ከ Spiegel ጋር የተደረገ ቃለ ምልልስ። ለ SPIEGEL መጽሔት ከሰርጌ ካራጋኖቭ ጋር የተደረገ ቃለ ምልልስ

SPIEGEL: ሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች, ኔቶ እንቅስቃሴውን በምስራቅ አውሮፓ ኔቶ አካባቢ ለማስፋት አቅዷል ...

ካራጋኖቭ: ከ 8 ዓመታት በፊት ለጦርነት ቅርብ የሆነ ሁኔታን አስቀድሜ ተናግሬያለሁ.

SPIEGEL: ጦርነቱ በጆርጂያ ከጀመረበት ጊዜ አንስቶ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡ ያኔ እንኳን በትልልቅ ተቃዋሚ ሀገሮቻችን መካከል መተማመን ወደ ዜሮ የቀረበ ነበር። ሩሲያ እንደገና የማስታጠቅ ሂደት እየጀመረች ነበር. ከዚያን ጊዜ ጀምሮ በመተማመን ረገድ ያለው ሁኔታ ተባብሷል. ኔቶን አስቀድመን አስጠንቅቀናል - ወደ ዩክሬን ድንበር መቅረብ አያስፈልግም። እንደ እድል ሆኖ፣ ሩሲያ የኔቶን ግስጋሴ በዚህ አቅጣጫ ማስቆም ችላለች። ስለዚህ በመካከለኛው ጊዜ በአውሮፓ ውስጥ ያለው የጦርነት አደጋ በአሁኑ ጊዜ ቀንሷል. አሁን እየተሰራ ያለው ፕሮፓጋንዳ ግን ጦርነትን የሚያስታውስ ነው።

ስፒጌል፡- ከፕሮፓጋንዳ አንፃር ሩሲያ ማለትህ እንደሆነ ተስፋ አደርጋለሁ?

ካራጋኖቭ፡ በዚህ መልኩ የሩስያ ሚዲያዎች ከኔቶ ጋር ሲነጻጸሩ ልከኛ ናቸው። እና ከሁሉም በላይ ፣ እርስዎ መረዳት አለብዎት-ለሩሲያ ከ ጥበቃ መሰማት በጣም አስፈላጊ ነው። የውጭ ጠላት. ለማንኛውም ነገር ዝግጁ መሆን አለብን። በዚህ ምክንያት ሚዲያዎቻችን አንዳንድ ጊዜ በመጠኑ ያጋነኑታል። ምዕራባውያን ምን እየሰሩ ነው? ጨካኞች ነን ብለው ይከሱናል። ሁኔታው በ 70 ዎቹ መጨረሻ እና በ 80 ዎቹ መጀመሪያ ላይ ከነበረው ጋር ተመሳሳይ ነው.

SPIEGEL: የሶቪየት መካከለኛ ሚሳኤሎች መሰማራት እና ለእነዚህ ድርጊቶች የአሜሪካ ምላሽ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡ ሶቪየት ህብረትያኔ በተግባር ከውስጥ ወድቆ ነበር፣ ነገር ግን ለማስቀመጥ ወሰነ ሚሳይል ስርዓቶችኤስኤስ-20. ስለዚህ ሙሉ በሙሉ አላስፈላጊ ቀውስ ይጀምራል. አሁን ምዕራባውያን በትክክል ተመሳሳይ ነገር እያደረጉ ነው. እንደ ፖላንድ፣ ሊቱዌኒያ እና ላቲቪያ ያሉ የሚሳኤል ስርዓቶችን እዚያ በማሰማራት ያረጋግጣሉ። ነገር ግን ይህ ምንም አይረዳቸውም, ይህ ቅስቀሳ ነው. መጠነ ሰፊ ቀውስ ከጀመረ እነዚህ መሳሪያዎች መጀመሪያ የሚወድሙት በእኛ ነው። ሩሲያ በግዛቷ ላይ በጭራሽ አትዋጋም!

ስፒጌል: ... ማለትም አሁን በትክክል ከተረዳሁህ ሩሲያ ታጠቃለች? ወደፊት ሂድ?

ካራጋኖቭ: ተረድተሃል - አሁን ሙሉ ለሙሉ የተለየ, አዲስ መሳሪያ ነው. ሁኔታው ከ 30-40 ዓመታት በፊት ከነበረው በጣም የከፋ ነው.

SPIEGEL: ፕሬዚዳንት ፑቲን አውሮፓ በሩሲያ ላይ ጥቃት ለመሰንዘር አቅዳለች ብለው ህዝቡን ለማሳመን እየሞከሩ ነው። ግን ይህ የማይረባ ነው! አይመስላችሁም?

ካራጋኖቭ፡- በእርግጥ ይህ በመጠኑ የተጋነነ ነው። ነገር ግን አሜሪካኖች በአሁኑ ጊዜ በሩሲያ ላይ የተጣለው ማዕቀብ ሩሲያ ውስጥ ስልጣንን ለመለወጥ ታስቦ እንደሆነ በግልፅ ይናገራሉ። ይህ - ክፍት ጠበኝነትምላሽ መስጠት አለብን።

ስፒገል፡ ልክ በቅርቡ፣ እርስዎ የሚመሩት የፕሬዝዳንት ምክር ቤት አሳትመዋል ክፍት ሪፖርትለፕሬዚዳንቱ. እሱን በዝርዝር አውቀዋለሁ። በእሱ ውስጥ ብዙውን ጊዜ ስለ ብቸኛው ነገር ይነጋገራሉ የሚቻል መንገድለሩሲያ - የቀድሞ ኃይሉን መመለስ. ሀሳቡ ግልጽ ነው፣ ግን የእርስዎ ልዩ ሀሳቦች ምንድን ናቸው?

ካራጋኖቭ: በመጀመሪያ ደረጃ, ጥሩ ስራ እየሰራን ነው - ለወደፊቱ የዓለም ማህበረሰብ ተጨማሪ አለመረጋጋትን መቃወም እንፈልጋለን. እና ደረጃ እንፈልጋለን ታላቅ ኃይል, መልሰን ማግኘት እንፈልጋለን. እንደ አለመታደል ሆኖ ይህንን እምቢ ማለት አንችልም - 300 ዓመታት በጂኖቻችን ላይ አሻራቸውን ጥለዋል። ማእከል መሆን እንፈልጋለን ታላቁ ዩራሲያሰላምና ትብብር የሚነግስበት ቦታ። የአውሮፓ አህጉርም የዚህ ዩራሲያ ይሆናል።

SPIEGEL: አውሮፓውያን አሁን ሩሲያን አያምኑም, ፖሊሲዎቹን አይረዱም, እንግዳ እንደሆኑ አድርገው ይቆጥሩታል. በሞስኮ ውስጥ ያሉት የአመራርዎ ግቦች ለእኛ ለመረዳት የማይችሉ ናቸው።

ካራጋኖቭ፡ አሁን በትክክል 0 በመቶ እንደምናምንህ መረዳት አለብህ። ከሁሉም የቅርብ ጊዜ ብስጭት በኋላ, ይህ ተፈጥሯዊ ነው. ከዚህ ጀምር። የታክቲክ ማስጠንቀቂያ ሊባል የሚችል ነገር እየሰራን ነው። ግቡ እርስዎ ከሚያስቡት በላይ ብልህ፣ ጠንካራ እና የበለጠ ቆራጥ መሆናችንን መገንዘብ ነው።

ስፒጌል፡ ለምሳሌ፣ በሶሪያ ውስጥ በቅርቡ ለወታደራዊ እርምጃ የወሰድከው አቀራረብ በጣም አስገርመን ነበር፣ እና በሚያሳዝን ሁኔታ። እዚያ አንድ ላይ እንዳልሠራን ነው, ነገር ግን አሁንም በስሜታዊነት እንተባበራለን. ነገር ግን በቅርቡ ስለ ጉዳዩ እንኳን ሳታሳውቁን የተወሰነውን ሰራዊትህን አስወጣህ። መተማመን እንዲህ አይደለም የሚሰራው...

ካራጋኖቭ፡ ይህ በእኔ አመራር በጣም ጠንካራ፣ ድንቅ እርምጃ ነበር። እኛ የምንሰራው በዚህ ክልል ውስጥ ጠንካራ መሆናችንን መሰረት በማድረግ ነው። ሩሲያውያን በኢኮኖሚክስ ወይም በድርድር ጥበብ ያን ያህል ጠንካራ ላይሆኑ ይችላሉ ነገርግን እኛ በጣም ጥሩ ተዋጊዎች ነን። በአውሮፓ የፖለቲካ ሥርዓት, ይህም የጊዜ ፈተናን መቋቋም አይችልም. ከአዳዲስ ፈተናዎች ጋር መላመድ አይችሉም። ወደ ምድር በጣም ወርደሃል። ቻንስለርዎ በአንድ ወቅት ፕሬዝዳንታችን ከእውነታው የራቁ ናቸው ብለዋል። ስለዚህ - በዚህ መልኩ በጣም እውነተኛ ነዎት።

SPIEGEL: ሩሲያ ውስጥ መሆንዎን ለማስተዋል አስቸጋሪ አይደለም ከቅርብ ጊዜ ወዲህበውድቀታችን ደስተኞች ነን። በተለይ ከስደተኞች ጋር ያለንን ችግር በተመለከተ። ለምንድነው?

ካራጋኖቭ: አዎ, ብዙ ባልደረቦቼ ብዙውን ጊዜ በአንተ እና በችግሮችህ ላይ ያፌዙብሃል, ነገር ግን እብሪተኛ መሆን እንደማያስፈልግ ያለማቋረጥ እነግራቸዋለሁ. እንግዲህ ምን ትፈልጋለህ፡ የአውሮፓ ልሂቃን ከእኛ ጋር መጋጨት ይፈልጉ ነበር - አገኙት። ለዚህ ነው በስደተኞች ጉዳይ ላይ በቀላሉ ልንረዳው የምንችል ቢሆንም አውሮፓን የማንረዳው። ለምሳሌ፣ ድንበሮችን አንድ ላይ መዝጋት እንችላለን - ከዚህ አንፃር፣ ከእርስዎ አውሮፓውያን 10 ጊዜ በብቃት መስራት እንችላለን። ግን በምትኩ ከቱርክ ጋር ለመተባበር እየሞከሩ ነው. ይህ ለእርስዎ ነውር ነው! በጠንካራ መስመራችን ላይ እንጣበቃለን, እና በስኬት እንጸናለን.

ስፒጌል: በአውሮፓ እና እዚያ እየሆነ ባለው ነገር ቅር እንደተሰኘዎት ያለማቋረጥ ይናገራሉ። ግን ሩሲያ በቅርቡ ወደ አውሮፓ ለመሄድ ፈለገች? ወይስ በአዴናወር እና በዴ ጎል ዘመን የነበረውን አውሮፓን ፈልገህ በለውጦቹ ትገረማለህ?

