Дмитрий Глуховски: Всемогъществото на спецслужбите винаги е предвестник на последните времена. Но Навални реши

Всичките ви предишни романи бяха за бъдещето, но новият говори за настоящето. Защо решихте да промените подхода си?

Защото настоящето стана интересно. Преди около осем години, когато написах „Метро 2034“, настоящето беше скучно и освен това тогава ни се стори, че няма от какво да се оплакваме. Това беше времето на модернизацията на Медведев. Изглеждаше, че протестната политическа активност е изчезнала, защото Медведев пое дневния ред на протеста. Каза много правилни неща, друг е въпросът, че това, което направи, няма нищо общо с това, което каза...

Но през последните 2-3 години официалният дневен ред стана толкова мракобесен, че вече е много интересно да се живее, да се наблюдава как системата предприема стъпки, за да гарантира, че всичко отива по дяволите. Може да се наблюдава как фашизмът се моделира на държавно ниво. В крайна сметка ние с вас не сме живели по време на формирането на тоталитарен режим или дори симулация на такова формирование.

Смятате ли, че фашизмът е във възход? Или че има симулация на образуването му?

В определени моменти започва да изглежда, че всичко е много сериозно. До известно време беше постмодерна, пародия на канибалските практики от първата половина на ХХ век, включително телевизионната пародия. Телевизията се използва за постигане на виртуален ефект – вместо да се занимава с реалността. Извиквате статисти, казаци и туристи, с тяхна помощ изобразявате нещо, след което с помощта на телевизионни канали и токшоута го възпроизвеждате в цялата страна и създавате „впечатление за какво“. Създавате впечатление за формиране на тоталитарна държава, за да смажете протеста. Създавате впечатление за абсолютно мнозинство на Путин, за да надвиете всички, които се колебаят. Или (ако) създавате впечатление за либерализация – за да успокоите нетърпеливите за бъдещето хора.

Това напомня на тезите на Ги Дебор за „обществото на спектакъла“. Но защо мислите, че сегашните власти не се стремят да развият истинска идеология, а не само да се „преструват“? Няма заявка? Няма способност? Без интерес?

Тези хора са чисто цинични и много прагматични. И имам чувството, че са напълно ненаситни, просто някакъв Тим Тайлър. Очевидно детството им е било толкова гладно, че просто не могат да се наситят. Те тъпчат всичко в себе си и не могат да го усвоят, но и не могат да ядат достатъчно.

Това е трагична ситуация: управляващите в държавата изобщо не са държавни служители. Разбира се, бизнесмените не могат да управляват държавата, но и специалните агенти също. В Рим идването на власт на преторианците бележи началото на „последните времена“ и състоянието преди колапса. Преторианците са отлични в предотвратяването на конспирации, защитата на императора и залавянето на злодеи, но нямат стратегическо мислене. Те действат като пазачи. Властта у нас е разделена между охранители и бизнесмени.

Бизнесмените се отнасят към държавата, в която живеят хората, като към търговска корпорация, която трябва да се управлява, извличайки лична печалба от нея, без да се замислят за интересите на хората. За тях хората до голяма степен са бреме на територията. Закупиха си „апартамент с тежести”, с една баба, която живее там и докато тя не почине, нищо не може да се направи с апартамента. Този апартамент се нарича "Руска федерация". Уж има някакъв обществен договор и не можеш да помогнеш на баба ти да умре, но и няма интерес да й помогнеш. Просто трябва да я изчакаш да умре.

Изглежда, че хората не са на мястото си. Въпреки това, те са много добре укрепени на това място. Но единствената задача, която решават, е задачата за продължаването им на власт. Те не се опитват да направят страната по-добра. Те искат да имитират ставане от колене, имитират възраждане на Русия като велика сила, имитират конфронтация със Запада, имитират модернизация и т.н. Всеки „държавен проект“ винаги има конкретен бенефициент, най-често сред приятели от детството.

Интересува ли ви тяхната логика или как тя влияе на обществото?

Интересува ме реакцията на населението. И аз не съм наследник на някаква номенклатурна фигура, която от дете е въведена в тайните на управлението на масите. Аз, като представител на плебса, преминавам от един от животновъдите и постепенно, с помощта на приятели и собствен интерес, започвам да разбирам какво се крие зад това було от пропаганда и полуистини.

И каква е реакцията на обществото според вас? ДОБРЕ? съпротива? Безразличие?

Отначало населението просто оцелява. След това му дадоха нещо за ядене и то много се зарадва, защото отдавна не му беше давано нищо за ядене. Освен това му беше позволено да има жилище, кола и да пътува в чужбина. И това беше достатъчно за 10 години. Веднага след като тези клапани - пътувания в чужбина, жилища, храна - започнаха да се затварят, беше необходимо да се разсее населението с нещо. Симулирайки превантивно обсада на нашата крепост от западните сили на мрака и мрака, ние сами инициирахме всички тези кризи.

Тоест известно време хората нямаха време за това. Докато нивото на благосъстояние растеше, работеше митологията, че никога не сме живели толкова добре, колкото сега. Какво значение има, казват те, колко крадат, ако не крадат от нашия джоб. И за момента те наистина не крадяха от нашите джобове - с изключение на някои отделни истории като случая Магнитски. Но всички останали пари бяха откраднати директно от дълбините, до които хората никога не са имали връзка или достъп. Но в момента, когато те започнаха да влизат в джобовете на хората (тъй като вече нямаше достатъчно пари за ресурси), населението започна да се мести.

Властите моделираха конфликт със Запада, което им позволи да отклонят вниманието на хората от вътрешните проблеми и да го пренасочат към външни, и в същото време обясниха всичките ни проблеми с вредни външни влияния. Освен това те получиха възможност да кажат, че тъй като сме в обсадена крепост, трябва да търсим предатели вътре. Тази логика работи безотказно и те я приложиха. В това отношение в президентската администрация има умни хора на управленско ниво. Мисля, че там бяха обсъждани различни сценарии и този беше избран, защото вече беше използван успешно няколко пъти в различни страни.

Каква би била реакцията на обществото, ако идеологията бъде предложена сериозно? Ами ако предложат наистина да се изгради империя с алтернативна картина на света, система от ценности и път на развитие на Запад?

Преди събитията в Крим винаги съм казвал, че имаме страна с идеологически махмурлук. В продължение на 75 години ни казваха за изграждането на рая на земята и приписвахме всичките си трудности и страдания на това. Тогава властта внезапно ни каза, че всичко това не е така, че всичко, което ни казаха за изграждането на комунизма, може да бъде забравено и ни посъветва да отидем да си гледаме личните работи, да живеем както си искаме.

В този момент и те имаха важни въпроси за съкращаване и разпределение на социалистическата икономика. За повече от десет години държавата се оттегли от идеологическата сфера. Изглежда се превърна в държава на технократи, които не се интересуват от никаква идеология. И населението в онези години щеше да реагира с голям скептицизъм и отвращение към всеки опит за повторно насаждане на някаква идеология.

Но дойде друг момент. Според пирамидата на Маслоу, първо нацията се е заела със сигурността (в Чечня), след това е яла - и е искала самоуважение. А самоуважението за нас е връщане на статута на империя. Империята е мощна и не само руска идея. По един или друг начин всяка бивша империя мечтае да се върне към имперски статут. Това важи дори за Унгария, да не говорим за Великобритания.

Затова вече не ме учудва как едни и същи хора могат да изпаднат в страхопочитание, когато си помислят и за Николай II, и за Сталин. Те изглеждат противоположни, но в действителност няма противоречие. И царска Русия, и съюзът на Сталин са били империи.

Когато тийнейджърите казват, че обичат Сталин, очевидно не става въпрос за Сталин, за когото не знаят нищо. Те знаят за мустаците и „застрелват всички“. Сталин е мем. Той има много малко общо с конкретна историческа личност.

По същия начин Николай II е мем и символ на империята. Хората просто искат империя.

Все още ли го искат?

Несъмнено. И е глупаво да ги обвиняваме за това, ние бяхме велика сила, която десетилетия наред всяваше страх и ужас у нашите съседи и това ни устройваше много. Смяташе се за ненужно да ни уважават по същия начин, по който уважават Япония например.

Има ли начин да съчетаете живота в империя с пълни граждански права?

Да, такива империи съществуват. Съединените американски щати са точно такава империя. Вътре в страната тя е демократична и дава свобода на хората, но навън се държи като империя. Струва ми се, че можем да бъдем такава империя. Бихме искали да живеем в страна, в която хората са свободни и правата им са защитени.

Мисля, че хората се чувстват много несигурни. А заявката за величието на една власт е сублимация: вместо решение въпросът за личната несигурност се прехвърля на по-високо ниво. Може би никой не ме уважава, но всички уважават страната ми. Аз съм мравка, но заедно, като термитник, можем да изядем всеки. 86% от гражданите са готови да се запишат за това. Затова харесват танковите паради на Червения площад и руското знаме над Севастопол. Те се идентифицират с тези танкове и смятат, че лично се страхуват от тях.

Мисля, че бихме искали да живеем в държава, в която, ако трябва, да намерим справедливост за незаконни действия на полицията, в която чрез избори да отстраним поне кмета, дори и президента. Въпреки че нашият президент е повече символ, отколкото личност, индивид. Затова и никой не пита с кого кръщава деца в буквалния смисъл на думата. Харесваме неговите закръглени изказвания и цитати именно защото като цяло той също е мем. Като цяло американският цивилизационен модел би могъл да ни бъде близък. Това е и причината да се сравняваме с тях през цялото време. Те са конкурентен проект.

Опитът ми от живота в Европа показва, че за руснаците е по-лесно да намерят общ език с американците, отколкото с европейците. Имали ли сте някога това чувство?

Мога да се съглася с това. Американците са по-раздвижени, също като нас. И те са доста искрени хора, докато европейците са доста напрегнати и комплексирани, това се дължи на тяхната история. Европейците имат много повече теми табу; в Америка това е предимно политическа коректност. Оставете черните и гейовете на мира и говорете каквото искате.

Още повече, че те, като нас, са един котел, мултиетническа история. У нас това се случва под руско господство. Техните англосаксонци, след като са формирали култура и политическа система, сега са се оттеглили на заден план. Следователно с тях ни е по-лесно, освен това те са и империя. Същата либерална империя, за която говори Сурков.

Не разбирам защо техният модел не може да работи при нас. Защо ни е нужно това потискане на частната инициатива, зашеметяване, подхранване и сплашване - четирите стълба, на които се крепи властовата ни система. Може би разликата е точно в това как хората идват на власт. Хората, които дойдоха на власт в САЩ, са меритокрация. Дори да си протеже на Ротшилд, трябва да се докажеш. И имаме много случайни хора във властта.

Една от основните скорошни истории по темата „власт и изкуство“ е битката между авторите на „Матилда“ и заместник Поклонская. Съгласни ли сте, че това е нейна частна инициатива, или зад нея стои нещо друго?

