mạnh hơn trong khu vực này. Người Nga có thể không mạnh về kinh tế hay nghệ thuật đàm phán nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc. Bạn có một hệ thống chính trị ở Châu Âu sẽ không đứng vững trước thử thách của thời gian. Bạn không thể thích nghi với những thử thách mới. Bạn đang quá thực tế. Thủ tướng của các bạn từng nói rằng tổng thống của chúng ta không nắm bắt được thực tế. Vì vậy - theo nghĩa này, bạn quá thực tế.

Spiegel b: Không khó để nhận thấy rằng gần đây các bạn ở Nga đang tích cực vui mừng trước những thất bại của chúng tôi. Đặc biệt, liên quan đến vấn đề của chúng tôi với người tị nạn. Tại sao vậy?

Karaganov: Vâng, nhiều đồng nghiệp của tôi thường chế nhạo bạn và những vấn đề của bạn, nhưng tôi luôn nói với họ rằng không cần thiết phải kiêu ngạo. Chà, vậy bạn muốn gì: giới tinh hoa châu Âu đang tìm cách đối đầu với chúng tôi - họ đã tìm thấy nó. Vì vậy, chúng tôi sẽ không giúp đỡ châu Âu, mặc dù chúng tôi có thể dễ dàng làm như vậy trong vấn đề người tị nạn. Ví dụ: chúng ta có thể cùng nhau đóng cửa biên giới - theo nghĩa này, chúng ta có thể hành động hiệu quả hơn 10 lần so với các bạn, những người châu Âu. Nhưng thay vào đó bạn đang cố gắng hợp tác với Thổ Nhĩ Kỳ. Đây là một sự xấu hổ cho bạn! Chúng tôi kiên trì với đường lối cứng rắn của mình và chúng tôi kiên trì với nó và đạt được thành công.

SPIEGEL: Bạn liên tục nói rằng bạn thất vọng với châu Âu và những gì đang xảy ra ở đó. Nhưng Nga vừa mới muốn đi châu Âu? Hay bạn muốn Châu Âu của thời Adenauer và De Gaulle và ngạc nhiên trước những thay đổi?

Karaganov: Đừng làm tôi cười - hầu hết người châu Âu cũng muốn châu Âu đó chứ không phải châu Âu hiện đại. Trong những thập kỷ tới, châu Âu rõ ràng sẽ không phải là tấm gương cho chúng ta về những gì chúng ta muốn và những gì chúng ta cần.

SPIEGEL: Báo cáo của ông nhiều lần đề cập rằng việc sử dụng vũ khí là “biện pháp rõ ràng và đúng đắn trong trường hợp lợi ích của nhà nước bị ảnh hưởng rõ ràng”. Ý bạn là Ukraine?

Kagaranov: Vâng chắc chắn. Và bên cạnh đó, có trường hợp lực lượng địch tập trung nghiêm trọng gần bang.

SPIEGEL: À, ý bạn là việc NATO tập trung quân ở các nước vùng Baltic chính xác là trường hợp đó phải không?

Kagaranov: Ý tưởng cho rằng chúng ta đã sẵn sàng bắt đầu một cuộc đối đầu là ngu ngốc. Tại sao NATO lại tập trung quân ở đó, hãy nói cho tôi biết, tại sao? Bạn có biết điều gì sẽ xảy ra với những đội quân này nếu thực sự có một cuộc đối đầu mở không? Đây là sự hỗ trợ mang tính biểu tượng của bạn đối với các nước vùng Baltic, không có gì hơn. Nếu NATO bắt đầu gây hấn chống lại một quốc gia có kho vũ khí hạt nhân như của chúng tôi, bạn sẽ bị trừng phạt.

Spiegel b: Có kế hoạch khôi phục đối thoại Nga-NATO. Theo tôi hiểu, bạn không coi trọng những ý tưởng như vậy?

Karaganov: Những cuộc họp như vậy không còn hợp pháp nữa. Hơn nữa, NATO đã phát triển theo thời gian thành một thứ hoàn toàn khác. Bạn khởi đầu là một liên minh của các quốc gia dân chủ với mục tiêu bảo vệ chính mình. Nhưng dần dần tất cả biến thành ý tưởng mở rộng không ngừng. Sau đó, khi chúng tôi cần đối thoại - vào năm 2008 và 2014, các bạn đã không cho chúng tôi cơ hội đối thoại.