ካራጋኖቭ፡ አታስቁኝ - አብዛኞቹ አውሮፓውያንም የሚፈልጉት አውሮፓን እንጂ ዘመናዊውን አይደለም። በሚቀጥሉት አስርት ዓመታት ውስጥ አውሮፓ ለእኛ, የምንፈልገውን እና የምንፈልገውን ምሳሌ አትሆንም.

SPIEGEL: የእርስዎ ሪፖርት ብዙ ጊዜ የጦር መሳሪያዎችን መጠቀም "የመንግስት ጥቅም በግልፅ በሚነካበት ጊዜ ግልጽ እና ትክክለኛ መለኪያ" እንደሆነ ጠቅሷል. ዩክሬን ማለትዎ ነውን?

ካጋራኖቭ: አዎ, በእርግጠኝነት. እና በተጨማሪ፣ ከባድ የጠላት ሃይሎች በግዛቱ አቅራቢያ የተከማቹባቸው አጋጣሚዎች አሉ።

ስፒጌል፡- ታዲያ፣ በባልቲክ አገሮች የኔቶ ወታደሮች መከማቸታቸው ልክ እንደዛ ነው እያሉ ነው?

ካጋራኖቭ: ግጭት ለመጀመር ዝግጁ ነን የሚለው ሀሳብ ሞኝነት ነው. ኔቶ ለምን ወታደሮችን እዚያ እየሰበሰበ ነው፣ ጥሩ፣ ንገረኝ፣ ለምን? በእውነቱ ግልጽ የሆነ ግጭት ቢፈጠር እነዚህ ወታደሮች ምን እንደሚገጥማቸው ሀሳብ አለህ? ይህ ለባልቲክ አገሮች የእርስዎ ምሳሌያዊ እርዳታ ነው፣ ምንም ተጨማሪ ነገር የለም። የኔቶ የኛን ያህል የአቶሚክ ትጥቅ ባለባት ሀገር ላይ ወረራ ከጀመረ ትቀጣለህ።

SPIEGEL: የሩሲያ-ኔቶ ውይይትን ለማደስ እቅድ አለ. እኔ እንደተረዳሁት, እንደዚህ አይነት ሀሳቦችን በቁም ነገር አይመለከቱትም?

ካራጋኖቭ: እንደዚህ ያሉ ስብሰባዎች የበለጠ ሕገ-ወጥ ናቸው. ከዚህም በላይ ኔቶ ከጊዜ ወደ ጊዜ ሙሉ በሙሉ ወደ ሌላ ነገር ተለውጧል። እንደ ማኅበር ነው የጀመርከው ዴሞክራቶችእራስዎን ለመጠበቅ ዓላማ. ግን ቀስ በቀስ ሁሉም ወደ የማያቋርጥ መስፋፋት ሀሳብ ተለወጠ። ከዚያ፣ ውይይት ስንፈልግ - በ2008 እና 2014፣ ለውይይት ዕድል አልሰጣችሁንም።

ስፒጌል፡... ልቆጥር... የጆርጂያ እና የዩክሬን ቀውስ ማለትዎ ነውን? ግልጽ ነው። ንገረኝ፣ በሪፖርትህ ውስጥ እንደ “ክብር”፣ “ጀግና”፣ “ድፍረት”፣ “ክብር” የመሳሰሉ ቃላት ያለማቋረጥ ያጋጥሙሃል... ይህ የፖለቲካ ቃላት ነው?

ካራጋኖቭ: ይህ ለሩሲያ ህዝብ በእውነት ዋጋ ያለው ነገር ነው. በፑቲን አለም እና በእኔ አለም ውስጥ የሴት ክብር በጣም አስጸያፊ በሆነ መልኩ ሊጣስ ይችላል ብሎ ማሰብ የማይቻል ነው.

ስፒጌል፡ በኮሎኝ የታመመውን የገና ምሽት እያመለከተህ ነው?

ካራጋኖቭ: በሩሲያ እንዲህ ዓይነት ነገር ለማድረግ የሚሞክሩ ወንዶች ወዲያውኑ ይገደላሉ. ስህተቱ ጀርመኖችም ሆኑ ሩሲያውያን የሚያወሩትን በትክክል ሳይረዱ አንዳንድ ሁለንተናዊ እሴቶችን በመፈለግ ብዙ ዓመታት አሳልፈዋል። ውስጥም ነን የሶቪየት ጊዜሶሻሊዝምን ይፈልጉ ነበር። የዲሞክራሲ ፍለጋህ ከሶሻሊዝም ፍለጋ ጋር ተመሳሳይ ነው።

SPIEGEL: እንደ ሩሲያውያን ስህተቶች ምን ያዩታል? የውጭ ፖሊሲሰሞኑን?

ካራጋኖቭ፡- እውነታው በቅርብ ጊዜ ውስጥ ከቅርብ ጎረቤቶቻችን ጋር ግልጽ የሆነ ፖሊሲ አልነበረንም - ከሶቪየት-ሶቪየት አገሮች በኋላ። ያደረግነው ድጎማ እና ልሂቃንን መግዛት ብቻ ነበር። ገንዘቡ በከፊል ተሰርቋል - ከሁለቱም ወገኖች። እና በዩክሬን ውስጥ ያለው ግጭት እንደሚያሳየው, ለማስወገድ የማይቻል ነው ዓለም አቀፍ ቀውስ. ሁለተኛው ስህተታችን ፖሊሲያችን የ90ዎቹን ስህተቶች ለማረም ለረጅም ጊዜ የታለመ መሆኑ ነው።

ስፒጌል፡ የመጨረሻ ጥያቄ. በቅርብ ጊዜ ውስጥ ሩሲያ የትብብር መንገዶችን የመፈለግ እድሎች አሉ?

ካራጋኖቭ: ልክ እንደሆንን ቀጥተኛ እና ክፍት መግቢያዎችን መጠበቅ የለብዎትም, ምክንያቱም እኛ ትክክል ነን. በርቷል በዚህ ቅጽበትሩሲያ ወደ እስያ-አውሮፓ ተቀይሯል ኃያል ሀገር. እናም ይህንን የዕድገት መንገድ፣ ወደ ምሥራቅ፣ ትክክለኛው መንገድ ከለዩት አንዱ ነበርኩ። አሁን ግን በተወሰነ ደረጃ እንደገና ወደ አውሮፓ መዞር አለብን ማለት እችላለሁ። ያ ብቻ ነው የምለው።

ስፒጌል፡ሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች፣ ኔቶ እንቅስቃሴውን በምስራቅ አውሮፓ ኔቶ አካባቢ ለማስፋት አቅዷል...

ካራጋኖቭ፡ከ 8 ዓመታት በፊት ለጦርነት ቅርብ የሆነ ሁኔታን አስቀድሜ ተናግሬያለሁ.

ስፒጌል፡ጦርነቱ በጆርጂያ ከጀመረበት ጊዜ ጀምሮ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡ያኔ እንኳን በትልልቅ ተቃዋሚ ሀገሮቻችን መካከል መተማመን ወደ ዜሮ የቀረበ ነበር። ሩሲያ እንደገና የማስታጠቅ ሂደት እየጀመረች ነበር. ከዚያን ጊዜ ጀምሮ በመተማመን ረገድ ያለው ሁኔታ ተባብሷል. ኔቶን አስቀድመን አስጠንቅቀናል - ወደ ዩክሬን ድንበር መቅረብ አያስፈልግም። እንደ እድል ሆኖ፣ ሩሲያ የኔቶን ግስጋሴ በዚህ አቅጣጫ ማስቆም ችላለች። ስለዚህ በመካከለኛው ጊዜ በአውሮፓ ውስጥ ያለው የጦርነት አደጋ በአሁኑ ጊዜ ቀንሷል. አሁን እየተሰራ ያለው ፕሮፓጋንዳ ግን ጦርነትን የሚያስታውስ ነው።

ስፒጌል፡ከፕሮፓጋንዳ አንፃር ሩሲያ ማለትህ እንደሆነ ተስፋ አደርጋለሁ?

ካራጋኖቭ፡ከዚህ አንፃር የሩስያ ሚዲያ ከኔቶ ሚዲያ ጋር ሲወዳደር ልከኛ ነው። እና ከሁሉም በላይ, እርስዎ መረዳት አለብዎት-ከውጫዊ ጠላት የደህንነት ስሜት ለሩሲያ በጣም አስፈላጊ ነው. ለማንኛውም ነገር ዝግጁ መሆን አለብን። በዚህ ምክንያት ሚዲያዎቻችን አንዳንድ ጊዜ በመጠኑ ያጋነኑታል። ምዕራባውያን ምን እየሰሩ ነው? ጨካኞች ነን ብለው ይከሱናል። ሁኔታው በ 70 ዎቹ መጨረሻ እና በ 80 ዎቹ መጀመሪያ ላይ ከነበረው ጋር ተመሳሳይ ነው.

ስፒጌል፡የሶቪየት መካከለኛ ርቀት ሚሳኤሎች መሰማራት እና ለእነዚህ ድርጊቶች የአሜሪካ ምላሽ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡የሶቪየት ህብረት ቀድሞውኑ ከውስጥ ወድቋል ፣ ግን SS-20 ሚሳይል ስርዓቶችን ለመዘርጋት ወሰነ ። ስለዚህ ሙሉ በሙሉ አላስፈላጊ ቀውስ ይጀምራል. አሁን ምዕራባውያን በትክክል ተመሳሳይ ነገር እያደረጉ ነው. እንደ ፖላንድ፣ ሊቱዌኒያ እና ላቲቪያ ያሉ የሚሳኤል ስርዓቶችን እዚያ በማሰማራት ያረጋግጣሉ። ነገር ግን ይህ ምንም አይረዳቸውም, ይህ ቅስቀሳ ነው. መጠነ ሰፊ ቀውስ ከጀመረ እነዚህ መሳሪያዎች መጀመሪያ የሚወድሙት በእኛ ነው። ሩሲያ በግዛቷ ላይ በጭራሽ አትዋጋም!

ስፒጌል፡... ማለት አሁን በትክክል ከተረዳሁ ሩሲያ ታጠቃለች? ወደፊት ሂድ?

ካራጋኖቭ፡ተረድተዋል - አሁን ፍጹም የተለየ ፣ አዲስ መሣሪያ አለ። ሁኔታው ከ 30-40 ዓመታት በፊት ከነበረው በጣም የከፋ ነው.