Персонажи като Поклонская са полезни за властите. Те показват консервативна тенденция. Хората във властта са предимно прагматици. Да не говорим, че са служители по сигурността, които са претърпели професионална деформация – „навсякъде има врагове“, „хората могат да бъдат манипулирани“, „компрометиращи доказателства могат да бъдат открити за всеки“.

Тук е като токшоу. Трябва да извикаме един уравновесен човек, осем бесни империалисти, един маргинален демократ, за предпочитане евреин, и някой карикатурен украинец или американец. Последните ще бъдат момчета с камшик, обезумелият ще хвърчи, а условният „Соловьов” (продал душата си на дявола, но е изключително талантлив демагог), сякаш модериращ тази дискусия, ще обърне чашата така, че единственото балансирано човек ще спечели вота с убедителна преднина. Ето как работи управлението на общественото мнение. Поклонская в известен смисъл се появява в национално токшоу. Има редица оратори - Чаплин, Поклонская, Железняк. Това токшоу определя националния дневен ред.

Доколко това токшоу се модерира, доколко се контролира?

Има отдел за вътрешна политика на администрацията на руския президент, който се занимава специално с модериране и работа с лидери на общественото мнение. Има и различни видове експертни институции, които разработват и предлагат определени програми.

Друго нещо е, че цялото това управление се свежда до ситуационна реакция и разсейване. Като цяло всичко това е просто гигантска димна машина, която не разработва стратегия за развитие на страната, а произвежда димна завеса. Там никой няма стратегическо мислене, има само тактически отговор. Западът е такъв за нас, ние сме такива за тях. Навални е това и ние му даваме това.

Тези хора нямат проект за държавата. Те се оказаха начело на велика сила с много драматична и кървава история. И се чувстват не на място. Мащабът не отговаря на ролята. Тези хора от Якунин до Медведев са хора от местната кооперация, които изведнъж застанаха начело на държавата.

Вие започнахте нашия разговор, като направихте подаръка интересен. Ще предпочетете ли да си остане така, да има за какво да пишете или е по-добре да стане малко по-скучно?

Като наблюдател и писател, разбира се, ми е много интересно. Въпреки че, да кажем, 2000-те бяха интересни, но в същото време задоволителни. Едва сега започваме да разбираме това. Тогава хората се чувстваха леко замаяни, изглеждаше, че всеки следващ ден ще бъде по-добър от предишния. Сега има обратното усещане – че всеки следващ ден ще е по-зле. И все пак, като наблюдател, днешна Русия ме очарова.

Изберете фрагмента с текста на грешката и натиснете Ctrl+Enter

Редакция уебсайтразговаря с руски писател Дмитрий Глуховски, който е познат на игралната публика като автор на постапокалиптични романи във вселената на Metro, за новите си проекти, подход към работата, игри и Анджей Сапковски.

Стрелецът ще бъде пуснат в продажба на 22 февруари 2019 г Метро Изход ("Метро: Изход“), за който Глуховски написа сценария.

Добър ден Разкажете ни за последните новини. Какви интересни неща направи и какви са плановете ти за близко бъдеще?

Най-новото е, че миналата година излезе книгата „Текст”, първата ми реалистична творба. Историята на един човек, студент по филология от Лобня. Реших да отпразнувам успешно взетия втори курс. Отидох в "Червения октомври", в клуба, там имаше контрол на наркотиците и нападение. Те се свързали с приятелката му, започнали да я претърсват, а той се застъпил за нея, след което му напъхали чували и го вкарали в затвора за седем години. Излязъл от затвора и веднага в състояние на страст и в нетрезво състояние убил човека, който го вкарал зад решетките. Това беше млад служител по контрола на наркотиците, до чийто телефон главният герой получава достъп.

На следващия ден той идва на себе си и разбира, че вече може да бъде идентифициран чрез камери, проследяване, таксуване и т.н. И за да избегне наказание, той решава да се преструва, че човекът е все още жив. Тя изучава и използва неговия телефон, пише от него, преобразявайки се в този човек. Историята се нарича „Текст“, защото главният герой прави всичко в текст и не може да говори с гласа си. Книгата излезе миналата година. Сега се поставя като пиеса в театър Ермолова. Скоро ще излезе друг филм.

Мислили ли сте да направите игра по тази книга?

Да, дори не знам каква игра може да се окаже това. Лобня, Червен октомври, влак... Обстановката е малко странна и сюжетът също не е много ясен.

Връщайки се на предишния въпрос, това е от последния.

Следващият голям проект, който ще бъде пуснат, е аудио поредица, която се подготвя за платформата Storytel. Има такова приложение с аудиокниги в Google Play и iTunes. Аудиосериалът е структуриран като обикновен телевизионен сериал, което означава, че има 10 50-минутни епизода на сезон. Няколко действия, клифхенгер в края. Като истински сериал, но без снимки, само със звук. Нарича се "Пост". Можете да го слушате, докато шофирате кола, возите се в метрото, бягате или гладите чорапите си например.

Започнахме наскоро публично във VKontakte, която ще стане нашата основна медия за този проект.

„Поща“ е история за това как върху руините на рухнала Русия последната опора е ръждясалата Транссибирска железница. И на тази Трансибирска железница са набодени като на шиш апанажни княжества. И един от тях е в светлината на прожекторите. Това не е Москва, а сякаш един град-крепост, който се намира на тази железопътна линия. Всъщност, Пост. Някъде на брега на реката. И той е в епицентъра на всички събития.

Това е аудио поредицата, която се очаква в “Storitele”. Изобщо няма да има „Велик пост“ под формата на книга - само аудио. Трябва да излезе в началото на зимата. Може би януари-февруари.

Мислили ли сте да разширите този проект във филм или дори игра, ако стане популярен?

Първоначално това беше проект за телевизионен сериал, но докато го измислях, стана малко политически. Защото става въпрос за рухнала Русия. Тогава стана невъзможно да се говори за нещо, което отпада от нас, защото това нещо беше Крим. И Крим отпада - това е 282-ра наведнъж. Затова и телевизията малко се нацупи. Ми добре.

През това време ситуацията отново се промени. Вече не е толкова страшно, всички вече забравиха за Крим, все едно сме минали. Но идеята си остава и е готина от моя гледна точка. Моя собствена идея, с която живея от няколко години. И сега намерих партньор, подходящ за „бомбардиране“ на всичко това.

Може ли идеята да се развие в нещо повече?

Може да надрасне, разбира се. Струва ми се, че това е формат, който по принцип е подходящ за някаква игра. Защитата на крепостта е ясна концепция. С някакви набези, дипломация и т.н. Може и да е така. Забележка към домакинята: ако разработчиците ни четат, казвам здравей. Ето една страхотна идея за игра.

Е, в бъдеще може да има и друга книжна поредица, например. Дълго време имах идея с герои, драма и дилема, която разбрах. По принцип никой не е правил аудио сериали тук и сега отново можем да създадем нещо ново, необичайно и интересно, реализирайки идея, която отдавна изгаря душата ми.

Върху какви други идеи работите сега?

Много други неща също. Това, което изброих, вече е най-близкото. Има идеи за няколко книги, пиеси и телевизионни сценарии. Много неща и в различни жанрове.

Гореспоменатият „Текст“ е реалистична творба, след това дистопична история, последвана от тежка семейна драма за отношенията между хората в брака и след това може би книга за изкуствения интелект, а може би и не. Всичко. Е, това са различни неща.

Откъде черпите идеи? Какво ви вдъхновява? Случва ли се да разработвате специално идея за книга за определена аудитория?

Не, не... Да правиш книга за публика е глупост. Идиотизъм. Не можете да направите книга за определена аудитория. Нека търговците на телевизионния сериал STS да направят това. „Коя е нашата публика? Баби. Нека направим нещо забавно за бабите.” Съответно за младостта - красив мъж и доячка. Както и да е. Те са принудени да правят това, защото носят отговорност за парите на другите. Изобщо не трябва да отговарям за нищо. Аз съм напълно безотговорен пич, правя каквото си искам и в това е магията.

Когато правиш това, което ти е интересно, а не това, което мислиш, че е интересно на другите. Когато не се опитвате да представите някаква целева аудитория, която трябва да се интересува от определена част от цици и действие.

Живеем горе-долу стандартен живот. И дилемата, през която преминаваме, и някои сблъсъци, които са типични в една или друга степен. Първо си изперкал тийнейджър, после имаш първата си любов, после се жениш, появяват се някакви изкушения, разделяш се, имаш деца, родителите ти остаряват, вече си спрял да се бунтуваш срещу тях и започваш да ги съжаляваш тях, скарали сте се с някого на работа... Това са доста стандартни неща. Слава богу, че не живеем по време на Втората световна война, защото тогава стандартните неща бяха от друго естество. В днешно време имаме такива, които са по-„меки“. Но въпреки това. Вие сте го изживели, по някакъв начин сте го формулирали за себе си и ако сте го формулирали честно и точно, тогава можете да заразите и другите с него.

Има много поп музика, в която това е формулирано нечестно и неточно, защото е направено с мисъл за „предполагаемите вкусови ориентири на публиката“. И просто правите всичко честно, както си е. Не се продаваше и не се продаваше. Нещо друго ще се получи. Не гледайте много силно публиката. Трябва да правиш всичко така, както го чувстваш. Напишете това, което искате да напишете сега.

Имах седем книги и нито една от тях не стана толкова успешна, колкото Metro 2033. Ми добре. И какво сега, да се разстроите твърде много? Има трилогия, затворихме тази тема. Или трябва като Лукяненко, Перумов, Роулинг или Акунин да занитва безкрайни продължения? Вие губите свободата си. Не правиш каквото искаш. Това се превръща в работа за вас. Такава физическа, тежка, изтощителна, скучна и неприятна работа.

Огромен супер лукс е, когато можеш да правиш каквото си искаш, а сега и да ти плащат нещо за това. Но кой всъщност има такъв лукс в живота ни? Обикновено работата е скучна, седиш я и после отиваш да ловиш цаца с червеи, защото там можеш да си отпуснеш душата... Защо, по дяволите? Тук има уникална възможност да правите това, което искате и по някакъв начин все още да правите пари от това. Понякога добре, понякога не толкова.

Имам книги, които като че ли не представляват особен интерес за никого, въпреки че мисля, че все още са страхотни и са намерили някаква публика. Например моята книга „Разкази за родината” е в тираж може би 50 хиляди и никога не е била отпечатвана. Излезе преди десет години и ето го. А „Метро 2033” излиза в милионен тираж, като всяка година се отпечатват още 50-100 хиляди. Изобщо не съжалявам, че написах „Разкази за родината“. Мисля, че беше страхотно нещо за онова време, духът на времето, десетата година. Не се продаде, добре, не се продаде. Не можеш да се тревожиш за това. Това е път за никъде. След това ще създадете продукт и всичко ще завърши с това, че ще бъдете разобличени от вашите читатели. Те ще кажат: „Е, печено е. Той прави някакви глупости.