SPIEGEL:... để tôi tính toán... Ý bạn là cuộc khủng hoảng ở Georgia và Ukraine phải không? Rõ ràng. Nói cho tôi biết, trong báo cáo của bạn, bạn liên tục gặp những thuật ngữ như “danh dự”, “dũng cảm”, “dũng cảm”, “nhân phẩm”... đây có phải là từ vựng chính trị không?

Karaganov: Đây là điều thực sự có giá trị đối với người dân Nga. Trong thế giới của Putin, cũng như trong thế giới của tôi, việc danh dự của một người phụ nữ có thể bị xâm phạm một cách tục tĩu nhất là điều không thể tưởng tượng được.

SPIEGEL: Bạn đang ám chỉ về đêm Giáng sinh xui xẻo ở Cologne?

Karaganov: Ở Nga, những người đàn ông cố gắng làm điều gì đó như vậy sẽ bị giết ngay tại chỗ. Sai lầm là cả người Đức và người Nga đã dành nhiều năm để tìm kiếm một số giá trị phổ quát mà không thực sự hiểu họ đang nói về điều gì. Chúng tôi cũng vậy, ở thời Xô Viết, đang tìm kiếm chủ nghĩa xã hội. Việc tìm kiếm dân chủ của bạn rất giống với việc tìm kiếm chủ nghĩa xã hội của chúng tôi.

SPIEGEL: Ông thấy những sai lầm trong chính sách đối ngoại của Nga thời gian qua là gì?

Karaganov: Thực tế là trong thời gian qua chúng ta không có chính sách rõ ràng nào đối với các nước láng giềng gần nhất - các nước hậu Xô Viết. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp và mua chuộc giới thượng lưu. Số tiền đã bị đánh cắp một phần - từ cả hai phía. Và như cuộc xung đột ở Ukraine đã cho thấy, không thể tránh khỏi một cuộc khủng hoảng toàn cầu. Sai lầm thứ hai của chúng tôi là chính sách của chúng tôi đã quá lâu nhằm mục đích sửa chữa những sai lầm của thập niên 90.

SPIEGEL: Câu hỏi cuối cùng. Liệu có khả năng Nga sẽ tìm cách hợp tác trong thời gian tới?

Karaganov: Bạn không nên mong đợi sự thừa nhận trực tiếp và cởi mở rằng chúng tôi sai - bởi vì chúng tôi đúng. Hiện nay, Nga đã trở thành cường quốc Á - Âu. Và tôi là một trong những người đã xác định con đường phát triển này, về phía đông, là con đường đúng đắn. Nhưng hiện tại, tôi có thể nói rằng chúng ta nên quay lại châu Âu ở một mức độ nào đó. Đó là điều duy nhất tôi có thể nói.

Bản gốc bằng tiếng Đức (tuy nhiên, bạn phải trả 0,39 euro, theo chủ nghĩa tư bản))): http://www.spiegel.de/spiegel/...

____________________________________________

Serge Karaganov

7 giờ · Thành phố Mátxcơva, Nga ·

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO dự định tăng cường sự hiện diện quân sự V. Đông Âu– như một phản ứng trước những hành động gần đây của Nga. chính trị gia phương Tây cảnh báo rằng cả hai bên có thể rơi vào tình huống có thể dẫn đến chiến tranh. Những nỗi sợ hãi như vậy có bị phóng đại không?

Karaganov: Tám năm trước...

SPIEGEL: ...khi chiến tranh nổ ra ở Georgia...

Karaganov: ...Tôi đã nói về tình hình trước chiến tranh. Ngay cả khi đó, sự tin tưởng lẫn nhau giữa các cường quốc có xu hướng bằng không. Nga đã bắt đầu tái vũ trang quân đội của mình. Kể từ đó tình hình trở nên tồi tệ hơn. Chúng tôi đã cảnh báo NATO không được tiếp cận biên giới Ukraine vì điều này sẽ tạo ra một tình huống không thể chấp nhận được đối với chúng tôi. Nga đã ngăn chặn bước tiến của phương Tây theo hướng này, qua đó hy vọng sẽ tránh được mối nguy hiểm chiến tranh lớnở châu Âu đã bị ngăn chặn. Nhưng công tác tuyên truyền đang được thực hiện hiện nay gợi ý thời điểm trước một cuộc chiến mới.

SPIEGEL: Chúng tôi hy vọng những lời này của ông cũng áp dụng được cho nước Nga?