ስፒጌል፡ፕረዚደንት ፑቲን አውሮፓ በሩሲያ ላይ ጥቃት ለመሰንዘር አቅዳለች በማለት ህዝባቸውን ለማሳመን እየሞከሩ ነው። ግን ይህ የማይረባ ነው! አይመስላችሁም?

ካራጋኖቭ፡በእርግጥ ይህ በመጠኑ የተጋነነ ነው። ነገር ግን አሜሪካኖች በአሁኑ ጊዜ በሩሲያ ላይ የተጣለው ማዕቀብ ሩሲያ ውስጥ ስልጣንን ለመለወጥ ታስቦ እንደሆነ በግልፅ ይናገራሉ። ይህ ግልጽ ጥቃት ነው, ምላሽ መስጠት አለብን.

ስፒጌል፡በቅርቡ፣ እርስዎ የሚመሩት የፕሬዚዳንት ምክር ቤት ለፕሬዝዳንቱ ግልጽ ሪፖርት አሳትሟል። እሱን በዝርዝር አውቀዋለሁ። በውስጡም ብዙውን ጊዜ ስለ ሩሲያ ብቸኛው መንገድ ይነጋገራሉ - የቀድሞ ኃይሉን መመለስ. ሀሳቡ ግልጽ ነው፣ ግን የእርስዎ ልዩ ሀሳቦች ምንድን ናቸው?

ካራጋኖቭ፡በመጀመሪያ ደረጃ, ጥሩ ስራ እየሰራን ነው - ለወደፊቱ የዓለም ማህበረሰብ ተጨማሪ አለመረጋጋትን መቃወም እንፈልጋለን. እናም የታላቅ ሃይልን ደረጃ እንፈልጋለን፣ መልሰን ማግኘት እንፈልጋለን። እንደ አለመታደል ሆኖ ይህንን እምቢ ማለት አንችልም - 300 ዓመታት በጂኖቻችን ላይ አሻራቸውን ጥለዋል። ሰላም እና ትብብር የሚነግስበት የታላቋ ዩራሲያ ማዕከል መሆን እንፈልጋለን። የአውሮፓ አህጉርም የዚህ ዩራሲያ ይሆናል።

ስፒጌል፡አውሮፓውያን አሁን ሩሲያን አያምኑም, ፖሊሲዎቹን አይረዱም, እንግዳ አድርገው ይቆጥሯቸዋል. በሞስኮ ውስጥ ያሉት የአመራርዎ ግቦች ለእኛ ለመረዳት የማይችሉ ናቸው።

ካራጋኖቭ፡መረዳት አለብህ - አሁን በትክክል 0 በመቶ እናምናለን። ከሁሉም የቅርብ ጊዜ ብስጭት በኋላ, ይህ ተፈጥሯዊ ነው. ከዚህ ጀምር። የታክቲክ ማስጠንቀቂያ ሊባል የሚችል ነገር እየሰራን ነው። ግቡ እርስዎ ከሚያስቡት በላይ ብልህ፣ ጠንካራ እና የበለጠ ቆራጥ መሆናችንን መገንዘብ ነው።

ስፒጌል፡ለምሳሌ፣ በሶሪያ ውስጥ ወታደራዊ ዘመቻን በተመለከተ የቅርብ ጊዜ አቀራረብህ በጣም አስገርመን ነበር፣ እና ደስ በማይሰኝ መልኩ አስገርመን ነበር። እዚያ አንድ ላይ እንዳልሠራን ነው, ነገር ግን አሁንም በስሜታዊነት እንተባበራለን. ነገር ግን በቅርቡ ስለ ጉዳዩ እንኳን ሳታሳውቁን የተወሰነውን ሰራዊትህን አስወጣህ። መተማመን እንዲህ አይደለም የሚሰራው...

ካራጋኖቭ፡ይህ በእኔ አመራር በጣም ጠንካራ፣ ድንቅ እርምጃ ነበር። እኛ የምንሰራው በዚህ ክልል ውስጥ ጠንካራ መሆናችንን መሰረት በማድረግ ነው። ሩሲያውያን በኢኮኖሚክስ ወይም በድርድር ጥበብ ያን ያህል ጠንካራ ላይሆኑ ይችላሉ ነገርግን እኛ በጣም ጥሩ ተዋጊዎች ነን። ኣብ ኤውሮጳ ዝጸንሐ ፖለቲካዊ ስርዓታት ኣለዎ። ከአዳዲስ ፈተናዎች ጋር መላመድ አይችሉም። ወደ ምድር በጣም ወርደሃል። ቻንስለርዎ በአንድ ወቅት ፕሬዝዳንታችን ከእውነታው የራቁ ናቸው ብለዋል። ስለዚህ - በዚህ መልኩ በጣም እውነተኛ ነዎት።

ስፒጌል፡በሩሲያ ውስጥ በቅርብ ጊዜ በእኛ ውድቀቶች ላይ በንቃት እየተደሰቱ እንደሆነ ማስተዋል አስቸጋሪ አይደለም. በተለይ ከስደተኞች ጋር ያለንን ችግር በተመለከተ። ለምንድነው?

ካራጋኖቭ፡አዎን, ብዙ ባልደረቦቼ ብዙውን ጊዜ በአንተ እና በችግሮችህ ላይ ያፌዙብሃል, ነገር ግን እብሪተኛ መሆን እንደማያስፈልግ ያለማቋረጥ እነግራቸዋለሁ. እንግዲህ ምን ትፈልጋለህ፡ የአውሮፓ ልሂቃን ከእኛ ጋር መጋጨት ይፈልጉ ነበር - አገኙት። ለዚህ ነው በስደተኞች ጉዳይ ላይ በቀላሉ ልንረዳው የምንችል ቢሆንም አውሮፓን የማንረዳው። ለምሳሌ፣ ድንበሮችን አንድ ላይ መዝጋት እንችላለን - ከዚህ አንፃር፣ ከእርስዎ አውሮፓውያን 10 ጊዜ በብቃት መስራት እንችላለን። ግን በምትኩ ከቱርክ ጋር ለመተባበር እየሞከሩ ነው. ይህ ለእርስዎ ነውር ነው! በጠንካራ መስመራችን ላይ እንጣበቃለን, እና በስኬት እንጸናለን.

ስፒጌል፡በአውሮፓ እና እዚያ እየሆነ ባለው ነገር ቅር እንደተሰኘዎት ያለማቋረጥ ይናገራሉ። ግን ሩሲያ በቅርቡ ወደ አውሮፓ ለመሄድ ፈለገች? ወይስ በአዴናወር እና በዴ ጎል ዘመን የነበረውን አውሮፓን ፈልገህ በለውጦቹ ትገረማለህ?

ካራጋኖቭ፡አታስቁኝ - አብዛኛው አውሮፓውያንም የሚፈልጉት አውሮፓን እንጂ ዘመናዊውን አይደለም። በሚቀጥሉት አስርት ዓመታት ውስጥ አውሮፓ ለእኛ, የምንፈልገውን እና የምንፈልገውን ምሳሌ አትሆንም.

ስፒጌል፡የእርስዎ ሪፖርት ብዙ ጊዜ የጦር መሳሪያዎችን መጠቀም “የመንግስት ጥቅም በግልፅ በሚነካበት ጊዜ ግልፅ እና ትክክለኛ እርምጃ ነው” ሲል ጠቅሷል። ዩክሬን ማለትዎ ነውን?

ካጋራኖቭ:አዎ በእርግጠኝነት. እና በተጨማሪ፣ ከባድ የጠላት ሃይሎች በግዛቱ አቅራቢያ የተከማቹባቸው አጋጣሚዎች አሉ።

ስፒጌል፡ደህና ፣ ማለትም ፣ በባልቲክ አገሮች ውስጥ የኔቶ ወታደሮች መከማቸታቸው ልክ እንደዚህ ነው ማለት ነው?

ካጋራኖቭ:ግጭት ለመጀመር ተዘጋጅተናል የሚለው ሀሳብ ሞኝነት ነው። ኔቶ ለምን ወታደሮችን እዚያ እየሰበሰበ ነው፣ ጥሩ፣ ንገረኝ፣ ለምን? በእውነቱ ግልጽ የሆነ ግጭት ቢፈጠር እነዚህ ወታደሮች ምን እንደሚገጥማቸው ሀሳብ አለህ? ይህ ለባልቲክ አገሮች የእርስዎ ምሳሌያዊ እርዳታ ነው፣ ምንም ተጨማሪ ነገር የለም። ኔቶ እንደኛ ያለ የኒውክሌር ጦር መሳሪያ ባለባት ሀገር ላይ ጥቃት ከጀመረ ትቀጣለህ።

ስፒጌል፡የሩስያ እና የኔቶ ውይይትን ለማደስ እቅድ ተይዟል። እኔ እንደተረዳሁት, እንደዚህ አይነት ሀሳቦችን በቁም ነገር አይመለከቱትም?

ካራጋኖቭ፡እንደነዚህ ያሉት ስብሰባዎች ሕጋዊ አይደሉም. ከዚህም በላይ ኔቶ ከጊዜ ወደ ጊዜ ሙሉ በሙሉ ወደ ሌላ ነገር ተለውጧል። የጀመርከው የዲሞክራሲያዊ መንግስታት ህብረት በመሆን እራስህን መጠበቅ ነው። ግን ቀስ በቀስ ሁሉም ወደ የማያቋርጥ መስፋፋት ሀሳብ ተለወጠ። ከዚያ፣ ውይይት ስንፈልግ - በ2008 እና 2014፣ ለውይይት ዕድል አልሰጣችሁንም።

ስፒጌል፡... ሒሳብ ላምራ... የጆርጂያ እና የዩክሬን ቀውስ ማለትዎ ነውን? ግልጽ ነው። ንገረኝ፣ በሪፖርትህ ውስጥ እንደ “ክብር”፣ “ጀግና”፣ “ድፍረት”፣ “ክብር” የመሳሰሉ ቃላት ያለማቋረጥ ያጋጥሙሃል... ይህ የፖለቲካ ቃላት ነው?

ካራጋኖቭ፡ይህ ለሩሲያ ህዝብ በእውነት ዋጋ ያለው ነገር ነው. በፑቲን አለም እና በእኔ አለም ውስጥ የሴት ክብር በጣም አስጸያፊ በሆነ መልኩ ሊጣስ ይችላል ብሎ ማሰብ የማይቻል ነው.

ስፒጌል፡በኮሎኝ የታመመውን የገና ምሽት ላይ እየጠቆሙ ነው?