Разбирам те и те подкрепям. Основното е себереализацията и мислите, но какво да кажем за отговорността към публиката?

Безотговорност към публиката. Продуцентите на Междузвездни войни носят отговорност към публиката.

Ако мислите, че отговорността означава да го правите точно както е било, защото хората са свикнали, харесват го и искат повече, тогава грешите.

Ако сте загубили интерес към това и правите както е било, защото те го чакат, те пак ще бъдат разочаровани. Ако безкрайно, като Пелевин, правите едно и също нещо, защото имате някаква собствена армия, като фенове, те пак ще бъдат разочаровани, защото ще се уморят от това. Писна ми от това. Бях див фен на Пелевин, но вече не мога. Прочетете 25-та книга по същия начин - добре, колко време можете?

Предпочитам да експериментирам, защото поне ще ме дразнят. И ако ме „мушкат“, ще го направи и някой друг. Разбира се, някои хора фундаментално искат мутанти в метрото и нищо не може да се направи за тях. Е, моля ви, това е тяхно право. Има компютърни игри за мутанти в метрото и има поредица от книги. Но мога ли да запазя свободата си да правя това, което ми харесва сега? Изглежда, че съм израснал от къси панталони. Не бих казал, че съм се подобрил много, но просто сега се интересувам от различни теми.

Излиза, че след като сте се реализирали в една тема, искате да преминете към друга?

Да, искам да му се насладя в процеса. Искам да бъда развълнуван от работата по нещо ново. Искам да е по тема, която е актуална за мен сега. И така, че има известно предизвикателство. Тъй като все още не съм писал за това и не съм писал на този език, и все още не съм имал такива герои, не посмях да пиша по никоя тема. Било то за любов или политика или нещо друго. Тоест страхувах се да го направя. Например, страхувах се да ругая в книги до определен момент или да пиша за чувствата на жените от гледна точка на жената. Има много неща, за които не си сигурен.

Вие изследвате света около вас, точно както изследвате себе си, вие ставате свободни, може би разточителни или дори разочаровани. Научавате и разбирате някои нови неща.

И от моя гледна точка всяко ново нещо, книга или нещо друго, трябва да бъде резюме. Тоест вие сте разбрали нещо за живота, за себе си и за хората, което означава, че трябва да го поставите в нещо ново. И тогава това ще бъде някаква стъпка напред.

Ако отново, само за да спечелите пари, повторите стария трик отново, тогава вие самите не сте получили никакво удоволствие...

Но има хора, които харесват този стар трик...

Наскоро имаше новина за Анджей Сапковски, който казва, че е получил малко пари за „Вещерът“, въпреки че е имало ясен договор. Какво мислиш за това?

Е, старият се прецака. И сега съжалява, разбира се. Той го наблюдава как прераства в световен франчайз и осъзнава, че пенсията му е можела да бъде по-голяма. Много проста история.

Съжалявам за него. Но, изглежда, той е някакъв нормален жанров писател, има много фенове и мисля, че ако беше лош автор, нямаше да има толкова много верни фенове. Аз самият не съм го чел.

Играта направи много за него. И ако нямаше игра, той определено щеше да си остане неизвестен полски автор.

Той не разбираше потенциала, защото просто беше стар. Е, вероятно си мислех за игри в духа на „Какво е това... Стрелци... Ученици убиват тийнейджъри в училищата...“. Така си го представям. Следователно той не оцени потенциала.

И аз съм само с 30 години по-млад от него, израснал съм там, така че разбрах „мащаба на бедствието“, разбрах какво е то и че трябва да бъдеш възможно най-голяма част от него. И ние нормално, човешки, се съгласихме с разработчиците и създателите и аз съм много по-доволен от живота си от Анджей Сапковски. И не бях изключен от процеса на разработка, а напротив, имахме доста симбиоза с тях и всички са доволни. Жал ми е за стареца.

Колко време отделяте на играта?

Това е процес, който отнема години. Начертах някаква идея, върху която обмислях три седмици или месец, и я изпратих. Мислиха го шест месеца и го върнаха обратно. Изразих коментарите си и го изпратих отново. След това отлетях до Малта, след това до Киев, после някъде другаде, или те дойдоха на някое място, говорихме с тях... Тогава започнах да пиша диалози, те казват, че тук има твърде много, изрежете тук... Тогава те те изпращат своите диалози, аз отговарям, че някак си не е много добре, героите говорят така, сякаш купуват нещо на пазара в Киев, нека го преработим... пренаписах го. И така нататък. Обсъждаме, аз предлагам да променим нещо, те искат нещо, ние правим промени и всичко това. Това е дълъг процес, който продължава години. Нетното време не може да бъде изчислено. Симбиотична история. Ясно е, че работата ми тук е до голяма степен като на драматург. Е, гарантиране на целостта на вселената на Metro.

“Metro: Exodus” продължава историята на “Metro 2035”. Тоест там, където историята на „2035“ и книжната трилогия свършват (и няма да има повече книги), „Изход“ подхваща историята. Ако искате да разберете какво да очаквате в Exodus, тогава трябва да прочетете книгите. Интересувате се какво следва - това е само в играта. Този вид мозаечно разказване на истории също е доста иновативен. Това не е „Игра на тронове“, където книгата е сезон, книгата е сезон, сезон, сезон, о, къде е книгата? В един момент започват да се разделят, защото продуцентът вече знае по-добре.

Правим ръчна изработка. Това не е производство на поточна линия в лъскавите фабрики на Tesla в Калифорния. Това са хора, които седят и режат нещо с нож. И седя така. И точно поради факта, че всичко е ръчна изработка, резултатът е нещо с определен вкус. И разбирате, че не е размазано, че не сте виждали нещо подобно и че е доста уникално.

Излиза, че вие ​​вдъхновявате разработчиците и те вас?

Несъмнено. Те наистина ме вдъхновяват като цяло, по принцип не само с игрите си, но и с някакъв техен хъс и инат. Вярвам, че тяхната отдаденост и ангажираност към работата им е напълно уникална.

Играете ли игри сега? Преди се увличахме.

Имам плейстейшън, на който тегля всякакви игри за гледане. Но не мога да кажа, че сега бих подхванал и изиграл някоя игра до края. Например, играх новия Wolfenstein и се забавлявах много, докато играх Limbo. Такива неща. Аркадите са различни. 3D шутърите ми е трудно да играя. Това трябва да се направи по някакъв начин в компанията. Е, това е все едно да седиш сам и да се ровиш... Просто като пораснеш, имаш по-малко свободно време и с голямо удоволствие вече гледаш Netflix или HBO.

Или предавайте поточно в YouTube.

Може, но разчитам повече на емоциите, които може да даде един добър сериал. Получавате определен емоционален стремеж. Игрите са интересни като шпиониране на сънищата на други хора, струва ми се. Обичам красиви, зрелищни игри. Някои BioShock са нови, въпреки че вече не са нови, където се намирате и се изненадате, като гледате някои неща. Особено на големия екран - това е абсолютно красиво.

Гледали ли сте трейлъра на Death Stranding? В него участва Норман Рийдъс.

Трябва да погледнем. Няма да се правя, че съм толкова готина, млада и винаги следя всичко, защото отдавна не е така. Аз съм на 85 и не съм торта. Но следя някои неща. Пускате трейлър за вашата игра, след това превключвате на друг и можете да останете така половин ден. Мислите, че е страхотно, трябва да играя и да видя това. Но сега не мога да кажа, че съм някакъв супергеймър. Няма да е честно, ако ти кажа нещо подобно, само за да звучи готино. не съм готин

Още ли не ви омръзна Метро?

Уморен съм от Метро, ​​разбира се, и вече не пиша за него. Но светът продължава да живее свой собствен живот. Игровата серия е твърде важна, за да бъде оставена на случайността. Затова, разбира се, се зарових във всичко това, измислих всичко, но някои неща, например свързани с борбата с мутантните мечки, хората правят сами. Никога не съм бил добър в това - героичната част, стрелбата и така нататък.

Но що се отнася до емоциите, драмата, отношенията между героите, превръщането на NPC в живи хора - това винаги е било моята специалност. И това ме интересува. Дали успявам или не е друг въпрос, но много ми харесва. И се опитах да донеса всичко. Е, придаването на играта с някои значения, подтекст, алюзии и т.н.

Много е важно играта да не се превърне в някакъв обикновен шутър, където основната емоция, която получавате, е адреналинът. Това парче трябва да продължи да бъде сантиментално, може би с философски нюанси, много емоционално заредено. С копнеж, носталгия, несбъднати мечти и т.н. Играта трябва да има всичко, което е в книгите и е важна част от атмосферата.

Каквато и страхотна игра с реалистична графика да играете, е като да отидете в консерватория, за да слушате симфоничен оркестър. И фактът, че хората играят тук на най-високо академично ниво, а не дрънкат на балалайка, не е новина за вас - вие сте готови за това, така че не е много изненадващо.

По същия начин със зашеметяващата графика, създадена от авангардни студиа на цена от 200 милиона долара. Знаехте, че тези графики ще бъдат там. Да, сега изглеждат като живи, бягат, стрелят, всичко избухва... Но изненада ме? И изведнъж получавате нещо, което изобщо не сте очаквали - някаква човешка история, която е абсолютно трогателна. Години по-късно западните разработчици също стигат до това и наемат сценаристи, спечелили Оскар, защото разбират, че нищо не сломява човека така, както една история. Това го разбрахме още когато нямаше пари за графики. Те разчитаха на атмосферата и човешката история и това проработи.

Какво бихте искали да кажете на нашите читатели? Имаме много фенове на Метро!

Уважаеми момчета и момичета, посетители на сайта! Благодаря ти, че си себе си. Защото се интересувате от игри. Надявам се, че новата игра Metro няма да ви разочарова и ще имате кой да ви измие кокалите във форумите на този прекрасен сайт. Като цяло, играйте игри. По-добре е, отколкото да пиете коняк по вратите и да използвате ръждясали спринцовки. Благодаря ти! Това е Дмитрий Глуховски. Чао!

Материалът е подготвен от: ACE,Ази, SkyerIst

КНИГИ - КАТО ДУША В КАНЮЗ
Писателят Дмитрий Глуховски - за плановете за безсмъртие

Интересът към романите на популярния писател Дмитрий Глуховски придобива нови измерения и форми. Холивудската компания MGM вече купи правата за филмовата адаптация на "Метро 2033", а Южна Корея се заинтересува от антиутопичния филм "Бъдещето". Авторът не трябва да се оплаква от тиражите, в Русия те са огромни, но той е още по-вдъхновен от перспективите да види своите герои на големия екран.