Karaganov: Truyền thông Nga cư xử kiềm chế hơn phương Tây. Mặc dù bạn phải hiểu: ở Nga có ý thức phòng thủ mạnh mẽ. Chúng ta phải chuẩn bị cho mọi thứ. Do đó đôi khi có sự tuyên truyền rầm rộ. Nhưng phương Tây đang làm gì? Anh ta phỉ báng nước Nga, anh ta khẳng định rằng chúng tôi đe dọa xâm lược. Tình hình có thể so sánh với cuộc khủng hoảng cuối thập niên 70 - đầu thập niên 80.

SPIEGEL: Ý ông là việc triển khai tên lửa của Liên Xô và phản ứng của Mỹ?

Karaganov: Lúc đó có cảm giác yếu kém ở châu Âu, người châu Âu sợ Mỹ sẽ rời khỏi lục địa này. Họ nói về Mối đe dọa của Liên Xô. Liên Xô yếu từ bên trong nhưng đang ở đỉnh cao sức mạnh quân sựđi đến sự ngu xuẩn này bằng việc triển khai tên lửa CC-20. Do đó bắt đầu một cuộc khủng hoảng hoàn toàn vô nghĩa. Ngày nay tình thế đã đảo ngược. Ngày nay, các nước Đông Âu như Ba Lan, Lithuania hay Latvia đang cố gắng trấn an rằng NATO đang triển khai vũ khí trên lãnh thổ của họ. Hệ thống phòng thủ tên lửa cũng được triển khai. Chúng tôi coi những hành động như vậy là một sự khiêu khích. Trong trường hợp xảy ra khủng hoảng, chính những vũ khí này sẽ bị phá hủy. Nga sẽ không bao giờ chiến đấu trên lãnh thổ của mình nữa...

SPIEGEL: ... và, nếu tôi hiểu đúng ý bạn, sẽ thực hiện khái niệm “phòng thủ phía trước”.

Karaganov: NATO đã tiến gần hơn 800 km biên giới Nga, vũ khí hoàn toàn khác, sự ổn định chiến lược ở châu Âu đã suy yếu. Mọi thứ còn tồi tệ hơn nhiều so với 30 hay 40 năm trước.

SPIEGEL: Liên Bang Nga, trong đó có Tổng thống Putin, đang cố gắng thuyết phục người dân của mình rằng phương Tây muốn chiến tranh để chia cắt nước Nga thành từng mảnh. Nhưng điều này thật vô lý.

Karaganov: Tất nhiên, đây là sự cường điệu. Nhưng các chính trị gia Mỹ công khai nói rằng các biện pháp trừng phạt sẽ dẫn tới sự thay đổi chế độ ở Nga. Và đây là một vị trí khá tích cực.

SPIEGEL: Các bản tin buổi tối trên truyền hình Nga dường như ngày càng rời xa thực tế. Thậm chí, một tờ báo ở Matxcơva những ngày này còn viết về “bóng ma” của một mối đe dọa từ bên ngoài.

Karaganov: Giới tinh hoa chính trị Nga chưa sẵn sàng cải cách nội bộ, mối đe dọa có ích cho họ. Đừng quên, nước Nga được xây dựng trên hai ý tưởng quốc gia: Đây là quốc phòng và chủ quyền. Ở đây, vấn đề an ninh được xử lý cẩn thận hơn nhiều so với các nước khác.

SPIEGEL: Ngay cả trong tình huống nghiêm túc nguồn tiếng Nga Việc mở rộng NATO không được coi là mối đe dọa đối với Nga. Trước khi sáp nhập Crimea, mối đe dọa như vậy chỉ là một loại hổ giấy.

Karaganov: Việc mở rộng NATO bị coi là phản bội

SPIEGEL: Hội đồng của ông đã trình bày chính xác những luận điểm này về chính sách đối ngoại và quốc phòng. Trong tài liệu bạn nói về việc trở lại vị trí lãnh đạo trên thế giới, về sức mạnh. Thông điệp rất rõ ràng: Nga không muốn đánh mất ảnh hưởng của mình. Nhưng nó cung cấp những gì?

Karaganov: Chúng tôi muốn ngăn chặn tình trạng bất ổn hơn nữa trên thế giới. Và chúng ta muốn có địa vị quyền lực lớn. Thật không may, chúng ta không thể từ bỏ nó - địa vị này đã trở thành một phần bộ gen của chúng ta trong hơn 300 năm qua. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm của lục địa Á-Âu mở rộng, một khu vực hòa bình và hợp tác. Trong này Á-Âu lớn hơn Tiểu lục địa châu Âu cũng sẽ được đưa vào.