ካራጋኖቭ፡በሩሲያ ውስጥ እንዲህ ያለ ነገር ለማድረግ የሞከሩ ወንዶች ወዲያውኑ ይገደላሉ. ስህተቱ ጀርመኖችም ሆኑ ሩሲያውያን የሚያወሩትን በትክክል ሳይረዱ አንዳንድ ሁለንተናዊ እሴቶችን በመፈለግ ብዙ ዓመታት አሳልፈዋል። እኛ ደግሞ በሶቪየት ዘመናት ሶሻሊዝምን እንፈልጋለን። የዲሞክራሲ ፍለጋህ ከሶሻሊዝም ፍለጋ ጋር ተመሳሳይ ነው።

ስፒጌል፡በቅርብ ጊዜ ውስጥ እንደ የሩሲያ የውጭ ፖሊሲ ስህተቶች ምን ያዩታል?

ካራጋኖቭ፡እውነታው ግን ከቅርብ ጊዜ ወዲህ ከቅርብ ጎረቤቶቻችን ጋር ግልጽ የሆነ ፖሊሲ አልነበረንም - ከሶቪየት-ሶቪየት አገሮች በኋላ። ያደረግነው ድጎማ እና ልሂቃንን መግዛት ብቻ ነበር። ገንዘቡ በከፊል ተሰርቋል - ከሁለቱም ወገኖች። እና በዩክሬን ውስጥ ያለው ግጭት እንደሚያሳየው, ዓለም አቀፋዊ ቀውስን ለማስወገድ የማይቻል ነው. ሁለተኛው ስህተታችን ፖሊሲያችን የ90ዎቹን ስህተቶች ለማረም ለረጅም ጊዜ የታለመ መሆኑ ነው።

ስፒጌል፡የመጨረሻ ጥያቄ። በቅርብ ጊዜ ውስጥ ሩሲያ የትብብር መንገዶችን የመፈለግ እድሎች አሉ?

ካራጋኖቭ፡ልክ እንደሆንን በቀጥታ እና በግልጽ መቀበልን መጠበቅ የለብዎትም - ምክንያቱም እኛ ትክክል ነን። በአሁኑ ጊዜ ሩሲያ የእስያ-አውሮፓ ኃይለኛ ኃይል ሆናለች. እናም ይህንን የዕድገት መንገድ፣ ወደ ምሥራቅ፣ ትክክለኛው መንገድ ከለዩት አንዱ ነበርኩ። አሁን ግን በተወሰነ ደረጃ እንደገና ወደ አውሮፓ መዞር አለብን ማለት እችላለሁ። ያ ብቻ ነው የምለው።

ከሰርጌይ ካራጋኖቭ ጋር ለዴር ስፒገል መጽሔት የተደረገ አስደሳች ቃለ ምልልስ።
ካራጋኖቭ ኦፊሴላዊ ያልሆነ ሰው ነው እና ያለ ዲፕሎማሲያዊ አረፋ እራሱን መግለጽ ይችላል። ሆኖም ዛሬ የአገሪቱን የውጭ ጉዳይ ፖሊሲ ከሚወስኑት አንዱ ነው።

ሩሲያ የድሮው የዩኤስኤስ አር አካል እንደሆነ ተቆጥሯል - ደካማ ፣ ፈሪ ፣ ለማንኛውም ስምምነት ዝግጁ። ከቅሪቶቹ ግን አደገ አዲስ ሩሲያ- ጉልበተኛ እና ከፍተኛ ፍላጎት ያለው። አውሮፓም በመበታተን ላይ ነች...ተራ ቃለ መጠይቅ ይመስላል ነገር ግን ከግል ብቃቱ አንፃር አስደናቂ ነው።

ዴር Spiegel, ጀርመን

SPIEGEL: ሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች, ኔቶ እንቅስቃሴውን በምስራቅ አውሮፓ ኔቶ አካባቢ ለማስፋት አቅዷል ...

ካራጋኖቭ: ከ 8 ዓመታት በፊት ለጦርነት ቅርብ የሆነ ሁኔታን አስቀድሜ ተናግሬያለሁ.

SPIEGEL: ጦርነቱ በጆርጂያ ከጀመረበት ጊዜ አንስቶ ማለትዎ ነውን?

ስፒጌል፡- ከፕሮፓጋንዳ አንፃር ሩሲያ ማለትህ እንደሆነ ተስፋ አደርጋለሁ?

ካራጋኖቭ፡ በዚህ መልኩ የሩስያ ሚዲያዎች ከኔቶ ጋር ሲነጻጸሩ ልከኛ ናቸው። እና ከሁሉም በላይ, እርስዎ መረዳት አለብዎት-ከውጫዊ ጠላት የደህንነት ስሜት ለሩሲያ በጣም አስፈላጊ ነው. ለማንኛውም ነገር ዝግጁ መሆን አለብን። በዚህ ምክንያት ሚዲያዎቻችን አንዳንድ ጊዜ በመጠኑ ያጋነኑታል። ምዕራባውያን ምን እየሰሩ ነው? ጨካኞች ነን ብለው ይከሱናል። ሁኔታው በ 70 ዎቹ መጨረሻ እና በ 80 ዎቹ መጀመሪያ ላይ ከነበረው ጋር ተመሳሳይ ነው.

SPIEGEL: የሶቪየት መካከለኛ ሚሳኤሎች መሰማራት እና ለእነዚህ ድርጊቶች የአሜሪካ ምላሽ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡- ሶቪየት ኅብረት ከውስጥ ወድቆ ነበር፣ ነገር ግን የኤስኤስ-20 ሚሳይል ስርዓቶችን ለመዘርጋት ወሰነ። ስለዚህ ሙሉ በሙሉ አላስፈላጊ ቀውስ ይጀምራል. አሁን ምዕራባውያን በትክክል ተመሳሳይ ነገር እያደረጉ ነው. እንደ ፖላንድ፣ ሊቱዌኒያ እና ላቲቪያ ያሉ የሚሳኤል ስርዓቶችን እዚያ በማሰማራት ያረጋግጣሉ። ነገር ግን ይህ ምንም አይረዳቸውም, ይህ ቅስቀሳ ነው. መጠነ ሰፊ ቀውስ ከጀመረ እነዚህ መሳሪያዎች መጀመሪያ የሚወድሙት በእኛ ነው። ሩሲያ በግዛቷ ላይ በጭራሽ አትዋጋም!

ስፒጌል: ... ማለትም አሁን በትክክል ከተረዳሁህ ሩሲያ ታጠቃለች? ወደፊት ሂድ?

ካራጋኖቭ: ተረድተሃል - አሁን ሙሉ ለሙሉ የተለየ, አዲስ መሳሪያ ነው. ሁኔታው ከ 30-40 ዓመታት በፊት ከነበረው በጣም የከፋ ነው.

ካራጋኖቭ፡- በእርግጥ ይህ በመጠኑ የተጋነነ ነው። ነገር ግን አሜሪካኖች በአሁኑ ጊዜ በሩሲያ ላይ የተጣለው ማዕቀብ ሩሲያ ውስጥ ስልጣንን ለመለወጥ ታስቦ እንደሆነ በግልፅ ይናገራሉ። ይህ ግልጽ ጥቃት ነው, ምላሽ መስጠት አለብን.

ስፒገል፡ ልክ በቅርቡ እርስዎ የሚመሩት የፕሬዝዳንት ምክር ቤት ለፕሬዝዳንቱ ግልጽ ሪፖርት አሳትሟል። እሱን በዝርዝር አውቀዋለሁ። በውስጡም ብዙውን ጊዜ ስለ ሩሲያ ብቸኛው መንገድ ይነጋገራሉ - የቀድሞ ኃይሉን መመለስ. ሀሳቡ ግልጽ ነው፣ ግን የእርስዎ ልዩ ሀሳቦች ምንድን ናቸው?

ካራጋኖቭ: በመጀመሪያ ደረጃ, ጥሩ ነገር እየሰራን ነው - ለወደፊቱ የዓለም ማህበረሰብ ተጨማሪ አለመረጋጋትን መቃወም እንፈልጋለን. እናም የታላቅ ሃይልን ደረጃ እንፈልጋለን፣ መልሰን ማግኘት እንፈልጋለን። እንደ አለመታደል ሆኖ ይህንን እምቢ ማለት አንችልም - 300 ዓመታት በጂኖቻችን ላይ አሻራቸውን ጥለዋል። ሰላም እና ትብብር የሚነግስበት የታላቋ ዩራሲያ ማዕከል መሆን እንፈልጋለን። የአውሮፓ አህጉርም የዚህ ዩራሲያ ይሆናል።

ካራጋኖቭ: መረዳት አለብህ - አሁን በትክክል 0 በመቶ እናምናለን. ከሁሉም የቅርብ ጊዜ ብስጭት በኋላ, ይህ ተፈጥሯዊ ነው. ከዚህ ጀምር። የታክቲክ ማስጠንቀቂያ ሊባል የሚችል ነገር እየሰራን ነው። ግቡ እርስዎ ከሚያስቡት በላይ ብልህ፣ ጠንካራ እና የበለጠ ቆራጥ መሆናችንን መገንዘብ ነው።

ካራጋኖቭ፡ ይህ በእኔ አመራር በጣም ጠንካራ፣ ድንቅ እርምጃ ነበር። እኛ የምንሰራው በዚህ ክልል ውስጥ ጠንካራ መሆናችንን መሰረት በማድረግ ነው። ሩሲያውያን በኢኮኖሚክስ ወይም በድርድር ጥበብ ያን ያህል ጠንካራ ላይሆኑ ይችላሉ ነገርግን እኛ በጣም ጥሩ ተዋጊዎች ነን። ኣብ ኤውሮጳ ዝጸንሐ ፖለቲካዊ ስርዓታት ኣለዎ። ከአዳዲስ ፈተናዎች ጋር መላመድ አይችሉም። ወደ ምድር በጣም ወርደሃል። ቻንስለርዎ በአንድ ወቅት ፕሬዝዳንታችን ከእውነታው የራቁ ናቸው ብለዋል። ስለዚህ - በዚህ መልኩ በጣም እውነተኛ ነዎት።

SPIEGEL: እርስዎ በሩሲያ ውስጥ በቅርብ ጊዜ በእኛ ውድቀቶች ላይ በንቃት እየተደሰቱ እንደሆነ ማስተዋል አስቸጋሪ አይደለም. በተለይ ከስደተኞች ጋር ያለንን ችግር በተመለከተ። ለምንድነው?

ስፒጌል: በአውሮፓ እና እዚያ ምን እየሆነ እንዳለ አዘውትረህ ትናገራለህ። ግን ሩሲያ በቅርቡ ወደ አውሮፓ ለመሄድ ፈለገች? ወይስ በአዴናወር እና በዴ ጎል ዘመን የነበረውን አውሮፓን ፈልገህ በለውጦቹ ትገረማለህ?