- Колко важно е за вас да видите филмова адаптация на вашето произведение?
- Всеки писател иска да бъде чут. Най-доброто, което може да му се случи, е да получи Нобелова награда. На второ място е екранизацията на книгата. Хубавото на филмовата адаптация е, че опростява романа, изстисква основните емоции от него, опакова историята в лъскави постери със загорели лица на актьорите... И прави историята ви достъпна за масите. Книгата е кокос, за да стигнете до пулпата и сока, трябва да счупите черупката; филм - дъвка с вкус на кокос. Химия, фалшива - но се продава на всеки ъгъл; Освен това, вие лично готови ли сте да харчите енергия за черупката? Но благодарение на филма за книгата милиони ще научат за писателя. А какво друго ще каже на тези милиони, които изведнъж го слушат, зависи само от него. Филмовата адаптация е шанс, който не всеки получава. Искам да ме чуят не само в Русия.

Очевидно сте амбициозни, но в същото време се държите доста нетипично в ежедневието. Вие избягвате медиите, отказвате да излъчвате популярни телевизионни и радио предавания. Нямате ли нужда от признание?
- Мигането на екрана е безполезно. Руският писател трябва да бъде оракул, а не Телетъби. От него очакват истини, знания за това как работят светът и душата. Всяко твърдение на писателя трябва да бъде завършен постулат. Той няма право на сумтене и междуметия. Ако се появиш в нощния цирк на изродите на Малахов с титлата "писател", това не те прави писател. Нямам нужда хората да разпознават лицето ми на улицата, това ме кара да се чувствам неловко. Имам нужда от хора, които да четат това, което пиша - и да спорят за моите романи. Опитах се да водя програми по телевизията. Хубаво е да си сам телевизионен водещ: непознатите ти се усмихват. Тук няма друг смисъл. Веднага щом водещият изчезне от кутията, веднага бива забравен. Той е жив, докато дрънка, затова е принуден да говори и не млъква, дори и да няма какво да каже. И искам да ме помнят известно време. Книгите са моята консервирана душа. Хвърлям книги от моя остров в океана на нищото, като писма в бутилки. Ще ме надживеят. Насаждам своята личност в читателите, внушавам им. А водещите пак ни припомнете какво правят там?

- Амбициите ви ограничават ли се до литературна дейност?
- Литературната дейност не е ограничение на амбициите. Няма ограничения за това. В него трябва да се състезавате с класиците – с титани, с гении. Как изглежда моето „Бъдеще” на фона на Хъксли и Замятин, Бредбъри и Оруел? Това е отчаяна борба - и обречена. Но не съм написал нито една книга, за която сега да се срамувам. Метро 2033 всъщност беше моят гимназиален роман. И в този момент не бих могъл да се справя по-добре. „Здрач“ ми отне всичко, което се беше натрупало в мен до този момент: сила, опит, разбиране за живота, владеене на езика. „Разкази за родината“ също беше нова стъпка. Сега - "Бъдещето". Това не означава, че книгата е перфектна или дори просто добра. Това означава, че направих всичко по силите си.

- Дотолкова, че се оказва, че момичетата плачат над вашите книги...
- И четиридесетгодишни мъже. Някои хора тук ми признаха, че не могат да сдържат сълзите си в последните сцени на романа „Бъдещето“.

- Четиридесетгодишните мъже са уязвими същества.
- Просто трябва да знаеш коя точка да удариш. Изненадващо, мъжете са очаровани от всичко, свързано с бебета. По някакъв начин тя прониква между плочите на бронята им, между ребрата и право в сърцето.

- От една страна защитавате личния си живот, но в същото време сте много откровен в текстовете си.
- Нека Телетъби продадат личния си живот. Горките могат да бъдат разбрани: те не създават нищо и трябва да се продават. Колкото по-драматично е признанието на Телетъби в „Седем дни“, толкова по-висока е оценката му на фирменото парти. Не искам цялата страна да пълзи под одеялото ми. Но също така изпитвам нужда да си призная. Певиците се събличат на кориците, писателите - под завивките. Аз не съм религиозен човек и ми липсва такава будка, където да дойдеш да разкажеш на забранения пастор за своите грехове, мечти и страхове. И аз се правя на героя на книгите си и се изповядвам на моя читател. Честно казано, има ексхибиционистично удоволствие в това, само че не се събличаш гол, а до месо. Трябва да кажем истината. Трябва поне да се опитаме да кажем истината.

- Защо ти трябва това?
- Не мога да нося маски. Много бързо ми омръзват маските, дразнят ме. Искрено завиждам на Пелевин, който, както си сложи карнавалната маска преди двайсет години, така и не я свали. И други автори, които успеят да си създадат измислен образ, слагат го и се разхождат цял ​​живот с него.

-Смятате ли, че искреността на автора е важна за читателя?
- Без съмнение. Това е фалшиво, това е измислица - просто не докосва нервите.

В романа "Здрач" моят герой през нощта в сънищата си разхожда куче, което някога е имал и умряло - но в сънищата му тя се връща при него и го моли за разходка. Това е моята лична история. Това беше моето куче и до днес, много години след смъртта й, често сънувам как се разхождам с нея. И това кратко отклонение от половин страница, което няма нищо общо със сюжета на книгата, докосва някои хора повече от останалата част от романа. Читателят отива при книгата за преживявания, за емоции. Лъжата и обикновените места не се хващат и не се запомнят. И цялата комерсиална литература е съставена от лъжи.

- Защо?
- Когато авторите публикуват книга на всеки шест месеца, те са принудени да оперират с шаблони. Те просто нямат достатъчно житейски опит, за да предоставят надеждни емоционални описания. Преживяванията на Джек Лондон бяха достатъчни, за да напише няколко книги, а целият чудовищен опит на Варлам Шаламов беше достатъчен, за да напълни книга с разкази. Но комерсиалните автори не излизат в света; те седят вкъщи и разбъркват шаблони, които избират в творбите на други хора. Книгите им са дизайнерски; Изглежда като нещо ново, но всичко е съставено от стари части.

- Какво е важно за теб?
- На 17 години исках да напиша нещо умно. На 25 исках да напиша нещо умно и красиво. На 30 исках да напиша нещо умно и противоречиво. На 34 разбрах, че огромното мнозинство от читателите не се интересуват нито от твоето философстване, нито от стилистичните ти изкушения. Искат да усетят, да преживеят. Всички седим на емоции, като на наркотици, и постоянно търсим къде да се побъркаме. От сто читатели всичките сто могат да се насладят на емоционалните приключения на героя. Само десет ще оценят езика и метафорите. И само един ще разбере, че текстът е изтъкан от цитати от класици.

- Струва ми се, че повечето хора ходят на театър и кино за забавление. И книгите се четат по същата причина.
- Комедиите на Рязанов и филмите на Захаров са за всички времена. Те са вечни по същество. Те са искрени, имат емоция, имат искрица живот. А ироничните детективи ще изгният преди създателите си. Развлечението е за еднократна употреба. Използвах го и го изхвърлих. Е, тогава - кой какви задачи си поставя. Някой трябва сам да си изкарва хляба. И искам безсмъртие.

- Знаете ли какво точно и как да направите, за да се получи?
„Трябва сам да почувстваш това, за което пишеш.“ „Бъдещето“ например е роман за това как хората преодоляват стареенето. Как се научават да останат вечно млади. Но поради това светът е пренаселен и на всяка двойка се предлага избор: ако искате да имате дете, откажете се от вечната младост, остарейте и умрете. Живей или остави жив. Имах идеята преди около петнадесет години, но докато не започнаха да се появяват бели коси, не разбирах как да говоря за старостта и докато не станах баща, не знаех какво да пиша за малките деца.

- Все още има ли риск да останете автор на един бестселър?
- Масите са способни да държат една работа в главите си. Това е като с артистите, които получават ярка роля. Тихонов винаги е Щирлиц. Глуховски е човекът, който написа „Метро“ и няма значение какво съм написал там след това, какво съм писал там през целия си живот. Цената на популярността: всеки те познава, но всеки те познава само по работата ти. За училищна работа в моя случай.

Първите страници на „Метро“ бяха написани, когато бях на 17-18 години. Отне ми три години да напиша „Бъдещето“ и имах осем версии на първата глава. Много идеи дойдоха, както се казва, по-късно. Ето защо не публикувах този роман онлайн, както го написах. И нямаше чернови. Просто написах една глава след друга и я публикувах на сайта. И оттогава никога не съм управлявал. И това е принципна позиция. Книгата беше написана, когато беше написана, на езика и с метафорите, които притежавах тогава, и засегнах онези теми, които бяха важни за мен тогава. И може би днес има много неща, които ми се струват неудобни за Метро. Но книгата е отливка от душата на автора, гипсова маска. Душата расте, старее, изчезва, но маската остава.

- В крайна сметка за кого пишете?
- Ако искате да пишете за другите, трябва да пишете за себе си. Пишете какво мислите. Начинът, по който се чувстваш. Пишете така, сякаш никой никога няма да го прочете - и не е нужно да се преструвате или лъжете. Тогава истинското ще излезе наяве и хората ще прочетат за вас – но и за себе си. Но ако пишете за други, за въображаеми други, ще пишете твърде общо, няма да пишете за никого. Защото като цяло всички сме еднакви; но всички слагаме маски. И ние самите забравяме, че носим маски, и вярваме, че маските на другите хора са техните лица. Това е теория. Но на практика е така: читателят иска да пишеш за метрото, издателят иска да пишеш това, което продава, а ти искаш да пишеш за това, което те изгаря сега, но винаги си мислиш: ами ако не го купят ? Любовта на хората е такава. Предателството не прощава.

- Не искам да ви броя парите, но кажете ми, доходите ви като писател позволяват ли ви да живеете комфортно?
- Съвсем. В крайна сметка „Метро“ не е само книги, но и компютърни игри, филмови права и Бог знае какво още. Това е, което ми дава свободата да пиша каквото искам. За Лев Толстой - имение, а за мен - компютърни игри. Къде отиваме?

Вашите герои в бъдещето са получили вечен живот, но все още могат да умрат от бедствие или злополука. Тоест те все още не са безсмъртни.
- За безсмъртието, за невъзможността да умреш, вече е казано сто пъти. Това е историята на Вечния евреин и „Лекът на Макропулос“ от Чапек и „Прекъсвания със смъртта“ от Сарамаго. Интересувах се от победата над старостта и избора между живота за себе си и живота в името на детето. Освен това пълното безсмъртие е фантазия, а удължаването на живота е въпрос на обозрими перспективи. Днес биологията и медицината са изцяло фокусирани върху намирането на начини и средства за борба с рака и стареенето. Ясно е, че в обозримо бъдеще ще се случи пробив. Дали ще успеем да живеем още десет-двадесет години и дали внуците ни ще се освободят от старостта, е въпрос на наш късмет. Но за мен е очевидно, че това ще се случи през 21 век. Поне аз наистина очаквам с нетърпение този пробив. Жул Верн е предсказал много изобретения, защото е чел научни списания, анализирал е случващото се и е правил средносрочни прогнози.