SPIEGEL: Người châu Âu xem xét hiện tại chính trị Nga mơ hồ. Ý định của Moscow dường như không rõ ràng đối với họ.

Karaganov: V Hiện nay chúng tôi đang ở trong tình thế không còn tin tưởng bạn chút nào - sau tất cả những thất vọng những năm gần đây. Và do đó phản ứng là thích hợp. Có một thứ gọi là công cụ gây bất ngờ mang tính chiến thuật. Bạn nên biết rằng chúng ta thông minh hơn, mạnh mẽ hơn và quyết tâm hơn.

SPIEGEL: Chẳng hạn, điều bất ngờ là việc rút một phần quân đội Nga Từ Syria. Bạn đã cố tình để cho phương Tây đoán xem bạn sẽ rút bao nhiêu quân và có thể bí mật giới thiệu lại bao nhiêu quân. Những chiến thuật này không tạo dựng được niềm tin.

Karaganov: Thật tuyệt vời, nó đẳng cấp hàng đầu. Chúng tôi sử dụng ưu thế của mình trong lĩnh vực này. Người Nga là những nhà kinh doanh tồi, họ không thích làm việc với kinh tế. Nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc và những nhà ngoại giao xuất sắc. Bạn có một hệ thống chính trị khác ở châu Âu. Một người không thể thích ứng với những thách thức của thế giới mới. Thủ tướng Đức nói rằng tổng thống của chúng ta đang sống trong một thế giới ảo tưởng. Theo tôi, anh ấy sống trong một thế giới rất thực tế.

SPIEGEL: Không thể không nhận thấy nỗi buồn của Nga đối với những vấn đề mà châu Âu ngày nay đang phải đối mặt. Nó là do cái gì?

Karaganov: Nhiều đồng nghiệp của tôi nhìn các đối tác châu Âu của chúng tôi với nụ cười toe toét. Tôi luôn cảnh báo họ chống lại sự kiêu ngạo và kiêu ngạo. Một số giới tinh hoa châu Âu cần đối đầu với chúng tôi. Và do đó, chúng tôi sẽ không giúp đỡ Châu Âu bây giờ, mặc dù chúng tôi có thể làm điều đó ở tình hình hiện tại với người tị nạn. Điều cần thiết bây giờ là cùng nhau đóng cửa biên giới. Về vấn đề này, người Nga hiệu quả hơn người châu Âu. Nhưng bạn đang mặc cả với Thổ Nhĩ Kỳ, và điều này thật đáng xấu hổ. Trước những vấn đề của mình, chúng tôi đã thực hiện một giải pháp rõ ràng và cứng rắn. đường lối chính trị, đó là một thành công.

SPIEGEL: Ông nói rằng ông thất vọng về châu Âu, nơi đã phản bội những lý tưởng Kitô giáo của mình. Họ nói rằng vào những năm 90, Nga chắc chắn muốn đến châu Âu - nhưng đây là châu Âu của Adenauer, Churchills và de Gaulleys.

Karaganov: Phần lớn người châu Âu cũng muốn sự trở lại của châu Âu này. Trong thập kỷ tới, châu Âu hiện nay sẽ không còn là hình mẫu cho Nga nữa.

SPIEGEL: Trong “Luận văn” của mình, Hội đồng Chính sách đối ngoại kêu gọi sử dụng quân đội phải đối mặt với “mối đe dọa rõ ràng đối với lợi ích quan trọng của đất nước.” Ukraine có phải là một ví dụ như vậy không?

Karaganov: Vâng. Hoặc sự tập trung quân đội mà chúng tôi tin rằng sẽ đe dọa chiến tranh.

SPIEGEL: Việc triển khai các tiểu đoàn NATO ở các nước vùng Baltic là chưa đủ cho việc này?

Karaganov: Nói về cách chúng tôi muốn tấn công các nước vùng Baltic- đây là sự ngu ngốc. Tại sao NATO lại chuyển vũ khí tới đó và thiết bị quân sự? Hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra với họ trong trường hợp khủng hoảng. Sự hỗ trợ của NATO không phải là sự hỗ trợ mang tính biểu tượng đối với các nước vùng Baltic mà đó là một hành động khiêu khích.

SPIEGEL: Ông không nghĩ rằng cần thiết phải khôi phục đối thoại dưới hình thức Hội đồng Nga-NATO – như nhiều nước phương Tây đang kêu gọi?