ካጋራኖቭ: አዎ, በእርግጠኝነት. እና በተጨማሪ፣ ከባድ የጠላት ሃይሎች በግዛቱ አቅራቢያ የተከማቹባቸው አጋጣሚዎች አሉ።

ስፒጌል፡- ታዲያ፣ በባልቲክ አገሮች የኔቶ ወታደሮች መከማቸታቸው ልክ እንደዛ ነው እያሉ ነው?

SPIEGEL: የሩሲያ-ኔቶ ውይይትን ለማደስ እቅድ አለ. እኔ እንደተረዳሁት, እንደዚህ አይነት ሀሳቦችን በቁም ነገር አይመለከቱትም?

ካራጋኖቭ: እንደዚህ ያሉ ስብሰባዎች የበለጠ ሕገ-ወጥ ናቸው. ከዚህም በላይ ኔቶ ከጊዜ ወደ ጊዜ ሙሉ በሙሉ ወደ ሌላ ነገር ተለውጧል። የጀመርከው የዲሞክራሲያዊ መንግስታት ህብረት በመሆን እራስህን መጠበቅ ነው። ግን ቀስ በቀስ ሁሉም ወደ የማያቋርጥ መስፋፋት ሀሳብ ተለወጠ። ከዚያ፣ ውይይት ስንፈልግ - በ2008 እና 2014፣ ለውይይት ዕድል አልሰጣችሁንም።

ስፒጌል፡ ... ልቆጥር... የጆርጂያ እና የዩክሬን ቀውስ ማለትዎ ነውን? ግልጽ ነው። ንገረኝ፣ በሪፖርትህ ውስጥ እንደ “ክብር”፣ “ጀግና”፣ “ድፍረት”፣ “ክብር” የመሳሰሉ ቃላት ያለማቋረጥ ያጋጥሙሃል... ይህ የፖለቲካ ቃላት ነው?

ስፒጌል፡ በኮሎኝ የታመመውን የገና ምሽት እያመለከተህ ነው?

ካራጋኖቭ: በሩሲያ እንዲህ ዓይነት ነገር ለማድረግ የሚሞክሩ ወንዶች ወዲያውኑ ይገደላሉ. ስህተቱ ጀርመኖችም ሆኑ ሩሲያውያን የሚያወሩትን በትክክል ሳይረዱ አንዳንድ ሁለንተናዊ እሴቶችን በመፈለግ ብዙ ዓመታት አሳልፈዋል። እኛ ደግሞ በሶቪየት ዘመናት ሶሻሊዝምን እንፈልጋለን። የዲሞክራሲ ፍለጋህ ከሶሻሊዝም ፍለጋ ጋር ተመሳሳይ ነው።

SPIEGEL: በቅርብ ጊዜ ውስጥ እንደ የሩሲያ የውጭ ፖሊሲ ስህተቶች ምን ያዩታል?

ካራጋኖቭ፡- እውነታው በቅርብ ጊዜ ውስጥ ከቅርብ ጎረቤቶቻችን ጋር ግልጽ የሆነ ፖሊሲ አልነበረንም - ከሶቪየት-ሶቪየት አገሮች በኋላ። ያደረግነው ድጎማ እና ልሂቃንን መግዛት ብቻ ነበር። ገንዘቡ በከፊል ተሰርቋል - ከሁለቱም ወገኖች። እና በዩክሬን ውስጥ ያለው ግጭት እንደሚያሳየው, ዓለም አቀፋዊ ቀውስን ለማስወገድ የማይቻል ነው. ሁለተኛው ስህተታችን ፖሊሲያችን የ90ዎቹን ስህተቶች ለማረም ለረጅም ጊዜ የታለመ መሆኑ ነው።

SPIEGEL፡ የመጨረሻ ጥያቄ። በቅርብ ጊዜ ውስጥ ሩሲያ የትብብር መንገዶችን የመፈለግ እድሎች አሉ?

ካራጋኖቭ: ልክ እንደሆንን ቀጥተኛ እና ክፍት መግቢያዎችን መጠበቅ የለብዎትም, ምክንያቱም እኛ ትክክል ነን. በአሁኑ ጊዜ ሩሲያ የእስያ-አውሮፓ ኃይለኛ ኃይል ሆናለች. እናም ይህንን የዕድገት መንገድ፣ ወደ ምሥራቅ፣ ትክክለኛው መንገድ ከለዩት አንዱ ነበርኩ። አሁን ግን በተወሰነ ደረጃ እንደገና ወደ አውሮፓ መዞር አለብን ማለት እችላለሁ። ያ ብቻ ነው የምለው።

ሰርጌይ ካራጋኖቭ (የግል አማካሪፑቲን, የሞስኮ ዲን ልሂቃን ዩኒቨርሲቲእና ብዙ ተጨማሪ) በቅርቡ ቃለ መጠይቅ ሰጥቷል የጀርመን መጽሔት Spiegel (ቃለ-መጠይቁ በጀርመን ሚዲያ ውስጥ እውነተኛ ተወዳጅነት አግኝቷል). እኔ እስከማውቀው ድረስ, ቃለ-መጠይቁ በየትኛውም ቦታ ወደ ሩሲያኛ ተተርጉሟል (እና በእርግጠኝነት በሩሲያ ሚዲያ ውስጥ የትኛውም ቦታ ላይ ማስታወቂያ አልወጣም). ለዚህ ነው እኔ ራሴ እየተረጎምኩ ያለሁት - ይህንን ማየት እና ማወቅ ያስፈልግዎታል !!!

በዲድጃ ተለጠፈ፣ ዛሬ በ 00.24 በ POLKA ላይ

____________________________

Spiegelሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች፣ ኔቶ እንቅስቃሴውን በምስራቅ አውሮፓ ኔቶ አካባቢ ለማስፋት አቅዷል።

ካራጋኖቭከ 8 ዓመታት በፊት ለጦርነት ቅርብ ስለነበረ ሁኔታ አስቀድሜ ተናግሬያለሁ።

Spiegelጦርነቱ በጆርጂያ ከጀመረበት ጊዜ አንስቶ ማለትዎ ነውን?

Spiegelለ: ተስፋ አደርጋለሁ ከፕሮፓጋንዳ አንፃር ሩሲያም ማለትህ ነው?

Spiegelየሶቪየት መካከለኛ ርቀት ሚሳኤሎች መሰማራቱን እና ለእነዚህ ድርጊቶች የአሜሪካን ምላሽ ይመለከታሉ?

ካራጋኖቭሶቪየት ኅብረት ከውስጥ ወድቆ ነበር፣ ነገር ግን SS-20 ሚሳይል ስርዓቶችን ለመዘርጋት ወሰነ። ስለዚህ ሙሉ በሙሉ አላስፈላጊ ቀውስ ይጀምራል. አሁን ምዕራባውያን በትክክል ተመሳሳይ ነገር እያደረጉ ነው. እንደ ፖላንድ፣ ሊቱዌኒያ እና ላቲቪያ ያሉ የሚሳኤል ስርዓቶችን እዚያ በማሰማራት ያረጋግጣሉ። ነገር ግን ይህ ምንም አይረዳቸውም, ይህ ቅስቀሳ ነው. መጠነ ሰፊ ቀውስ ከጀመረ እነዚህ መሳሪያዎች መጀመሪያ የሚወድሙት በእኛ ነው። ሩሲያ በግዛቷ ላይ በጭራሽ አትዋጋም!

Spiegel:... ማለት አሁን በትክክል ከተረዳሁህ ሩሲያ ታጠቃ ይሆን? ወደፊት ሂድ?

ካራጋኖቭገባህ - አሁን ሙሉ ለሙሉ የተለየ አዲስ መሳሪያ ነው። ሁኔታው ከ 30-40 ዓመታት በፊት ከነበረው በጣም የከፋ ነው.

Spiegelፕሬዝዳንት ፑቲን አውሮፓ በሩሲያ ላይ ጥቃት ለመሰንዘር አቅዳለች በማለት ህዝባቸውን ለማሳመን እየሞከሩ ነው። ግን ይህ የማይረባ ነው! አይመስላችሁም?

ካራጋኖቭ: በእርግጥ ይህ በመጠኑ የተጋነነ ነው። ነገር ግን አሜሪካኖች በአሁኑ ጊዜ በሩሲያ ላይ የተጣለው ማዕቀብ ሩሲያ ውስጥ ስልጣንን ለመለወጥ ታስቦ እንደሆነ በግልፅ ይናገራሉ። ይህ ግልጽ ጥቃት ነው, ምላሽ መስጠት አለብን.

Spiegelበቅርቡ እርስዎ የሚመሩት የፕሬዝዳንት ምክር ቤት ለፕሬዝዳንቱ ግልጽ የሆነ ሪፖርት አውጥቷል። እሱን በዝርዝር አውቀዋለሁ። በውስጡም ብዙውን ጊዜ ስለ ሩሲያ ብቸኛው መንገድ ይነጋገራሉ - የቀድሞ ኃይሉን መመለስ. ሀሳቡ ግልጽ ነው፣ ግን የእርስዎ ልዩ ሀሳቦች ምንድን ናቸው?

ካራጋኖቭበመጀመሪያ ደረጃ, ጥሩ ስራ እየሰራን ነው - ለወደፊቱ የዓለም ማህበረሰብ ተጨማሪ አለመረጋጋትን መቃወም እንፈልጋለን. እናም የታላቅ ሃይልን ደረጃ እንፈልጋለን፣ መልሰን ማግኘት እንፈልጋለን። እንደ አለመታደል ሆኖ ይህንን እምቢ ማለት አንችልም - 300 ዓመታት በጂኖቻችን ላይ አሻራቸውን ጥለዋል። ሰላም እና ትብብር የሚነግስበት የታላቋ ዩራሲያ ማዕከል መሆን እንፈልጋለን። የአውሮፓ አህጉርም የዚህ ዩራሲያ ይሆናል።

Spiegelአውሮፓውያን አሁን ሩሲያን አያምኑም, ፖሊሲዎቹን አይረዱም, እንግዳ እንደሆኑ አድርገው ይቆጥሩታል. በሞስኮ ውስጥ ያሉት የአመራርዎ ግቦች ለእኛ ለመረዳት የማይችሉ ናቸው።

ካራጋኖቭ: መረዳት አለብህ - አሁን በትክክል 0 በመቶ እናምናለን. ከሁሉም የቅርብ ጊዜ ብስጭት በኋላ, ይህ ተፈጥሯዊ ነው. ከዚህ ጀምር። የታክቲክ ማስጠንቀቂያ ሊባል የሚችል ነገር እየሰራን ነው። ግቡ እርስዎ ከሚያስቡት በላይ ብልህ፣ ጠንካራ እና የበለጠ ቆራጥ መሆናችንን መገንዘብ ነው።

Spiegelለ፡ ለምሳሌ፣ በሶሪያ ውስጥ ወታደራዊ ዘመቻን በተመለከተ የቅርብ ጊዜ አቀራረብህ በጣም አስገርመን ነበር፣ እና በሚያሳዝን ሁኔታ። እዚያ አንድ ላይ እንዳልሠራን ነው, ነገር ግን አሁንም በስሜታዊነት እንተባበራለን. ነገር ግን በቅርቡ ስለ ጉዳዩ እንኳን ሳታሳውቁን የተወሰነውን ሰራዊትህን አስወጣህ። መተማመን እንዲህ አይደለም የሚሰራው...