Проблемът е, че в ситуацията на вероятността от смърт с безкрайно дълъг живот въпросите за взаимоотношенията с Бога стават още по-сложни. И вашият герой и други „безсмъртни“ предпочитат просто да игнорират съществуването му.
- Не може да се каже, че главният герой от „Бъдещето” не се нуждае от Бог. Обижда го, богохулства, посещава публичен дом, създаден в храма. Той го търси, но само за отмъщение. За него Бог е предател. Горчивината и омразата, които изпитва към Бог, произтичат от детското му негодувание. Майка му му обещала закрила, казала, че Бог няма да го остави - и двете го предали. Неговото самотно, страховито детство е месомелачка, а създанието, което излиза от тази месомелачка, мрази както майка си, така и този, в когото е повярвала. Така че героят на "Бъдещето" не е типичен представител на своето време. Безсмъртните хора ще имат ли нужда от Бог? Мисля, че повечето хора си спомнят за рая, когато земята изчезне изпод краката им. Нуждата от душа възниква с разпадането на тялото.

- Опасявам се, че това е предмет на голям дебат.
- Ами да, стои и въпросът за празнотата на битието. Не виждаме смисъл в нашия кратък живот, но изпълването на безкраен живот със смисъл ще бъде още по-трудно, това ли искате да кажете? Но значението, което ни предлагат религиите, далеч не е единственото. Идеологиите ни дадоха значения, които бяха достатъчни за милиарди хора, за които те живееха и се жертваха. Освен това в „Бъдещето“ въпросът за безсмислието на съществуването не изчезва: хората просто се потискат с антидепресанти. Това е правилният начин: днес всички щати са на антидепресанти, Европа е на марихуана, а Русия е на алкохол.

Но тъй като сте, както казвате, нерелигиозен човек, вие вече в два романа сте засегнали темата за Бога по един или друг начин.
- Разбирам, че има неща, които не могат да се обяснят.

- Какво мислиш?
- Искам да съм мистик. Искам да вярвам. Но всичко, което чувам за вярата и религията, не може да бъде повярвано от нормален човек. Убеди ме! Искам да вярвам в душата. В прераждането. Много е романтично и бих искал да бъда романтик. Но не мога да го направя. Разбира се, за вярващия е по-лесно да живее, отколкото за невярващия. Мразя да мисля, че съм парче месо и че моята така наречена душа е набор от електрически и химични реакции и че веднага щом тези реакции спрат, ще изчезна завинаги. Но за това, разбирате ли, трябва малко смелост.

- Добре, кажи ми, готов ли си да работиш върху нова книга?
- да Ще изследвам темата за робството, темата за подчинението и подчинението, темата за мракобесието и лъжата, темата за господарите и слугите. Правителството превръща хората в добитък или се радват, че са стадо, защото така им е по-лесно и удобно? Защо всичко е така и възможно ли е различно? Романът ще се казва "Метро 2035".

- Но вие отново “опаковате” новата книга в марката “Метро”?
- Отново - и за последен път. Искам да се върна в същия свят, побелял и мъдър с опит. В „Метро 2033“ тези теми също се повдигат мимоходом – има слой социална критика и сатира за руския политически живот. Оттогава, когато написах първото "Метро", научих нещо за хората и за устройството на обществото. Трябва да актуализирам историята си. Трябва да напишете „Метро десет години по-късно“.

Текст: Етери Халандзия

Глуховски беше първият руски автор, който направи книгата си публично достъпна онлайн. Тогава той пише първото си „Метро“ и го предава част по част. Това беше през 2002 г. Днес той е един от най-успешните и - случва се! - независими писатели на Русия.

дати

2002 г. - започва работа по канала Euronews в Лион

2005 г. - Публикувана е първата книга "Метро 2033".

2007 г. - прави първия в света телевизионен репортаж от Северния полюс

2011 - стана баща на момиченце на име Емилия

Световното първенство е отличен фон за тежка пенсионна реформа

- Дмитрий, какво можете да кажете за футболното първенство? фен ли си

Не. Напълно безразличен към футбола. Поради това, разбира се, винаги се чувствам малко неадекватен с цялата еуфория, която се е развила. Освен това дядо ми например е луд фен на Спартак до инфаркт. И други роднини, които са на 75 години, ентусиазирано гледат баскетболни мачове. Какво има да се види там?!

Но от всичко, което виждам, съм доволен, че Русия се отвори към света. Вярно, опитът показва, че тези открития се случват в навечерието на някакво компресиране и затваряне и че по-късно всичко това се помни като някакъв сън в лятна нощ. Това се случи с Олимпийските игри през 1980 г., които се състояха в началото на нашето нахлуване в Афганистан - и след това последва международна изолация. И игрите в Сочи също изглеждаха интеграция на приятелска и отворена Русия в глобалния свят - и бяха точно на прага на 2014 г. с нейния Крим, Донбас и новата ни изолация. И сега всичко изглежда толкова добре и всички тези луди мексиканци и уругвайци се забавляват по улиците, а ние изведнъж се оказахме мили, а не напрегнати и озлобени и нашите ченгета не преследват никого. И всички бяха допуснати без визи, включително, очевидно, „шпиони на MI6“ - и нищо не беше наред. Тоест човек може просто да отпусне сфинктера, така да се каже, и нищо чудовищно няма да се случи. Но способността да се извличат поуки и да се проектират в бъдещето кара човек да подозира, че нещо лошо ще се случи точно сега. След като приключим, празнуваме, всички си тръгват и после никога повече няма да дойдат тук. Всичко това може да е за последно.

- Това нещо подготвено ли е вече? В крайна сметка анексирането на Крим беше подготвено много предварително.

С Крим всичко беше изпълнено блестящо от логистична гледна точка, включително купени или сплашени местни политици. Така че имаше предварителен план. Донбас е друго нещо. Там е бъркотия и никой нищо не може да направи. Нито прикачване, нито отделяне. Някакъв вид ферментация на масите. Ясно е, че хората не са имали план.

Е, това, което беше планирано да се проведе под прикритието на първенство, вече се случва - увеличаване на ДДС и възрастта за пенсиониране. Това решение, мисля, беше взето отдавна. Хората просто бяха промити мозъци с някои други, излишни проекти предварително, в подготовка за обявяване на наистина трудно решение точно сега. Ясно е, че футболните емоции са отличен фон за подобни неща.

Шендерович за пореден път си навлече гнева с думите, че ако такова голямо първенство се проведе в по-прилична държава, щеше да има повече радост.

Много искам да се радвам за Русия, разбира се. Но след игрите в Сочи нямаше нормални поводи за радост. Защото Крим е радостта от победата на Каин над Авел. Да удариш брат си в тила с камък и да му отнемеш нещо е голяма победа, да. Освен това се оказа, че цялата радост от нашите победи в Сочи беше напразна, защото изневерихме, в което съм сигурен.

Когато разберете социално-политическата структура на Руската федерация и разберете какъв манталитет имат хората начело, кои са те по същество, според миналото си - да, разбирате, тези хора биха могли, оправдавайки се по всякакъв начин търсени, прибягват до всякакви измами във всякакъв мащаб.

В съветско време партията и КГБ се противопоставяха и съревноваваха помежду си. А сега е всемогъществото на спецслужбите, което по принцип винаги е предвестник на последните времена. Когато преторианците - а това всъщност са специалните служби - започнаха да идват на власт в Рим, това вече бяха последните, залезни времена за Рим. Хора, които се занимават с охрана, окопаване, търсене на заплахи, хора, които са професионално мнителни – те не могат, не са в състояние да поведат държавата напред.

- Но Путин общува с младите хора и говори за бъдещето.

Политическите стратези се опитват да измислят представа за бъдещето на Путин, но не могат. Просто защото той изобщо не говори за това. Става въпрос за защита и опазване, за неутрализиране на заплахи. Това е, което той прави много добре. А политическото поле около него е напълно изчистено. Всички олигарси са под контрол. Който не е овладян, се е обесил, който не се е обесил, седи в Швейцария и си е избил зъбите. Политиците или съдействат, или биват разстрелвани, или напускат сечището, разбирайки, че няма за какво да се хванат. И по принцип това дори не е диктатура, това е доста мек авторитарен режим в сравнение с Пиночет. Дори не е нужно да ни бият с пръчки - ние самите се опитваме да бъдем по-тихи.

Медведев саботира

- Според скорошно проучване 51% от руснаците се надяват Путин да стане президент през 2024 г.

Е, слушайте, Путин е символична фигура. Хората са зле информирани и подведени от телевизията. Медведев е виновен за всички провали и затягане на гайки - хората не разбират, че никакви решения, особено свързани с жизнения стандарт и данъците, не могат да се вземат без Путин да се задълбочи в темата. Без неговото вето или одобрение. Той е много информиран човек. Но той има грешни приоритети според мен. Хората живеят в свят на митове, без да виждат причинно-следствени връзки. И това разделение на правилния цар и болярите хулители е нашата вечна чудовищна наивност.

С когото и да говорите, ще чуете: „Путин е красив“. Дори мога да съдя по собственото си семейство. Бабите и дядовците обвиняват Медведев за всички беди. Смятат, че той е този, който сам извършва саботажа.

Цялата тази история с Путин е една вечна пропусната възможност. Въпреки че решението му с Крим беше добре обмислена многоетапност - за да се преодолее зараждащата се икономическа криза и в същото време да не се допусне Украйна в НАТО. В съчетание с телевизионната гной, която ни е заляла тук, всичко се получи. Преглътнахме намаляването наполовина на рублата и стандарта на живот, без да разлюбим Путин и да се научим да ядем ерзац сирене. Но! Превземането на Крим и загубата на Украйна завинаги беше, разбира се, чудовищен провал. Защото ние като че ли грабнахме Крим и го забравихме, но за тях това е огромна кървяща рана. Което причинява и болка, и страдание. Ние отчуждихме украинците, може би завинаги. Това е пълен идиотизъм. Взехме едно безполезно, ненужно парче земя и загубихме братския народ, с който ни свързва хилядолетна обща история. Не просто приятелство, както при Венецуела, а взаимно проникване на ниво семейства, култури, ежедневие, история.

Кой руснак не е мечтал да се ожени за украинка? И кой украинец не е работил в Русия като млад? А който не е пътувал до Одеса, няма сърце. Това бяха общо взето най-близките ни хора. Всички наши рендета бяха на ниво „московчани“, „хохлови“ и вицове за сланина - най-невинната история. И за какво е всичко това?

С Ксения Собчак всичко ми е ясно

Веднъж писахте, че така и не станахме европейци от имперска гордост и комплекси. Но сериозно?