Karaganov: Anh ta đã mất tính hợp pháp. Ngoài ra, bản thân NATO đã trở nên khác biệt về chất. Khi chúng tôi bắt đầu đối thoại với tổ chức này, đó là một liên minh phòng thủ của các cường quốc dân chủ. Nhưng sau đó các cuộc xâm lược đã được thực hiện nhằm vào Nam Tư, Libya và hầu hết các thành viên NATO đã tấn công Iraq. Hội đồng Nga-NATO đóng vai trò là vỏ bọc và hợp pháp hóa cho việc mở rộng NATO. Khi chúng tôi thực sự cần lời khuyên, vào năm 2008 và 2014, nó đã không có tác dụng...

SPIEGEL: Ông đang nói về cuộc chiến ở Georgia và Ukraine. “Luận văn” của bạn chứa đựng những khái niệm như phẩm giá dân tộc, lòng dũng cảm và danh dự. Đây có phải là những phạm trù chính trị?

Karaganov: Đây là những giá trị quyết định của nước Nga. Trong thế giới của Putin và thế giới của tôi, việc phụ nữ bị sờ soạng và cưỡng hiếp ở nơi công cộng là điều không thể tưởng tượng được.

SPIEGEL: Có phải ông đang ám chỉ những sự kiện ở Cologne vào đêm giao thừa?

Karaganov: Những người tổ chức những hoạt động như thế ở Nga sẽ bị giết. Sai lầm là người Đức và người Nga đã không nói chuyện nghiêm túc về vấn đề của họ. giá trị riêng– hoặc không muốn hiểu nhau khi nói đến chủ đề này. Vào thời Xô Viết, chúng tôi cũng khẳng định rằng chỉ tồn tại những giá trị phổ quát - giống hệt như phương Tây ngày nay. Tôi thấy sợ khi người châu Âu nói rằng hãy có nhiều dân chủ hơn. Điều này làm tôi nhớ lại chúng ta đã từng nói: hãy có thêm chủ nghĩa xã hội.

SPIEGEL: Ông nêu bật những sai lầm nào trong chính sách đối ngoại của Nga trong Luận văn của mình?

Karaganov: Trong những năm qua, chúng tôi không có chiến lược chính trị đối với các nước láng giềng gần gũi của mình - nước trước đây Cộng hòa Xô viết. Chúng tôi không hiểu chuyện gì thực sự đang diễn ra ở đó. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp cho các quốc gia này, tức là hối lộ giới tinh hoa địa phương bằng tiền, sau đó số tiền này đã bị đánh cắp - tôi nghi ngờ là cùng nhau. Vì vậy, đặc biệt, không thể ngăn chặn được xung đột ở Ukraine. Vấn đề thứ hai: từ lâu chính sách của chúng ta đã nhằm mục đích sửa chữa quá khứ, những thiếu sót của thập niên 90. Và cuối cùng, chúng ta yếu đuối và tin vào lời hứa của phương Tây.

SPIEGEL: Có những dấu hiệu cho thấy sau cuộc bầu cử quốc hội vào tháng 9, Nga sẽ tái tập trung chính sách đối ngoại và gửi tín hiệu hòa dịu. Hay là chúng ta nhầm?

Karaganov: Chúng tôi tin rằng Nga - không giống như Liên Xô - có đạo đức đúng đắn. Vì vậy, sẽ không có sự nhượng bộ cơ bản nào từ phía chúng tôi. Về mặt tinh thần, nước Nga ngày nay đã trở thành một cường quốc Á-Âu - Tôi là một trong những người cha trí thức của phong trào Hướng Đông. Nhưng hôm nay tôi không tin rằng chúng ta nên quay lưng lại với châu Âu. Cô ấy là cái nôi của nền văn hóa của chúng tôi. Cô ấy cần được giải thoát. Chúng ta sẽ tìm những cách cho phép chúng ta thở cuộc sống mới trong mối quan hệ của chúng ta với châu Âu.

Sergei Karaganov (cố vấn riêng của Putin, hiệu trưởng một trường đại học ưu tú ở Moscow và nhiều trường khác) gần đây đã trả lời phỏng vấn tạp chí Spiegel của Đức (cuộc phỏng vấn đã thực sự gây tiếng vang trên các phương tiện truyền thông Đức). Theo những gì tôi biết, cuộc phỏng vấn chưa bao giờ được dịch sang tiếng Nga ở bất cứ đâu (và chắc chắn không được quảng cáo ở bất kỳ đâu trên các phương tiện truyền thông Nga). Đó là lý do tại sao bây giờ tôi đang tự dịch nó - bạn cần phải xem và biết điều này!!!