ካራጋኖቭበእኔ አመራር በጣም ጠንካራ እና አስደናቂ እርምጃ ነበር። እኛ የምንሰራው በዚህ ክልል ውስጥ ጠንካራ መሆናችንን መሰረት በማድረግ ነው። ሩሲያውያን በኢኮኖሚክስ ወይም በድርድር ጥበብ ያን ያህል ጠንካራ ላይሆኑ ይችላሉ ነገርግን እኛ በጣም ጥሩ ተዋጊዎች ነን። ኣብ ኤውሮጳ ዝጸንሐ ፖለቲካዊ ስርዓታት ኣለዎ። ከአዳዲስ ፈተናዎች ጋር መላመድ አይችሉም። ወደ ምድር በጣም ወርደሃል። ቻንስለርዎ በአንድ ወቅት ፕሬዝዳንታችን ከእውነታው የራቁ ናቸው ብለዋል። ስለዚህ - በዚህ መልኩ በጣም እውነተኛ ነዎት።

Spiegelለ: በሩሲያ ውስጥ በቅርብ ጊዜ በእኛ ውድቀቶች ላይ በንቃት እየተደሰቱ እንደሆነ ማስተዋል አስቸጋሪ አይደለም. በተለይ ከስደተኞች ጋር ያለንን ችግር በተመለከተ። ለምንድነው?

ካራጋኖቭ: አዎ፣ ብዙ ባልደረቦቼ በአንተ እና በችግሮችህ ላይ ያፌዙብሃል፣ ነገር ግን ሁልጊዜ እብሪተኛ መሆን እንደሌለበት እነግራቸዋለሁ። እንግዲህ ምን ትፈልጋለህ፡ የአውሮፓ ልሂቃን ከእኛ ጋር መጋጨት ይፈልጉ ነበር - አገኙት። ለዚህ ነው በስደተኞች ጉዳይ ላይ በቀላሉ ልንረዳው የምንችል ቢሆንም አውሮፓን የማንረዳው። ለምሳሌ፣ ድንበሮችን አንድ ላይ መዝጋት እንችላለን - ከዚህ አንፃር፣ ከእርስዎ አውሮፓውያን 10 ጊዜ በብቃት መስራት እንችላለን። ግን በምትኩ ከቱርክ ጋር ለመተባበር እየሞከሩ ነው. ይህ ለእርስዎ ነውር ነው! በጠንካራ መስመራችን ላይ እንጣበቃለን, እና በስኬት እንጸናለን.

Spiegel: በአውሮፓ እና እዚያ እየሆነ ባለው ነገር ቅር እንደተሰኘህ ያለማቋረጥ ትናገራለህ። ግን ሩሲያ በቅርቡ ወደ አውሮፓ ለመሄድ ፈለገች? ወይስ በአዴናወር እና በዴ ጎል ዘመን የነበረውን አውሮፓን ፈልገህ በለውጦቹ ትገረማለህ?

ካራጋኖቭአታስቁኝ - አብዛኛው አውሮፓውያንም የሚፈልጉት አውሮፓን እንጂ ዘመናዊውን አይደለም። በሚቀጥሉት አስርት ዓመታት ውስጥ አውሮፓ ለእኛ, የምንፈልገውን እና የምንፈልገውን ምሳሌ አትሆንም.

Spiegelሪፖርታችሁ ብዙ ጊዜ እንደጠቀሰው የጦር መሳሪያ አጠቃቀም “የመንግስት ጥቅም በግልፅ በሚነካበት ጊዜ ግልፅ እና ትክክለኛ እርምጃ ነው” ብሏል። ዩክሬን ማለትዎ ነውን?

ካጋራኖቭ: አዎ በእርግጠኝነት. እና በተጨማሪ፣ ከባድ የጠላት ሃይሎች በግዛቱ አቅራቢያ የተከማቹባቸው አጋጣሚዎች አሉ።

Spiegel: ደህና፣ ማለትም፣ በባልቲክ አገሮች ውስጥ የኔቶ ወታደሮች መከማቸታቸው ልክ እንደዛ ነው ማለትህ ነው?

ካጋራኖቭ: ግጭት ለመጀመር ተዘጋጅተናል የሚለው ሀሳብ ሞኝነት ነው። ኔቶ ለምን ወታደሮችን እዚያ እየሰበሰበ ነው፣ ጥሩ፣ ንገረኝ፣ ለምን? በእውነቱ ግልጽ የሆነ ግጭት ቢፈጠር እነዚህ ወታደሮች ምን እንደሚገጥማቸው ሀሳብ አለህ? ይህ ለባልቲክ አገሮች የእርስዎ ምሳሌያዊ እርዳታ ነው፣ ምንም ተጨማሪ ነገር የለም። ኔቶ እንደኛ ያለ የኒውክሌር ጦር መሳሪያ ባለባት ሀገር ላይ ጥቃት ከጀመረ ትቀጣለህ።

Spiegelለ፡- የሩሲያ-ኔቶ ውይይትን ለማደስ እቅድ ተይዟል። እኔ እንደተረዳሁት, እንደዚህ አይነት ሀሳቦችን በቁም ነገር አይመለከቱትም?

ካራጋኖቭእንደዚህ አይነት ስብሰባዎች ህጋዊ አይደሉም። ከዚህም በላይ ኔቶ ከጊዜ ወደ ጊዜ ሙሉ በሙሉ ወደ ሌላ ነገር ተለውጧል። የጀመርከው የዲሞክራሲያዊ መንግስታት ህብረት በመሆን እራስህን መጠበቅ ነው። ግን ቀስ በቀስ ሁሉም ወደ የማያቋርጥ መስፋፋት ሀሳብ ተለወጠ። ከዚያ፣ ውይይት ስንፈልግ - በ2008 እና 2014፣ ለውይይት ዕድል አልሰጣችሁንም።

Spiegel:... ሒሳብ ልስራ... የጆርጂያ እና የዩክሬን ቀውስ ማለትዎ ነውን? ግልጽ ነው። ንገረኝ፣ በሪፖርትህ ውስጥ እንደ “ክብር”፣ “ጀግና”፣ “ድፍረት”፣ “ክብር” የመሳሰሉ ቃላት ያለማቋረጥ ያጋጥሙሃል... ይህ የፖለቲካ ቃላት ነው?

ካራጋኖቭ: ይህ ለሩሲያ ህዝብ በእውነት ዋጋ ያለው ነገር ነው. በፑቲን አለም እና በእኔ አለም ውስጥ የሴት ክብር በጣም አስጸያፊ በሆነ መልኩ ሊጣስ ይችላል ብሎ ማሰብ የማይቻል ነው.

Spiegelበኮሎኝ የታመመውን የገና ምሽት ላይ ፍንጭ እየሰጡ ነው?

Spiegelበቅርብ ጊዜ ውስጥ እንደ የሩሲያ የውጭ ፖሊሲ ስህተቶች ምን ያዩታል?

Spiegelየመጨረሻ ጥያቄ። በቅርብ ጊዜ ውስጥ ሩሲያ የትብብር መንገዶችን የመፈለግ እድሎች አሉ?

ካራጋኖቭ: እኛ ስህተት እንደሆንን ቀጥተኛ እና ክፍት መግቢያዎችን መጠበቅ የለብዎትም - ምክንያቱም እኛ ትክክል ነን። በአሁኑ ጊዜ ሩሲያ የእስያ-አውሮፓ ኃይለኛ ኃይል ሆናለች. እናም ይህንን የዕድገት መንገድ፣ ወደ ምሥራቅ፣ ትክክለኛው መንገድ ከለዩት አንዱ ነበርኩ። አሁን ግን በተወሰነ ደረጃ እንደገና ወደ አውሮፓ መዞር አለብን ማለት እችላለሁ። ያ ብቻ ነው የምለው።

ኦሪጅናል በጀርመን (ካፒታሊዝም 0.39 ዩሮ መክፈል አለብህ)): http://www.spiegel.de/spigel/...

____________________________________________

ሰርጌይ ካራጋኖቭ

7 ሰ · የሞስኮ ከተማ ፣ ሩሲያ ·

SPIEGEL: ሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች, ኔቶ ለማጠናከር አስቧል ወታደራዊ መገኘትቪ ምስራቅ አውሮፓ- ለሩሲያ የቅርብ ጊዜ እርምጃዎች ምላሽ። የምዕራባውያን ፖለቲከኞችሁለቱም ወገኖች ወደ ጦርነት ሊያመራ የሚችል ሁኔታ ውስጥ ሊገቡ እንደሚችሉ አስጠንቅቅ. እንደዚህ ያሉ ፍርሃቶች የተጋነኑ ናቸው?

ካራጋኖቭ፡ ከስምንት አመት በፊት...

SPIEGEL: ... ጦርነቱ በጆርጂያ ውስጥ ሲነሳ ...

ካራጋኖቭ: ... ስለ ቅድመ ጦርነት ሁኔታ ተናገርኩ. ያኔ እንኳን፣ በኃያላን መንግሥታት መካከል ያለው የጋራ መተማመን ወደ ዜሮ ያዘነብላል። ሩሲያ ሰራዊቷን እንደገና ማስታጠቅ ጀምራለች። ከዚያን ጊዜ ጀምሮ ሁኔታው ተባብሷል. ይህ ለእኛ ተቀባይነት የሌለው ሁኔታ ስለሚፈጥር ኔቶ ወደ ዩክሬን ድንበር እንዳይቀርብ አስጠንቅቀናል። ሩሲያ በዚህ አቅጣጫ የምዕራባውያንን ግስጋሴ አቆመች, በዚህም, ተስፋ እናደርጋለን, አደጋ ዋና ጦርነትበአውሮፓ ተከልክሏል. አሁን እየተሰራ ያለው ፕሮፓጋንዳ ግን አዲስ ጦርነት ሊነሳ እንደሚችል ይጠቁማል።

SPIEGEL: እነዚህ የእርስዎ ቃላት በሩሲያ ላይም እንደሚተገበሩ ተስፋ እናደርጋለን?