Нашата история е съвсем различна. За европейците гражданските революции и процесът на изкристализиране на гражданин, който иска уважение, който вярва, че има права, се случи преди 200 години. Само дето тогава германците изпаднаха в колективна лудост. У нас революцията има друга етимология. И вместо гражданско общество се появи ново крепостничество. Отново се озовахме в робство на привилегированата класа. Това се повтаря и повтаря. Смени се само привилегированата класа - на власт дойдоха престъпници и демагози. Но ние така и не станахме граждани.

Но все пак хората, които сега са на 20 и 30 години, не са същите 20-годишни, които са били в Съветския съюз. Така че става въпрос за появата на невредимо поколение. Но нашето правителство се опитва да заблуди сегашното поколение млади хора. Всички хора, занимаващи се с младежка политика, трябва да горят в ада!

- Гледали ли сте филма Собчак за Собчак?

Гледах. Много скучен филм. Там има един добър герой - Путин. Той е надежден и прекрасен - затова е наследник, а не защото разбра, че политиката ни се основава на игрите на спецслужбите и престъпността. Вече всичко е напълно ясно с Ксения Анатолиевна. Разбираме всичко, благодаря.

- Веднъж помолихте Войнович да нарисува утопия за Русия през 2100 г. След това той се изсмя. Можете ли да го направите сами?

Свободен, проспериращ, със здрав капитализъм и известна социална отговорност. Основният проблем е да предпазим такава гигантска държава като Русия от колапс в бъдеще. Сега това се решава с помощта на ФСБ. Имаме случай за всеки шеф. Докато си наш човек, прави каквото искаш, убивай хора, ходи на сауна с проститутки, вземай подкупи. Но знаеш, че татко спестява. Вместо това се нуждаем от федерализъм, независима съдебна система и конкуренция между държавните органи. И най-важното, неговата променливост. Принудителна смяна на властта след 4 или максимум 8 години. Това е целият смисъл в голямата схема на нещата. И цялата тази история „Ако не Путин, тогава кой?“ - така някои помнят как Сталин бързо беше забравен и изхвърлен от мавзолея - не оправда доверието. Така че би било хубаво ние да се развием малко, като обикновена държава. Полша може да бъде добър пример за нас.

Медведев дори се опита да ни заведе на друго място, за да го видим. Вярно, че говореше повече от него, но риториката беше по-добра - нямаше окоп, в който трябваше да се седи. А без Путин нямаше нито глад, нито скакалци. И настроението беше по-добро. Но Димон ни измами. Путин дойде и промени всичко по свой начин, като във вица за съпруг и любовник. И вместо утопия, мисля, че бавно ще тлеем и гниеме.

- Но той каза, че ще има икономически пробив и всичко ще е наред.

Няма значение какво е казал Путин. Единственото, което има значение, е какво прави Путин, защото думите му във всеки случай са в разрез с действията му. Путин е човек, чиято власт се основава на дезориентацията на всички - както на „партньорите“, така и на населението на Руската федерация. Много често лъже. Въпреки че мистифицира, той е непредсказуем. Веднага щом стана прозрачен, това е, отвори се за стачка.

Честността не изисква героизъм

Стана така, че у нас на литературата се отдава голямо значение. Когато пишете, мислите ли за художествената стойност или книгата е просто потребителски продукт?

нееее Не можете да третирате книга като продукт. За мен това е единственият начин за себереализация. Като цяло не правя нищо друго - пиша книги и се занимавам малко с журналистика. И ако започна да си губя времето и клишето, да спра да надминавам себе си вчера, да обобщя това, което разбирам, тогава ще стана глупост. Въпрос на себе си е да докажете какво струвате. Затова се опитвам всеки път да пиша различна книга. Скучно е да се повтаряш.

Е, имах късмет, случайно открих формулата на успеха и на 27 години вече имах големи тиражи и преводи.

- Коя ще е следващата ви книга?

Ще има две много различни. Единият е за изкуствения интелект. И второто е такъв магически реализъм на руска земя. Всички казват: ти си космополит, живял си там и си живял там, а баща ти е от Арбат, от медицинска династия. Ясно е, че бях градско момче, но в същото време има мощен руски компонент в мен, точно в основата. Като дете прекарвах много време през лятото в истинска селска къща с кладенец, навес, мивка, с краставици в оранжерии, с бръмбари и охлюви в зеле. Прекарах всички празници там. Съвсем различно е отношението към живота и смъртта. В големия град сме напълно изолирани от смъртта. Не виждаме погребални шествия. У нас мъртъвците се изнасят трескаво от входа в чували с ципове. И в границите на града има гробище, а ковчегът на ЗИЛ със спуснати червени страни се движи през целия град. Вашите мъртви роднини изглежда не изчезват там. Явяват ви се насън, дават ви ежедневни съвети и още нещо. Поради това няма усещане за необратимост и окончателност на съществуването.

- Ще бъде ли направо Маркес-Маркес?

Все още не знам. Но Кортасар, Маркес и Борхес са моята почит.

- След година ще станеш на четиридесет. Може би е време да промените стратегията си за живот?

Ужасно, да. Но от самото начало имах житейска стратегия. Превземане на Вселената. Чрез истории придобийте власт над умовете. Властта във вулгарния смисъл - над човешки ресурси и финансови потоци - изобщо не ме интересува. Тя разваля хората, но аз не искам да се развалям, по принцип се харесвам и съм изградил всичко така, че да не завися от никого.

Предложиха ми да вляза в Съвета по правата на човека към президента, поканиха ме и в Съвета по култура. Канят ме на срещи като „Путин и писателите“. И не отидох никъде. Защото, когато се опитват да те нахранят, това винаги е изкушение и изкушение. Не че съм някакъв отчаян опозиционер, не извършвам подривна дейност, но за мен е много важно да запазя свободата на мисълта и преценката. След като започнете да храните от нечия ръка, вече не можете да го хапете. Това ясно се вижда от различните автори, които имаме. Това е за ролята на литературата в живота ни. Литературата, с тотална пропаганда в големите медии, остава последното пространство на свобода, където е възможна честна дискусия по важни теми.

- Между другото, от вас може да стане добър политик.

Не не не. Не мога и не искам. Щеше да ме разбие. Не понасям толкова много компромиси. Или ще те убият, наистина ще ти счупят гърба, или ти самият ще го влошиш и ще се преродиш в нещо друго. За какво? Вярвам, че поддържането на определено ниво на честност в преценката в наше време не изисква много героизъм. Когато всички диво лъжат и просто наричате черното черно и бялото бяло - изглежда като някаква смелост и оригиналност. Въпреки че не сте направили нищо невероятно.

Да си Навални - да, изисква се героизъм. Не бих искал така. Винаги съм се интересувал не толкова от детайлната структура на властта, към която съм доста гнуслив, а от израждането на човек от народа, който е дошъл на власт. Насилието, лъжата, манипулацията – и човек се разлага от всепозволеност и безнаказаност. Имам няколко книги за това.

P.S. В самия край на интервюто Глуховски попита: „И така, можете ли да публикувате всичко това директно във вестника?“ Е, нека го публикуваме.

Материалът е публикуван „Събеседник” No26-2018г под надслов „На власт дойдоха престъпници и демагози. Но никога не сме станали граждани.

Действията в романите на Дмитрий Глуховски обикновено се развиват в затворено пространство. В легендарната трилогия това беше метрото, в „Здрач“ беше апартамент в Арбат, сега е смартфон. И всеки път в това пространство възниква цял живот, който милиони читатели живеят заедно с автора. Току-що излезлият „Текст” е може би най-херметичният от всички, но в същото време още по-остро се докосва до живота на всеки, въпреки че героите на романа са изключителни по своята съдба и позиция. Освободен след седем години затвор, все още млад мъж, осъден по фалшиви обвинения уж за трафик на наркотици, всъщност поради личен конфликт с оперативен агент на ФСКН, освобождава се от зоната в Соликамск, идва в Москва, разбира, че майка му почина два дни преди това. А животът, към който е планирал да се върне, сега е невъзможен. И той, в състояние на страст, убива човека, който го е изпратил да служи тези седем години. Взима смартфона си, намира паролата за него...

И тук свършва Монте Кристо и започва историята за това как един човек живее за друг.

Това е първият роман, който е написан в напълно различен жанр от предишните. Когато се заехте, формулирахте ли по някакъв начин задачата за себе си?

Има книги, които израстват от идея, и има книги, които израстват от герой. И тази книга израсна именно от героя. Чувства и мисли, натрупани от случващото се със страната, исках да ги предам през колизиите на живота му.

- Какво точно те притесни?

Ето трансформациите, които засегнаха страната, особено столицата, през последните седем години и колапсът на етиката, премахването на идеите за добро и зло от върха до дъното на обществото, и ето пълното проникване на затворническата култура в обикновения живот. Струваше ми се, че сюжетът за човек, който е излежал присъда седем години, върнал се е в Москва и живее живота си за друг човек, може да поеме много преживявания.

Вашият герой е пълна противоположност на вас по отношение на възпитание, произход и дейности. Откъде разбирате тази психология и този живот, включително затвора?

Не знам, вероятно някой е описал това по-добре от мен, но това е моето лично откритие: това, което смятаме за грозни прояви на личността (прекомерна агресия, унижение и т.н.), е просто реакция на околната среда, която е предназначена да гарантира оцеляването на тялото. Ако родителите ти пият и те бият, значи израстваш крадец и хулиган, защото иначе няма да оцелееш в това семейство. Това те деформира, ставаш агресивен, свикваш или да потискаш другите, или да пазиш мнението си за себе си и след това се развива в модел на поведение. Той е проектиран да ви позволи, като животно, да се адаптирате към вашата среда и да оцелеете в нея. Всяко влияние води до трансформация. И ако можете да си представите тези влияния, тогава можете да си представите как се държи човек, който е бил подложен на тези влияния. От друга страна, ако не търсите истинска текстура за такава книга, тогава нищо няма да работи. И моят ръкопис беше прочетен от настоящи служители на реда, бивши служители на FSKN и няколко затворени престъпници... И аз, на първо място, ги попитах за психологическата надеждност. Един каза: „Точно е написано за мен.“

- Единият от главните ви герои е отгледан от майка с принципи, другият от баща без принципи. Но и двамата извършват престъпления. Вярвате ли, че естествените инстинкти, в случая жаждата за отмъщение, са по-силни от възпитанието?

От това, което остава след прочита на книгата и след написването й, това е може би основният въпрос. И това има много общо със случващото се. Хората, принадлежащи към системата на властта, както и хората, които си сътрудничат с властта, помагат й да съществува, са се придържали към това поведение преди, но сега те започват открито да прокламират тези принципи. Има пълно отхвърляне на идеите за етика. Концепциите за добро и зло вече не са приложими. Започна се с висши служители на държавата, които открито лъжат пред камерата. Например за Крим: първо твърдят, че полуостровът няма да бъде анексиран, а две седмици по-късно анексират, че там няма руски войски, после признават, че има наши специални части. Сега Путин в интервю за Оливър Стоун казва, че нашите медии са независими от държавата и че разузнавателните служби не четат кореспонденцията на руснаците. Това общо взето е шега за кокошките. И тогава, признавайки всичко след факта, той се усмихва и казва, че това е такъв индийски боен трик и че всичко е оправдано. Тоест отново целта оправдава средствата. И това не просто се практикува, а се проповядва от най-високи нива.