Được đăng bởi Didja, trên POLKA

____________________________

SPIEGEL: Sergei Alexandrovich, NATO có kế hoạch mở rộng hoạt động ở khu vực NATO Đông Âu...

Karaganov: Tôi đã nói cách đây 8 năm về tình hình cận kề chiến tranh.

SPIEGEL: Ý ông là từ lúc chiến tranh bắt đầu ở Georgia?

SPIEGEL: Tôi hy vọng rằng về mặt tuyên truyền ông cũng muốn nói đến Nga?

SPIEGEL: Ý ông là việc triển khai tên lửa tầm trung của Liên Xô và phản ứng của Mỹ trước những hành động này?

SPIEGEL: ... nghĩa là, nếu bây giờ tôi hiểu đúng ý bạn, liệu Nga có tấn công không? Tiến về phía trước?

Karaganov: Bạn hiểu đấy - bây giờ nó là một vũ khí mới, hoàn toàn khác. Tình hình còn tồi tệ hơn nhiều so với 30-40 năm trước.

Karaganov: Trước hết, chúng tôi đang làm rất tốt - chúng tôi muốn chống lại sự bất ổn hơn nữa của cộng đồng thế giới trong tương lai. Và chúng tôi muốn vị thế của một cường quốc, chúng tôi muốn lấy lại nó. Thật không may, chúng tôi đơn giản là không thể từ chối điều này - 300 năm đã để lại dấu ấn trong gen của chúng tôi. Chúng tôi muốn trở thành trung tâm của lục địa Á-Âu rộng lớn hơn, nơi hòa bình và hợp tác ngự trị. Lục địa châu Âu cũng sẽ thuộc về lục địa Á-Âu này.

Karaganov: Đây là một bước đi rất mạnh mẽ và tuyệt vời của sự lãnh đạo của tôi. Chúng tôi hành động trên cơ sở rằng chúng tôi mạnh hơn trong khu vực này. Người Nga có thể không mạnh về kinh tế hay nghệ thuật đàm phán nhưng chúng tôi là những chiến binh xuất sắc. Bạn có một hệ thống chính trị ở Châu Âu sẽ không đứng vững trước thử thách của thời gian. Bạn không thể thích nghi với những thử thách mới. Bạn đang quá thực tế. Thủ tướng của các bạn từng nói rằng tổng thống của chúng ta không nắm bắt được thực tế. Vì vậy - theo nghĩa này, bạn quá thực tế.

Kagaranov: Vâng, chắc chắn rồi. Và bên cạnh đó, có trường hợp lực lượng địch tập trung nghiêm trọng gần bang.

SPIEGEL: Vậy có phải ông đang nói rằng việc tập trung quân của NATO ở các nước vùng Baltic chính xác là trường hợp đó?

SPIEGEL: Có những kế hoạch khôi phục đối thoại Nga-NATO. Theo tôi hiểu, bạn không coi trọng những ý tưởng như vậy?

SPIEGEL: Có phải ông đang nói đến đêm Giáng sinh xui xẻo ở Cologne không?

Karaganov: Ở Nga, những người đàn ông cố gắng làm điều gì đó như vậy sẽ bị giết ngay tại chỗ. Sai lầm là cả người Đức và người Nga đã dành nhiều năm để tìm kiếm một số giá trị phổ quát mà không thực sự hiểu họ đang nói về điều gì. Chúng tôi cũng vậy, ở thời Xô Viết, đang tìm kiếm chủ nghĩa xã hội. Việc tìm kiếm dân chủ của bạn rất giống với việc tìm kiếm chủ nghĩa xã hội của chúng tôi.

SPIEGEL: Ông thấy chính sách đối ngoại Nga thời gian gần đây có những sai lầm gì?

Karaganov: Thực tế là trong thời gian qua chúng ta không có chính sách rõ ràng nào đối với các nước láng giềng gần nhất - các nước hậu Xô Viết. Điều duy nhất chúng tôi làm là trợ cấp và mua chuộc giới thượng lưu. Số tiền đã bị đánh cắp một phần - từ cả hai phía. Và như cuộc xung đột ở Ukraine đã cho thấy, không thể tránh khỏi một cuộc khủng hoảng toàn cầu. Sai lầm thứ hai của chúng tôi là chính sách của chúng tôi đã quá lâu nhằm mục đích sửa chữa những sai lầm của thập niên 90.

SPIEGEL: Câu hỏi cuối cùng. Liệu có khả năng Nga sẽ tìm cách hợp tác trong thời gian tới?