ካራጋኖቭ፡- የሩሲያ ሚዲያ ከምዕራባውያን ይልቅ የተከለከሉ ባህሪያትን ያሳያል። ምንም እንኳን እርስዎ መረዳት ያለብዎት-በሩሲያ ውስጥ ጠንካራ የመከላከያ ንቃተ-ህሊና አለ. ለማንኛውም ነገር ዝግጁ መሆን አለብን። ስለዚህ አንዳንድ ጊዜ ግዙፍ ፕሮፓጋንዳ. ግን ምዕራቡ ምን እየሰራ ነው? እሱ ሩሲያን ሰይጣናዊ ያደርገዋል ፣ እኛ ጥቃትን እንደምናስፈራራ አጥብቆ ተናግሯል። ሁኔታው በ 70 ዎቹ መጨረሻ - 80 ዎቹ መጀመሪያ ላይ ከነበረው ቀውስ ጋር ተመጣጣኝ ነው.

SPIEGEL: የሶቪየት ሚሳኤሎች መሰማራት እና የአሜሪካ ምላሽ ማለትዎ ነውን?

ካራጋኖቭ፡ በዚያን ጊዜ በአውሮፓ የድክመት ስሜት ነበር፤ አውሮፓውያን ዩናይትድ ስቴትስ ከአህጉሪቱ ትወጣለች ብለው ፈሩ። ያወራሉ። የሶቪየት ስጋት. ሶቪየት ኅብረት, ከውስጥ ደካማ, ግን በከፍተኛ ደረጃ ላይ ወታደራዊ ኃይል CC-20 ሚሳይሎችን በማሰማራት ወደዚህ ሞኝነት ይሄዳል። ስለዚህ ፍፁም ትርጉም የለሽ ቀውስ ይጀምራል። ዛሬ ሁኔታው ተቀይሯል። ዛሬ እንደ ፖላንድ፣ ሊቱዌኒያ ወይም ላቲቪያ ያሉ የምስራቅ አውሮፓ ሀገራት ኔቶ የጦር መሳሪያቸውን በግዛታቸው ላይ እያስቀመጠ መሆኑን ለማረጋገጥ እየሞከሩ ነው። የሚሳኤል መከላከያ ዘዴዎችም ተዘርግተዋል። እንደነዚህ ያሉ ድርጊቶችን እንደ ማነሳሳት እንቆጥራለን. በችግር ጊዜ የሚወድሙት እነዚህ መሳሪያዎች ናቸው። ሩሲያ እንደገና በግዛቷ ላይ አትዋጋም…

ስፒጌል፡... እና በትክክል ከተረዳሁህ፣ “ወደ ፊት መከላከል” የሚለውን ጽንሰ ሃሳብ ተግባራዊ አደርጋለሁ።

ካራጋኖቭ፡ ኔቶ ቀድሞውኑ 800 ኪ.ሜ ቅርብ ነው። የሩሲያ ድንበሮች, የጦር መሳሪያዎች ሙሉ ለሙሉ የተለያዩ ናቸው, በአውሮፓ ውስጥ ስትራቴጂካዊ መረጋጋት ተዳክሟል. ነገሮች ከ 30 እና 40 ዓመታት በፊት ከነበሩት በጣም የከፋ ናቸው.

ስፒጌል፡ የራሺያ ፌዴሬሽንፕሬዚደንት ፑቲንን ጨምሮ ምዕራቡ ዓለም ጦርነት ሩሲያን ለሁለት እንድትከፍል እንደሚፈልጉ የራሳቸውን ሕዝብ ለማሳመን እየሞከሩ ነው። ይህ ግን ዘበት ነው።

ካራጋኖቭ፡- በእርግጥ ይህ ማጋነን ነው። ነገር ግን የአሜሪካ ፖለቲከኞች ማዕቀብ ወደ ሩሲያ የአገዛዝ ለውጥ ሊያመራ እንደሚገባ በግልፅ ይናገራሉ። እና ይህ በጣም ጠበኛ አቋም ነው።

SPIEGEL: በሩሲያ ቴሌቪዥን የምሽት ዜና ስርጭቶች ከጊዜ ወደ ጊዜ ከእውነታው እየራቁ ይመስላል. በዚህ ዘመን አንድ የሞስኮ ጋዜጣ እንኳ ስለ ውጫዊ ስጋት “መንፈስ” ጽፏል።

ካራጋኖቭ፡ የፖለቲካ ልሂቃንሩሲያ ዝግጁ አይደለችም የውስጥ ለውጦች, ማስፈራሪያው ለእነሱ ምቹ ነው. አትርሳ ሩሲያ የተገነባችው በሁለት ነው። ብሔራዊ ሀሳቦችይህ መከላከያ እና ሉዓላዊነት ነው። እዚህ፣ የደህንነት ጉዳዮች ከሌሎች አገሮች በበለጠ በጥንቃቄ ይስተናገዳሉ።

SPIEGEL: በቁም ነገርም ቢሆን የሩሲያ ምንጮችየኔቶ መስፋፋት ለሩሲያ እንደ ስጋት አይታይም። ክራይሚያ ከመውሰዷ በፊት እንዲህ ዓይነቱ ስጋት የወረቀት ነብር ዓይነት ነበር.

ካራጋኖቭ፡ የኔቶ መስፋፋት እንደ ክህደት ተስተውሏል።

ምክር ቤትዎ በውጭ እና በመከላከያ ፖሊሲ ላይ እነዚህን ነጥቦች በትክክል አቅርቧል። በሰነዱ ውስጥ በአለም ውስጥ ስለመመለስ አመራር, ስለ ጥንካሬ ይናገራሉ. መልእክቱ ግልጽ ነው-ሩሲያ ተጽዕኖዋን ማጣት አትፈልግም. ግን ምን ይሰጣል?

ካራጋኖቭ: በአለም ላይ ተጨማሪ አለመረጋጋትን ለመከላከል እንፈልጋለን. እና ታላቅ የኃይል ደረጃ እንፈልጋለን። እንደ አለመታደል ሆኖ መተው አንችልም - ይህ ደረጃ ባለፉት 300 ዓመታት ውስጥ የእኛ ጂኖም አካል ሆኗል። የታላቋ ዩራሲያ ማዕከል፣ የሰላም እና የትብብር ዞን መሆን እንፈልጋለን። በዚህ ታላቅ ዩራሲያየአውሮፓ ክፍለ አህጉርም ይካተታል.

SPIEGEL: አውሮፓውያን የአሁኑን ሁኔታ ግምት ውስጥ ያስገባሉ የሩሲያ ፖለቲካአሻሚ የሞስኮ ዓላማ ለእነሱ ግልጽ አይመስልም.

ካራጋኖቭ: ቪ በአሁኑ ግዜእኛ በአንተ የማናምንበት ደረጃ ላይ ነን - ከተስፋ መቁረጥ በኋላ በቅርብ አመታት. እና ስለዚህ ምላሹ ተገቢ ነው. እንደ ታክቲካል አስገራሚ መሳሪያ ያለ ነገር አለ። እኛ የበለጠ ብልህ ፣ ጠንካራ እና የበለጠ ቆራጥ መሆናችንን ማወቅ አለብህ።

SPIEGEL፡ ያልተጠበቀው ለምሳሌ ከፊል መውጣት ነው። የሩሲያ ወታደሮችከሶሪያ. ምን ያህል ወታደሮችን እንደምታስወጣ እና ምን ያህሉን በድብቅ እንደገና ልታስተዋውቀው እንደምትችል ሆን ብለህ ለምዕራቡ ዓለም ትተሃል። እነዚህ ዘዴዎች መተማመንን አይገነቡም።

ካራጋኖቭ: የተዋጣለት ነበር, እሱ ከፍተኛ ክፍል. በዚህ አካባቢ የበላይነታችንን እንጠቀማለን. ሩሲያውያን መጥፎ ነጋዴዎች ናቸው, ከኢኮኖሚክስ ጋር መገናኘትን አይወዱም. እኛ ግን ምርጥ ተዋጊዎች እና ምርጥ ዲፕሎማቶች ነን። በአውሮፓ ውስጥ የተለየ የፖለቲካ ስርዓት አለዎት። ከአዲሱ ዓለም ተግዳሮቶች ጋር መላመድ የማይችል። የጀርመን ቻንስለር ፕሬዝዳንታችን የሚኖሩት በምናባዊ ዓለም ውስጥ ነው ብለዋል። በእኔ አስተያየት, እሱ በጣም በገሃዱ ዓለም ውስጥ ይኖራል.

SPIEGEL: ዛሬ አውሮፓን እያጋጠሟቸው ስላሉት ችግሮች የሩሲያን ሻዴንፍሬድ ላለማየት አይቻልም። በምን ምክንያት ነው?

ካራጋኖቭ: ብዙ ባልደረቦቼ የአውሮፓ አጋሮቻችንን በፈገግታ ይመለከቷቸዋል. ሁልጊዜ ከትዕቢት እና ከትዕቢት አስጠነቅቃቸዋለሁ። አንዳንድ የአውሮፓ ልሂቃን ከእኛ ጋር መጋጨት ያስፈልጋቸዋል። እና ስለዚህ እኛ ብንችልም አሁን አውሮፓን አንረዳም። ወቅታዊ ሁኔታከስደተኞች ጋር። አሁን የሚያስፈልገው ድንበር በጋራ መዝጋት ነው። በዚህ ረገድ ሩሲያውያን ከአውሮፓውያን የበለጠ ውጤታማ ናቸው. ግን ከቱርክ ጋር እየተደራደሩ ነው ይህ ደግሞ አሳፋሪ ነው። በችግራችን ፊት ግልጽ፣ ጠንከር ያለ ነገር አድርገናል። የፖለቲካ መስመር, ይህም ስኬታማ ነበር.

ስፒጌል፡- ክርስቲያናዊ አስተሳሰቧን የከዳችው አውሮፓ ውስጥ ቅር እንደተሰኘህ ትናገራለህ። እነሱ በ 90 ዎቹ ውስጥ ሩሲያ በእርግጠኝነት ወደ አውሮፓ መሄድ እንደምትፈልግ ይናገራሉ - ግን ይህ የአዴናወር ፣ ቸርችል እና ዴ ጎልየስ አውሮፓ ነበር ።

ካራጋኖቭ፡- አብዛኛው አውሮፓውያን የዚህን አውሮፓ መመለስ ይፈልጋሉ። በሚቀጥሉት አስርት አመታት ውስጥ, አሁን ያለው አውሮፓ ለሩሲያ ሞዴል አይሆንም.