- Ако хората приемат тази безсрамна лъжа и продължават да подкрепят властта, значи им е по-лесно да живеят с розови очила, без да правят разлика между представите за добро и зло. Президентът просто се съобразява и използва народопсихологията.

Това, което казва Путин е право на силния. Мога да си го позволя, затова си позволявам. И по-нататък в духа, че няма нито тъмнина, нито светлина, всички са мръсни, всички са омазани, а на Запад са омазани.

Това, което се случваше с кампанията на Тръмп, беше опит за дискредитиране на тяхната избирателна система. Нямахме особено нужда от Тръмп, ексцентричен, непредсказуем, неконтролируем човек. Трябваше да се докаже, че американската избирателна система е толкова гнила, че не би позволила на човек, който наистина е популярен сред хората, да дойде на власт. Елитите ще се обединят в заговор и няма да му позволят да победи. Бяхме подготвени за това по всякакъв начин. И когато спечели, това беше смазваща изненада за всички.

- Старият трик: вместо да изчистим себе си, се опитваме да прикрием другите?

Ние не се опитваме да доказваме, че сме по-добри (това се подразбира), а просто обръщаме внимание на това кой се опитва да ни учи - хора, които са напълно корумпирани, безпринципни и дори хомосексуалисти. Опитват се да ни наложат картина на света, в която представите за елементарни етични категории просто не работят.

И този стандарт на поведение се определя от първия човек на държавата, независимо дали играе момчето или кръстника. И ние му го позволихме, защото той е алфа мъжкар, защото той е крал, той може да го направи. Това върви надолу по пирамидата: болярите се държат по същия начин и учат своите роби на същото, а след това има превъзпитание на населението в дух на пълно незачитане на понятията за добро и зло. Всичко е възможно, ако можете. Ако можете да огънете другите, огънете ги, бъдете хищник, яжте слабите.

- И в „Текст” се сблъскваме с представител на система, която споделя тези убеждения.

С наследствен представител. Защото този агент на FSKN, когото главният герой убива, отмъщавайки за изгубената си младост, е потомствен служител по сигурността. Баща му е полицейски генерал, заместник-началник на управлението на персонала на град Москва в Министерството на вътрешните работи. Той постави сина си на място за хляб, защото имаше възможност да го постави. Майката не искаше, знаеше, че синът й е слабохарактерен, арогантен, негодник и буболечка, но се страхуваше да спори с баща му. И тогава бащата учи сина си на своите житейски принципи. А принципите са прости - яжте тези, които можете да ядете, събирайте мръсотия върху тези, които не можете да ядете.

- Но това е типична политика на тайните служби спрямо хората.

Представата на президента за хората е много предопределена от неговата професионална формация. Той изобщо не вярва в добродетелта според мен. Той смята, че всички хора са злобни, безпринципни, че трябва или да бъдат подкупвани, или изнудвани. Той е вербовчик и гледа на нас като вербовчик. Той дори не признава теоретичното право да се ръководи от други критерии, да бъде неподкупен, например.

- Е, той не вижда много неподкупни хора ...

Сега принципите наистина са обезценени и хората не са готови да се борят или да умрат за тях.

- Но имате и майката на главния герой, която го е отгледала в строги понятия за чест; когато той влезе в затвора, тя го учи да държи главата си надолу, да се адаптира и т.н. Оказва се, че животът наистина е по-ценен от принципите?

Времената са такива, че животът е по-ценен от принципите. Подозирам, че винаги е било така. Възпитани сме на съветския мит, но какво знаехме за това време? Хората, които консумират масовата култура, не знаят много какво наистина се е случило на фронта и в тила, доколко хората са били мотивирани от патриотични чувства...

Нацистите убиха семейство и това е мястото, където наистина не можете да преодолеете себе си и тогава сте способни на някои героични действия. Не защото обичате абстрактната Родина или още повече някакъв Сталин, а защото не можете да живеете по друг начин. Истинските мотивации са много по-лични. Особено в страна, в която болшевиките установиха властта си за 20 години чрез кръвопролития и принуда. Е, как може безразсъдно да обичаш такава Родина? Колкото и промити мозъци да сте от пропагандата, все още имате лични преживявания, които противоречат на това.

- Забелязали ли сте, че реконструкторите, изпълнили Москва по празниците, са облечени във военна униформа? Каква е причината за това милитаризиране на съзнанието?

Тук има две точки. Първият е страхът от поглед в бъдещето, може би чисто биологичен сред хората от следвоенното поколение. Те познават света на Брежнев, познават света на перестройката, но вече не познават добре новия свят. Какво предстои? 10-15 години повече или по-малко активен умствен и физически труд? Президентският мандат, който преживяваме, е период, в който всичко е обърнато изключително назад в миналото.

- Вашият герой живее живота на някой друг на смартфон, точно като днешното по-младо поколение. И ако наблюдава живота на друго семейство, тогава децата откриват в своите джаджи различен свят, различен от този, който виждат, когато излизат от виртуалната реалност. Могат ли властите да се справят с дисонанса, който звучи все по-настойчиво в мозъците им?

Децата неминуемо ще спечелят, въпросът е дали сегашното правителство ще има време да ги разглези. Смяната на поколенията е исторически процес и малцина успяха да преобразят националния манталитет за четири години. Може би само Саакашвили, но той пречупи хората през коляното. Идеите на неговата реформаторска дейност за изкореняване на корупцията, властта на „крадците в закона“ и др. даде възможност на хората да се преместят в друга държава в рамките на четири години. Когато обаче си тръгна, всичко започна да расте обратно в същата плътна посока.

В нашата ситуация все още трябва да чакаме смяна на поколенията, идването на хора с различен манталитет. Сега дори ФСБ ги има.

- Но сред 86-те процента, които подкрепят президента, явно има много хора с нов манталитет, но какъв е смисълът?

Във всички слоеве на населението има търсене на чувство за принадлежност към суперсила. За младите хора, особено тийнейджърите, това е съчетано с необходимостта да повишат собственото си самочувствие.

Човек, който не принадлежи към административни органи или надзорни агенции, има малък шанс да почувства необходимото самоуважение. Живее в постоянен страх от сблъсък със системата, няма права. Ако ви бие полицай и няма на кого да се обадите, вината е ваша. Ако има някой от системата да се застъпи за вас - съдия, прокурор, поне лекар, който е оперирал някого - трябва да го издърпате от системата, за да се защитите. Това е фундаменталната ни разлика от западните страни, където има елементарни правни гаранции и където, ако няма абсолютно тежък конфликт на интереси, си защитен от правила и закони

Тоест получава се подмяна - ако няма как човек да изпитва уважение към себе си, значи трябва да се гордее, че държавата се уважава...

Иконизирайки и канонизирайки Сталин и Николай II, хората просто искат да кажат, че са част от империята. Аз съм мравка, мога да бъда смачкана, прегазена и изядена, включително и от моите, но цялата гора, цялата област се страхува от нас като от мравуняк. Чувството за собствената незначителност се компенсира от чувството за принадлежност към някакво свръхсъщество, което носи страх на околните... Оттук и желанието отново да се почувствате като суперсила. Такава сублимация на себеуважение, която така ни липсва.

А постоянното желание да бъдем оценени от Запада (понеже сме комплексирани като народ) идва и от личния живот. Нека не се страхуват от мен, защото пия на двора по анцуг и тениска алкохолик, а нека се страхуват от държавата, на която принадлежа.

- И колкото по-голяма е държавата, толкова повече уважение има?

Бердяев казва в „Руската идея“, че единствената национална идея, която се е вкоренила тук и се е оказала универсална, е идеята за териториално разширение. Хабитатът е много осезаема, измерима, много животинска концепция. Не съзнателно, но ирационално и разбираемо по основен начин. И е важно, че за разлика от насаденото православие, това е надрелигиозно нещо. Говорих с калмиците, от една страна, те се чувстват национални хора, имат трудно отношение към руснаците, които презират за тяхната слабост, за тяхната мекушавост, за тяхното пиянство, но в същото време се чувстват горди от факта, че че принадлежат на Русия. И когато Русия се държи заплашително към съседите си, те се радват. Затова, когато гърмим с подкованите си токчета или гъсеници по площадите на всевъзможни малки европейски държави - 1956, 1968, 2008 - в неопитните души се надига вълна от гордост.

- Според мен надценявате познанията на всички по история.

Е, добре, знаят го по някакъв митологизиран начин, по който медиите ги захранват с разговори, че не всичко е толкова просто в нашата драматична история. Берия, добре, удуши изнасилените гимнастички, но създаде атомна бомба. Сякаш единият може някак си да бъде изкупен от другия. Тук са корените на юношеския сталинизъм. И затова Путин, позиционирайки се като готин човек, разбира се, намира някакъв отговор сред тях. Напразно той призна на Стоун, че има внуци. Путин, дядо, е на крачка от младите.

- Да, за младите хора целият този дневен ред, който се говори по телевизията, е чиста глупост.

В интернет вече се формира култура, в която всички тези постижения - Крим, Донбас, безкрайна война, купени системни опозиционери, наети интелектуалци, Дума, кастрирани котки - не са много актуални и актуални за тези хора. Но за да продължат да управляват, властите започват да нахлуват в този малък свят и да отнемат свободата. И започва да им влияе.

- Властите не разбират, че с това си копаят дупка?

Пропорционално нямаме много млади хора. И не мисля, че тя може да направи нещо сега. Как може да стане смяна на властта в една държава? Дори да превземете Кремъл, да не говорим за пощите и гарите, няма да има полза. Силата не е в Кремъл. Силата е в консенсуса на елитите. Смяната на властта вероятно се случва, когато дивизията на Дзержински откаже да продължи напред, когато военните започнат да плачат, когато важни хора спрат да отговарят на телефоните - в този момент властта преминава към други.

- Виждате ли консенсус сред елитите сега?

Всички хора, които сега имат много пари, ги дължат на властите. И сега няма нито един голям играч, способен да предизвика властите; веднага ще се смила на прах. Най-вероятно той няма да посмее да направи това, защото определено ще бъдат намерени тонове компрометиращи доказателства за него.

- Но Навални взе решение.

Фактът, че един Навални успя да развълнува определен брой млади хора в цялата страна, особено в два-три големи града, е началото на една тенденция. Не казвам, че сега учениците ще влязат в пробива, ще опетнят щиковете на полицията с невинна кръв и всичко ще се обърне с главата надолу. Париж през 1968 г., разбира се, разтърси де Гол, но ние не сме там и ние не сме де Гол. Имаме пълен контрол върху медиите, можем да кажем, че Навални разпространява наркотици на деца там и т.н. Но ако има кръв на млади невинни хора, тогава има разклонение на пътя: или този, който е пролял тази кръв, губи легитимност в очите на хората, или е принуден да налага още повече легитимността си, превръщайки се в диктатор .

- Навални не е застрашен от това в обозримо бъдеще…

- ... и Путин избягва да се превръща в диктатор, той се задоволява с относително мек авторитарен режим, където опозицията е изтласкана и само в редки случаи е елиминирана от ръцете на някои васали и не е ясно дали това се случва в резултат на намеци или по инициатива на местните. Явно не му трябва държавата да се превръща в диктатура, все пак би искал да бъде признат от международната общност. Той не иска ролята на Кадафи, нито ролята на Хюсеин, нито дори на по-проспериращия Ким Чен-ун, въпреки че можем да съществуваме херметично, както вече го направихме. Всички, да кажем, репресии се случиха от страх от загуба на власт и бяха отговор на някакви социални колебания. Това е полутермидор, реакция на полуреволюцията, която не се случи през 2012 г. И то е реакция именно на създалото се объркване сред властовия елит и опит да покаже мускули, за да въведе ред в своя лагер и да сплаши всякакви опозиционери с излишността на тези мерки.

- Наистина ли вярва, че целият свят не спи, не яде, само мисли как да се справи с нас или това също е пропагандна история?

Поне пет години са ви учили, че наоколо има врагове, всички се вербуват, всички трябва да бъдат заподозрени... Разбирате каква е трагедията. В последните етапи от съществуването на Римската империя командирите на преторианската гвардия идват на власт един след друг, защото имат ресурса да елиминират истинските императори.. И това не доведе до нищо добро; тяхната власт, въпреки че в някакъв момент абсолютен, беше Те не бяха в състояние да го използват в полза на нацията и империята. Факт е, че преторианците, както и представителите на Комитета за държавна сигурност, са много специални хора, обучени да откриват и премахват заплахи за властта.

Но професионален политик, способен да извърши грандиозни реформи в страната си и да я насочи по нов път, е съвсем друго качество. Петър Велики не е спецслужбист, не е агент на КГБ, Горбачов не е спецслужбист или агент на КГБ и дори Ленин не е спецслужбист или агент на КГБ. Това е съвсем друг мащаб на хората.

- Е, тогава Путин не е виновен. Именно хората, които го поставиха на власт, не отчетоха професионалните му качества.

Струва ми се, че знае как да каже на хората това, което искат да чуят от него, и е брилянтен манипулатор. Освен това един отличен кадровик се е оградил с непроницаема стена от хора, които му дължат всичко и зависят от него за всичко. Той знае как да се защити от всички заплахи.

- Това е тактика. Каква е стратегията?

Но стратегия няма и никога не е имало. Запазвайки сегашното положение, той ни управлява като чиновници в корпорация. Президентът не е държавник, той е хитър политик, той само решава проблема как да остане на власт. Проект за държавата няма и никога не е имало. Тъпите разговори за бъдещето при Медведев са измислени от някакви хипстъри, не знам защо. Но няма проект за страната, няма разбиране какво трябва да станем, преставайки да бъдем Съветски съюз. Империя, добре. Какво да направите, за да станете империя?

- Крим, например, трябва да бъде анексиран.

О, не. С скапана икономика не можете да анексирате никакъв Крим. Вземете пример от Дън Сяопин - какъв държавник. Първо, извадете страната от бедността, дайте възможност на хората да се издържат и изхранват, да придвижат живота си към по-добро и те ще придвижат целия този заседнал кораб напред, като шлепове по Волга. Но не, средната класа представлява опасност за властите. Приказките за подкрепа на бизнеса са само приказки; за тях бизнесът е просто храна за силите за сигурност. Разчита се на силите и държавните служители, на хората, които са зависими от държавата.

- Как да оцелеят останалите? За тези, които няма да се адаптират към властта и не искат да седят на печката.

Епохата, когато можеше да се успее, свърши, страната няма да се развива при това управление. Президентът се страхува да инициира промяна, вероятно смятайки, че няма да успее да яхне надигащата се вълна. Единственият му проактивен акт беше Крим. Перфектно попадение върху имперската носталгия. Но от гледна точка на развитието на страната стъпката е катастрофална. Ние сме в международна изолация, ресурсите за модернизация пресъхват, финансовите облигации се заменят с административни, израсна цяло поколение, свикнало не да служи на Отечеството, а да го третира като рента. Това вече не е застой в кръвта, това е гангрена. И се страхувам, че следващият президентски мандат ще бъде период на по-нататъшна деградация.

- Значи трябва да си тръгваме?

Е, първо, не всеки иска и може да си тръгне.

- Да, те наистина не ни очакват там.

И китайците не са много добре дошли, но китайците са навсякъде. Не мога да призовавам към емиграция, аз самият съм емигрирал три пъти, но в момента живея тук. Това е въпрос на мотивация на всеки. Когато Съюзът се разпадна, бях на 12. Аз принадлежа към онова поколение хора, които виждат възможности в рухването на Желязната завеса – да отидат да учат и да видят света.

Защо трябва да направите избор веднъж завинаги - да напуснете Русия или да останете и да търпите, да играете на псевдопатриотични игри като "Зърница", знаейки какво всъщност правят хората, които изповядват такъв патриотизъм?

Концепцията за патриотизъм – остани и страдай със страната – се налага от хора, чиито деца отдавна са в Лондон и Париж, както виждаме от техните инстаграми. За пореден път сме съгласни да играем игрите, които ни се налагат. И просто трябва да се абстрахирате от него и да правите това, което е добро за вас.

Не съм готов да призовавам към революция или емиграция. Ситуацията в страната не е толкова отчайваща, че да има избор – или да бягаме, или да отидем на барикадите. Все пак Русия през 2017 г. не е същата като преди сто години, там ситуацията беше много по-отчайваща.

- Освен това личният живот все още не е забранен.

Разбира се, сегашният авторитаризъм е много по-мъдър от този, който беше при Брежнев. Ако правиш нещо свое, направи го, хомосексуалист - няма статия за хомосексуализма, просто не проповядвай, ако искаш американска музика - моля, ако искаш да учиш - отивай, ако искаш да емигрираш - това е ваша работа. Напротив, нека всички активни да се махнат колкото се може по-бързо, а не да седят тук и да хленчат и да страдат в чужбина от невъзможността да се адаптират. Това е такъв авторитаризъм, съобразен с всички съвременни теории и учебници.

Няма катастрофа. Просто тенденцията е грешна. Пътувахме с влак до Европа, а през нощта сменихме вагоните и отидохме в посока Колима. Не сме в Колима, но посоката вече не е европейска.

- Вашият герой, може да се каже, е модерен Петрарка. Както поетите от късния Ренесанс се вдъхновяват от недостижими жени, така и той се жертва в името на платоничната любов. Смятате ли любовта за надеждно убежище от външни несгоди?

-...В романа главният герой се влюбва насила. За да оцелее една седмица, той трябва да влезе в кожата на мъртвеца, тоест в телефона му, и да разбере тънкостите на живота му. По-специално, в много конфликтни отношения с родителите си, с жена, която се опита да напусне и не можа да напусне. И нашият герой Иля Горюнов, както често се случва в живота на един мъж, се влюбва въз основа на снимка на телефона си. И чрез тази любов той започва известна трансформация. Той разбира, че тя е бременна и се чувства виновен, че е отнел живота на бащата на нероденото дете. И затова, когато разбира, че тя ще направи аборт, той плете сложна интрига, за да я предпази от това, и й дава 50 хиляди рубли, които едва е получил, за да избяга от страната.

- Тоест, той спасява чуждо дете с цената на собствения си живот.

Той разбира, че все още принадлежи към света на мъртвите, а тя принадлежи към света на живите. И все още не може да избяга от отговорност; майка му го е научила да мисли, че всичко си има цена. Но спасяването на любимата, а не себе си, е негов избор. Човек винаги сам решава - кой иска да бъде, кой иска да остане.

- И това след толкова години живот в такова извратено общество като затвора?

Всякакви чувства стават по-силни и по-ярки, когато е невъзможно да ги осъзнаем. Ако можете да вземете момиче или млад мъж на първата, втората, третата среща, нямате време дори да запалите чувството в себе си. През Средновековието вероятно или в такова моралистично общество, каквото имахме през 70-80-те години, сексуалната свобода изглеждаше като бунт срещу система, която предполагаше стандартно поведение - да се грижиш за себе си, да не позволяваш много, да отблъскват сексуални атаки. Чрез регулирането на сексуалния живот държавата придобива значителна власт над човек. Платоничното процъфтява там, където физиологичното не е позволено да расте. Чрез забраната, тъй като човешката природа е слабо податлива на трансформация, всичко, което може да се направи, е да се насади чувство за вина. Но човекът е виновен, той е априори лоялен.

От друга страна, сега много момичета, ако един млад мъж не се опита да ги завлече в леглото след две седмици, се разстройват и се чудят какво му е - гей ли е?.. И едновременни романси за момичета с няколко млади мъже , а за млади мъже с момичета, докато не започнат да живеят заедно, това е не само норма, но нещо напълно прието за даденост. По принцип Русия не е консервативно общество, напротив, имаме доста дива страна. Мисля, че това е добре, защото всички общества, където сексуалността е регулирана, са много по-склонни към фашизъм.

- Консервативни в битово и социално отношение Германия и Япония доказаха това навремето.

Човешката природа трябва да получи естествен изход. Докато Путин е достатъчно умен да не се меси в личния му живот и да спре опитите на ревностни депутати и фигури като мотористи, които се вкопчват в бюджетното виме, да се месят в личния живот на гражданите, мисля, че ще устои. Въпреки че вече беше в интернет. Интернет също е около секса и като цяло около това какво правят хората в свободното си време. И щом тук започне диктатура и цензура, хората ще натрупат гняв.

Докато на гнева все още се дават различни отдушници. Животът се влошава, хората обедняват, но като цяло се отнасят към това с известно търпение. В края на краищата нашето благополучие през тлъстите години изглеждаше толкова невъзможно, че наистина не вярвахме в неговата продължителност. Но има неща, с които е прекалено много, за да свикнеш. И те разбират това прекрасно. И те са по-склонни да сплашат, като нахлуят в личния живот, за да намекнат: нека не ескалираме нещата сега, нека оставим всичко както е, границата е отворена, интернет е свободен, не ни принуждавайте да действаме, може да е по-лошо .

Сега полицията се насочва към тийнейджъри, за да обезсърчи тези, които планират да излязат на следващите протести. Следователно трябва да завъртите не сто, а хиляда, така че хората да си помислят, да, рисковете са големи. И когато така безкомпромисно помитат тези тийнейджъри с ръце и крака като кибритени клечки, това, разбира се, е жестоко сплашване. Но тогава това може да доведе до обратния резултат; насилието ражда насилие.