SPIEGEL: በ "Theses" ውስጥ የውጭ ፖሊሲ ምክር ቤት ጥቅም ላይ እንዲውል ይጠይቃል ወታደራዊ ኃይል“ለአገሪቱ ጠቃሚ ጥቅሞች ግልጽ የሆነ ስጋት” ዩክሬን እንደዚህ ያለ ምሳሌ ነበር?

ካራጋኖቭ፡ አዎ። ወይም ጦርነትን ያሰጋል ብለን የምናምንበት የሰራዊት ክምችት።

SPIEGEL: በባልቲክ አገሮች ውስጥ የኔቶ ሻለቃዎች መሰማራት ለዚህ በቂ አይደለም?

ካራጋኖቭ: እንዴት ማጥቃት እንደምንፈልግ ተናገር የባልቲክ አገሮች- ይህ ሞኝነት ነው። ኔቶ ለምን የጦር መሳሪያዎችን እዚያ ያስተላልፋል እና ወታደራዊ መሣሪያዎች? በችግር ጊዜ ምን እንደሚገጥማቸው አስብ። የኔቶ እርዳታ ለባልቲክ ግዛቶች ተምሳሌታዊ እርዳታ ሳይሆን ቅስቀሳ ነው።

SPIEGEL: በምዕራቡ ዓለም ውስጥ ብዙዎች እንደሚጠሩት በሩሲያ-ኔቶ ካውንስል ቅርጸት ውይይትን ወደነበረበት መመለስ አስፈላጊ ነው ብለው አያስቡም?

ካራጋኖቭ: ህጋዊነትን አጥቷል. በተጨማሪም ኔቶ ራሱ በጥራት የተለየ ሆኗል. ከዚህ ድርጅት ጋር ውይይት ስንጀምር የዴሞክራሲ ኃይሎች መከላከያ ጥምረት ነበር። ነገር ግን በዩጎዝላቪያ፣ ሊቢያ ላይ ወረራዎች ተፈጽመዋል፣ እና አብዛኛዎቹ የኔቶ አባላት ኢራቅን አጠቁ። የሩስያ-ኔቶ ካውንስል ለኔቶ መስፋፋት እንደ ሽፋን እና ህጋዊነት አገልግሏል። ምክሩ በጣም በሚያስፈልገን ጊዜ በ2008 እና 2014፣ አልሰራም...

SPIEGEL: ስለ ጆርጂያ እና ዩክሬን ጦርነቶች እየተናገሩ ነው። የእርስዎ “እነዚህ” እንደ ብሔራዊ ክብር፣ ድፍረት እና ክብር ያሉ ጽንሰ-ሀሳቦችን ይዘዋል። እነዚህ የፖለቲካ ምድቦች ናቸው?

ካራጋኖቭ: እነዚህ የሩሲያ ወሳኝ እሴቶች ናቸው. በፑቲን አለም እና በእኔ አለም ሴቶች በህዝባዊ ቦታ መጎርጎር እና መደፈር በቀላሉ የማይታሰብ ነገር ነው።

SPIEGEL: በአዲስ ዓመት ዋዜማ በኮሎኝ ውስጥ ስለተከናወኑት ዝግጅቶች ፍንጭ እየሰጡ ነው?

ካራጋኖቭ: በሩሲያ ውስጥ እንዲህ ያለ ነገር የሚያደራጁ ወንዶች በቀላሉ ይገደላሉ. ስህተቱ ጀርመኖች እና ሩሲያውያን ስለነሱ በቁም ነገር አለመናገራቸው ነው። የራሱ እሴቶች- ወይም ወደዚህ ርዕስ ሲመጣ እርስ በርስ መግባባት አልፈለጉም. በሶቪየት ዘመናት እኛ ደግሞ ዓለም አቀፋዊ እሴቶች ብቻ እንዳሉ አጥብቀን ነበር - ልክ እንደ ምዕራቡ ዓለም ዛሬ። አውሮፓውያን ዲሞክራሲ ይብዛልን ሲሉ ያስፈራኛል። ይህ በአንድ ወቅት እንዴት እንደተናገርን ያስታውሰኛል: ብዙ ሶሻሊዝም ይኑር.

ስፒጌል፡- በአንተ ፅሁፍ ውስጥ የትኞቹን የሩስያ የውጭ ፖሊሲ ስህተቶች አጉልተሃል?

ካራጋኖቭ፡ ባለፉት ዓመታት፣ ከቅርብ ጎረቤቶቻችን ጋር የፖለቲካ ስልት አልነበረንም - የቀድሞው የሶቪየት ሪፐብሊኮች. እዚያ ምን እየተካሄደ እንዳለ አልገባንም። እኛ ያደረግነው ለእነዚህ አገሮች ድጎማ ማድረግ ብቻ ነበር፣ ማለትም፣ የአገር ውስጥ ልሂቃንን በገንዘብ መማለድ፣ ከዚያም የተሰረቀ ነው - እጠረጣለሁ። ስለዚህ በተለይም በዩክሬን ያለውን ግጭት መከላከል አልተቻለም። ሁለተኛው ችግር፡ ለረጅም ጊዜ ፖሊሲያችን ያለፈውን፣ የ90ዎቹ ግድፈቶችን ለማስተካከል ያለመ ነው። እና በመጨረሻ፣ እኛ ደካሞች ነበርን፣ እናም የምዕራባውያንን ተስፋዎች አምነናል።

SPIEGEL: በመስከረም ወር ከተካሄደው የፓርላማ ምርጫ በኋላ ሩሲያ የውጭ ፖሊሲዋን እንደገና እንደምታተኩር እና የዲቴንቴ ምልክቶችን እንደምትልክ የሚያሳዩ ምልክቶች አሉ. ወይስ ተሳስተናል?

ካራጋኖቭ: ሩሲያ - ከሶቪየት ኅብረት በተለየ - በሥነ ምግባር ትክክለኛ ነው ብለን እናምናለን. ስለዚህ, በእኛ በኩል ምንም ዓይነት መሠረታዊ ቅናሾች አይኖሩም. በአእምሯዊ ሁኔታ ሩሲያ ዛሬ የኤውራሺያን ኃይል ሆናለች - እኔ ወደ ምሥራቅ ከተመለሱ የእውቀት አባቶች አንዱ ነበርኩ። ዛሬ ግን ፊታችንን ወደ አውሮፓ እንመልስ የሚል እምነት የለኝም። የባህላችን መገኛ ነች። መልቀቅ ያስፈልጋታል። ለመተንፈስ የሚያስችለንን መንገድ እንፈልጋለን አዲስ ሕይወትከአውሮፓ ጋር ባለን ግንኙነት.

ሰርጌይ ካራጋኖቭ (የፑቲን የግል አማካሪ፣ የከፍተኛ የሞስኮ ዩኒቨርሲቲ ዲን እና ሌሎችም) በቅርቡ ለጀርመን መፅሄት ስፒገል ቃለ መጠይቅ ሰጥቷል (ቃለ መጠይቁ በጀርመን ሚዲያ ውስጥ እውነተኛ ተወዳጅነት አገኘ)። እኔ እስከማውቀው ድረስ, ቃለ-መጠይቁ በየትኛውም ቦታ ወደ ሩሲያኛ ተተርጉሟል (እና በእርግጠኝነት በሩሲያ ሚዲያ ውስጥ የትኛውም ቦታ ላይ ማስታወቂያ አልወጣም). ለዚህ ነው እኔ ራሴ እየተረጎምኩ ያለሁት - ይህንን ማየት እና ማወቅ ያስፈልግዎታል !!!

በዲድጃ ተለጠፈ፣ በ POLKA

____________________________

SPIEGEL: ሰርጌይ አሌክሳንድሮቪች, ኔቶ እንቅስቃሴውን በምስራቅ አውሮፓ ኔቶ አካባቢ ለማስፋት አቅዷል ...

ካራጋኖቭ: ከ 8 ዓመታት በፊት ለጦርነት ቅርብ የሆነ ሁኔታን አስቀድሜ ተናግሬያለሁ.

SPIEGEL: ጦርነቱ በጆርጂያ ከጀመረበት ጊዜ አንስቶ ማለትዎ ነውን?

ስፒጌል፡- ከፕሮፓጋንዳ አንፃር ሩሲያ ማለትህ እንደሆነ ተስፋ አደርጋለሁ?

SPIEGEL: የሶቪየት መካከለኛ ሚሳኤሎች መሰማራት እና ለእነዚህ ድርጊቶች የአሜሪካ ምላሽ ማለትዎ ነውን?

ስፒጌል: ... ማለትም አሁን በትክክል ከተረዳሁህ ሩሲያ ታጠቃለች? ወደፊት ሂድ?

ካራጋኖቭ: ተረድተሃል - አሁን ሙሉ ለሙሉ የተለየ, አዲስ መሳሪያ ነው. ሁኔታው ከ 30-40 ዓመታት በፊት ከነበረው በጣም የከፋ ነው.

ካራጋኖቭ: በመጀመሪያ ደረጃ, ጥሩ ስራ እየሰራን ነው - ለወደፊቱ የዓለም ማህበረሰብ ተጨማሪ አለመረጋጋትን መቃወም እንፈልጋለን. እናም የታላቅ ሃይልን ደረጃ እንፈልጋለን፣ መልሰን ማግኘት እንፈልጋለን። እንደ አለመታደል ሆኖ ይህንን እምቢ ማለት አንችልም - 300 ዓመታት በጂኖቻችን ላይ አሻራቸውን ጥለዋል። ሰላም እና ትብብር የሚነግስበት የታላቋ ዩራሲያ ማዕከል መሆን እንፈልጋለን። የአውሮፓ አህጉርም የዚህ ዩራሲያ ይሆናል።

ካጋራኖቭ: አዎ, በእርግጠኝነት. እና በተጨማሪ፣ ከባድ የጠላት ሃይሎች በግዛቱ አቅራቢያ የተከማቹባቸው አጋጣሚዎች አሉ።

ስፒጌል፡- ታዲያ፣ በባልቲክ አገሮች የኔቶ ወታደሮች መከማቸታቸው ልክ እንደዛ ነው እያሉ ነው?

SPIEGEL: የሩሲያ-ኔቶ ውይይትን ለማደስ እቅድ አለ. እኔ እንደተረዳሁት, እንደዚህ አይነት ሀሳቦችን በቁም ነገር አይመለከቱትም?

ስፒጌል፡ በኮሎኝ የታመመውን የገና ምሽት እያመለከተህ ነው?

SPIEGEL: በቅርብ ጊዜ ውስጥ እንደ የሩሲያ የውጭ ፖሊሲ ስህተቶች ምን ያዩታል?

SPIEGEL፡ የመጨረሻ ጥያቄ። በቅርብ ጊዜ ውስጥ ሩሲያ የትብብር መንገዶችን የመፈለግ እድሎች አሉ?